jackb napísal: 09 okt 2023, 20:40 Ale ved si siril rusku propagandu, ze Krym je rusky, lebo z neho Tatarov vyhnali. Vaditi, ze Ukrajinci chcu, aby tam zijuci Rusi hovorili ukrajinski, co je aspon podobny jazyk pouzivajuci takmer identicke pismo. To druhe sa o hebrejcine a arabcine povedat neda.

Ano, ale ved tu na situacii Izrael-Palestina si to mozeme porovnat. Kebyze niekto pride a povie ze Izrael je arabsky, Tel Aviv a ostatne mesta dame Arabom, vsetci Zidia sa teraz maju naucit po arabsky (arabcina aj hebrejcina su semitske jazyky, nie su az tak vzdialene), hebrejcina bude zakazana a ak sa im nepaci tak musia odist, no tak si asi povies ze taky clovek je uplne mimo. Take riesenie proste nie je na stole, nedava zmysel, nie je realisticke. Bola by to okrem ineho humanitarna katastrofa a uplne popretie vsetkych zapadnych hodnot. Podobne je to ale s tvrdenim ze Krym je tatarsky. Ano, historicky to tak bolo, uz davno to tak nie je a nema zmysel o tom diskutovat ako o realistickom rieseni cohokolvek. A teda naopak, ak tvrdis ze tatarsky Krym je realisticke riesenie, tak by si mal ist do dosledku a volat aj po tom, aby sa cely Izrael vratil Arabom.

Zvysok tvojho postu: Neviem kolko krat ti musim napisat ze o tento druh dementnej debaty co vytvaras nemam zaujem. Ci ti chyba byt stredobodom pozornosti?

Takze mna obvinis z toho, ze chcem zabijat Rusov topenim, nevies to dokazat a potom nemas zaujem o debatu? Tak to bud dokaz, alebo sa ospravedln, ze ti usli nervy a uz s tym daj pokoj.

Hlavne, ze som napisal, ze arabske a hebrejske pismo nie su takmer identicke, vsak? Lenze ten cely analog je tvoje zbozne zelanie: zrusit Ukrajinu a opat Ukrajincom nutit rusky jazyk. Realita je, ze imperialisti si navozili Rusov na Ukrajinu, nie Ukrajincov do Ruska. Takze, Rusi neboli na Ukrajine doma ani pred Chmelnickym ani po nom. To sa celkom o Zidoch v Izreali povedat neda, kedze tam dolozitelne boli (s inymi narodmi) uz aspon pred 2023 rokmi. Alebo ak su Rusi dovezeni v 20. storoci doma na Ukrajine, tak kde urobime tu deliaciu ciaru, ten datum, od kedy si mozu narokovat ukrajinske mesta ci dokonca Krym?

Zidia zili pod Osmani relativne v pohode. Ked videli ako Briti vybabrali s Arabmi pocas Velkej vojny, zacali sa burit tiez. No a ked ich v Europe zacali zabijat, chceli sa vratit do vlasti.
Tatarov ale aj Ukrajincov sa Stalin pokusil vyhladit. Tym sa skoncili ich prava a uz nemaju svoju vlast a musia sa prisposobovat imperialistovi?

Pre Rusov nie je problem naucit sa ukrajinsky. Okrem toho nemusia na svojom sposobe zivota (ak nekolaboruju s Kremlom) menit nic. Palestincov/Zidov by bolo nutne naucit iny jazyk a uplne odlisne pismo, zmenit nabozenstvo, zivotny styl. To nikto od nich ocakavat nemoze. Vidis tam aj ty tieto rozdiely?

Preco odpieras Tatarom pravo na ich vlast?

ephramko napísal: 09 okt 2023, 18:05Hej majú veľmi bohatú históriu, preto pojem "palestínsky národ" vznikol až v 20. storočí a palestínsky štát ani nikdy neexistoval.

ale predsa pojem palestina tu bol uz pred nasim letopoctom... https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... _Palestine
naopak zidovsky narod je relativne novy pojem, lebo do vziku sionizmu sme tu mali iba zidovske nabozenstvo, nie narod.

nie som ziadny odbornik na tento konflikt ale z toho co vidim a z toho co citam mam tiez pocit ze izrael je ten vacsi agresor. nerozumiem stale preco izrael tak potrebuje tu gazu... povodne arabske osidlenie, zije tam vacsina arabov a napriek tomu sa to snazi izrael umelo osidlovat vlastnymi ludmi...

ale uprimne som tento konflikt nikdy neriesil lebo ma nikdy nezaujimal. 3 svetove nabozenstva musia mat svoje najsvatejsie miesto presne na tom istom mieste. a stovky rokov sa budu navzajom vrazit len kvoli hlupemu nabozenstvu. ako ateista si hovorim ze "ich problem"... ich bohovia to tak chceli tak to asi tak ma byt.

Izrael Gazu nechce, vacsina novych osidleni je na Zapadnom brehu, to je ina cast Palestinskeho "statu"
Izrael opustil Gazu v 2005 a odvtedy sa spravuju sami

existuje takato, nie uplne presna, ale nieco malo napovedajuca mapka ak by Palestincanov tak velmi Arabi chceli, tak by si ich zobrali
lenze Palestincania su nieco ako nasi Cigani, preto ich nikto nechce

aacid napísal: 10 okt 2023, 10:463 svetove nabozenstva musia mat svoje najsvatejsie miesto presne na tom istom mieste

problem je v tom, ze maju jednoho a toho isteho Boha
moslimovia uznavaju Jezisa Krista ako jednoho z prorokov
krestanstvo je len sekta judaizmu

teoreticky sa da povedat, ze je to jedno nabozenstvo (kedze uznava spolocneho Boha), ale kazda skupinka si tu lasku a dobrotu vysvetluje trosku inym sposobom

Na mapke Arabská Liga bez účasti Palestíny. Tu sa celkom zhodnem s beardiem.
Edit - pardon musim upravit príspevok, Palestina je v tej lige ale chcu byt samostatný štát a nie pričlenený napr k Jordánsku.

ale preco by arabi mali brat palestincanov ku sebe? cely ten pomaly storocny spor je o tom, ze by palestinci mali mat vlastny stat. keby im otvorili hranice a zacali ich pozyvat ku sebe, tak logicky ludia zacnu masivne odchadzat a izrael by mal otvorenu cestu k zaberaniu uzemia, co by bola pre arabsky svet prehra.

Vo vseobecnosti konflikty ktore sa na prvy pohlad zdaju ze maju nabozensky koren, tak skutocne dovody byvaju ovela prozaickejsie, typicky uzemie, nerastne suroviny, polnohospodarska poda atd.
A tu je to to iste.

aacid napísal: 10 okt 2023, 10:46 ale predsa pojem palestina tu bol uz pred nasim letopoctom... https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... _Palestine
naopak zidovsky narod je relativne novy pojem, lebo do vziku sionizmu sme tu mali iba zidovske nabozenstvo, nie narod.

To im nikto neberie, ale touto istou logikou by sme my dnes neboli Slováci, ale Hornozemci, prípadne ak chceš tak Magnagermánci Žial, keltský názov pre toto územie sa nezachoval, takže ho nemôžeme ukradnúť a pomenovať sa po ňom (aj keď s Keltami toho nemáme moc spoločné, rovnako ako obyvatelia Gazy s obyvateľmi rímskej provincie Palestina).

Naopak predpokladám, že o provincii Júdea si už počul, aj o tom, ako Židia utekali od faraóna, aj z Babylonu...do "zemi zasľúbenej".

no a kolko maju izraelci maju s povodnymi zidovskymi obyvatelmi spolocneho? ako sa tu uz pisalo, na konci 19 storocia tam boli v jednotkach tisicoch, vsetko ostatne su emigranti z posledneho storocia. to, ze v europe zacali niektori ludia konvertovat na judaizmus z nich nerobi akychsi pravoplatnych dedicov zeme.

M142 napísal: 10 okt 2023, 11:14 ale preco by arabi mali brat palestincanov ku sebe? cely ten pomaly storocny spor je o tom, ze by palestinci mali mat vlastny stat. keby im otvorili hranice a zacali ich pozyvat ku sebe, tak logicky ludia zacnu masivne odchadzat a izrael by mal otvorenu cestu k zaberaniu uzemia, co by bola pre arabsky svet prehra.

Inak ostatne arabske krajiny mnohych Palestincov prijali. Doteraz uz 70 rokov existuje termin "palestinsky utecenec", co su ludia ktori boli Izraelom vyhnani zo svojich domovov. Vela ich je v Gaze a na Zapadnom brehu, ale asi 2M su v Jordansku a potom po pol milione aj v Libanone a Syrii. Toto su ludia ktori ziju v podstate v pravnom vakuu. Podla medzinarodneho prava by mali mat ako utecenci moznost vratit sa do svojich domovov a dostat obcianstvo danej krajiny. Izrael toto ale kvoli demografii (musia udrziavat etnicku cistotu predsa) nechce dovolit a proste tychto ludi spat do svojich domovov, ktore su uz aj tak zabrane alebo zburane, odmieta pustit. Dalsie miliony Palestincov sa uz na tento koncept vykaslalo, prijali vyhnanstvo a integrovali sa kade tade v arabskych krajinach ale aj v USA alebo v Cile. Miliony su ale stale formalne utecenci a cakaju, ze sa ich situacia nejako vyriesi. Pozicia Izraela je, ze oni su tu zem uspesne ukradli a teraz cakaju kedy to Palestincov prestane bavit a niekam zmiznu.

beardie napísal: 10 okt 2023, 11:01Izrael Gazu nechce, vacsina novych osidleni je na Zapadnom brehu, to je ina cast Palestinskeho "statu"
Izrael opustil Gazu v 2005 a odvtedy sa spravuju sami

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip napísal:Despite the 2005 Israeli disengagement from Gaza,[27] the United Nations, international human rights organisations, and the majority of governments and legal commentators consider the territory to be still occupied by Israel, supported by additional restrictions placed on Gaza by Egypt. Israel maintains direct external control over Gaza and indirect control over life within Gaza: it controls Gaza's air and maritime space, as well as six of Gaza's seven land crossings. It reserves the right to enter Gaza at will with its military and maintains a no-go buffer zone within the Gaza territory. Gaza is dependent on Israel for water, electricity, telecommunications, and other utilities.

ale izrael tieto opatrenia nerobi, lebo ma zaujem o samotnu gazu, oni si tou externou kontrolou chrania vlastne uzemie(resp to co zanho povazuju).

dobry komentar
spravuju sa sami z hladiska vlady, nie zdrojov, posledne volby boli v Gaze v 2006, kedy vyhral Hamas, odvtedy su na tom len horsie

Gaza je extremne chudobna, je to malé a velmi husto obyvane uzemie,povodne púšť. Cela oblast ako - tak funguje defacto len na základe finančných dotácii nielen z bohatych arabských krajín ale aj Europy.

gogo956 napísal: 09 okt 2023, 16:55izraelska rozviedka mala iba info "že sa niečo chystá" ale nič bližšie.

A napriek tomu stiahli vojakov z hraníc s Gazou?

M142 napísal: 09 okt 2023, 19:08ale to nie je sutaz o tom, koho noha tam vstupila skor, ale kto tam zil. zaciatkom 20teho storocia tam zidov bolo 30 000, tvorili ani nie 5% obyvatelstva

Čo bolo, to bolo. To bolo dávno. Teraz je tam tých Židov viac.


Zaciatkom 20teho storocia zilo v Bratislave 40% Nemcov/Rakúšanov, 40% Maďarov, 15% Slovákov, 5% zbytok.
Československí vojaci tam napochodovali a zobrali si ju: Potřebujeme Dunaj, tvrdil Masaryk a nechal vojensky obsadit Bratislavu
Mali by ju teraz obsadiť Rakúšania? (alebo Maďari, ale tí asi nemôžu lebo sú spojenci v NATO )

tu sa neriesila sucanost, ale historia - vznik izraela a pravo zidov na vytvorenie statu v tej dobe. co sa udialo za poslednych 75 rokov a ake su tam vychodiska je uz na inu debatu.
inac tym prikladom iba podciarkujes, co som tvrdil ja

Neviem ci po prehratej vojne a pri prebiehajucich revoluciach boli Rakusania ci Madari schopni nieco obsadzovat.

Ake by ale malo byt vychodisko pre Izreaelcov? V Europe im nikto nevyprace domy obsadene co prezivsich Holocaustu po sebe nechali, alebo im nepostavi nove. No arabske krajiny su z troch stran...

Ale aké by to bolo dnes super, keby dnes Wilsonov bol najmenší štát USA a jediný v Európe. Nemuseli by sme riešiť nejakého Fica a Danka. Len by sa z nás naši krajania za oceánom smiali, že máme divný prízvuk v americkej angličtine ako Texasania A keby mal niekto nejaký problém, tak by sme mali atomovky...akurát po Dunaji sa dosť blbo plavia tie lietadlové lode.

Mas VTOL lietadla ako F35. To by aj z takej riecnej lode mohli startovat a pristavat na nej

Spixy napísal: 10 okt 2023, 21:39 A napriek tomu stiahli vojakov z hraníc s Gazou?

zatial som nenarazil na info, akym /a či /sposobom sa menila pocetnost vojenskych posadok pri hraniciach s Gazou. Si myslim ze sa nic nestahovalo, ale boli tam standardne posadky, tj neposilnene.
Pravdepodobne sa velmi spoliehali na to že tam maju ten múr ktory obsahuje aj system proti podzemnym tunelom. Ale Hamas dokazal mur prekonat nielen na pozemnej casti ale aj prerazit podzemne tunely, plus bol paraglide vysadok+ vysadok z mora pomocou rychlych člnov.

Pomocou dronou s nalozami znicili komunikacne veže na vojenskych zakladnach pri múre, preto tak trvalo, dokym IDF zareagovala /dlho nemali info ze sa nieco deje/, keď už bolo neskoro a značné územia už boli obsadene militantami.

Zatial je na severe tj hranici s Libanonom pomerne klud, boli zaznamenane iba ojedinele pokusy o prechod Hizballah militantov a nejake mensie delostrelecke vymeny. Idf ale musi tuto hranicu mat pod kontrolou preto tam boli prevelene velke oddiely. Hizballah je oproti Hamasu vojenskou silou uplne inej kategorie, zaroven nie je to jedina militantna skupina v Libanone ktora je podporovana a defacto riadena z Iranu, tych skupin je tam viacej a maju aj pomerne znacnu pocetnost svojich clenov.

Odbornici ale predpovedaju, že k vacsiemu utoku z Libanonu na Izrael skôr nepríde a to hlavne z toho dovodu, že Libanon je dlhodobo v stave ekonomickej a hospodarskej katastrofy.

Izraelske straty na zivotoch su podla posledneho infa uz na hranici, ktora uz teraz dosahuje polovicu vsetkych obeti ktore mal Izrael v Jomkipurskej vojne/6. 10.– 25. 10. 1973/. To naznacuje, že izraelska odplata v Gaze bude bezprecedentna.

Autoeditácia príspevku po 18 min 19 sek:
Gallant: Israel moving to full offense, Gaza will never go back to what it once was | The Times of Israel
https://www.timesofisrael.com/gallant-i ... -once-was/

Autoeditácia príspevku po 30 min 33 sek:
čo sa tyka toho ci boli posadky oslabene, tak ciastocne ano a to z dovodu, ze v sobotu maju Židia Šabat a na ten den vojaci zvyknu dostavat volno a to Hamas vyuzil.