Ked Rusko v 2022 zautocilo na Ukrajinu, tak vela dovtedy skôr pro-rusky orientovanych Ukrajincov zmenilo svoj pohlad na putinove Rusko. Ono to dnes, pomaly v roku 2024, nema velky zmysel sa pozerat na vysledky volieb z roku 2004.
Mne samemu sa nepaci co teraz napisem : vsetko nasvedcuje tomu ze Ua uz nikdy neziska cele svoje uzemie nazad. A pravdepodobne ani Zapad by taketo drvive Ua vitazstvo nechcel pretoze rozureny hladny medved je nebezpecnejsi ako nazraty medved..

Uniká Ti, že ak Putin získa hoci časť Ukrajiny - skúsi to na inú krajinu. On sa svojich plánov a cieľov nevzdá. Západ to práve zo strachu posral pomalou a nevýraznou pomocou - už mohlo byť po konflikte, mohlo to stáť podstatne menej životov aj financií.

gogo, to čo píšeš je logické ohladom zmeny pohladu ale tie volby co postol starysomar boli v 2019 a tam vela ludi verilo Zelenskemu, ze ukonci vojnu na Donbase tak ako slubil a dokonca vela ludi na juhovychode ho malo za mensie zlo lebo od nich a hovoril rusky...
ma to trosku zmysel pre mna, podkladam tym, ze ukrajina nechcela ist na zapad cela a to co postol stary somar len dokazuje to, ze juhovychod nema svojho kandidata a ani v najblizsich volbach (podla mna ani nebudu) ho mat nebude... toto je koniec demokracie a rozdielnych nazorov na UA...

Autoeditácia príspevku po 2 min :

starysomar napísal: 30 dec 2023, 17:39 Uniká Ti, že ak Putin získa hoci časť Ukrajiny - skúsi to na inú krajinu. On sa svojich plánov a cieľov nevzdá. Západ to práve zo strachu posral pomalou a nevýraznou pomocou - už mohlo byť po konflikte, mohlo to stáť podstatne menej životov aj financií.

zapad to posral tym, ze nenechal Ukrajinu Ukrajinou, poblaznil im hlavy, Rusi to riesili silou a zapad netusi ako odtial vycuvat bez potupy, nevinni Ukrajinci zomieraju a obom stranam to je jedno...

starysomar napísal: 30 dec 2023, 17:39 Uniká Ti, že ak Putin získa hoci časť Ukrajiny - skúsi to na inú krajinu. On sa svojich plánov a cieľov nevzdá. Západ to práve zo strachu posral pomalou a nevýraznou pomocou - už mohlo byť po konflikte, mohlo to stáť podstatne menej životov aj financií.

Ukrajina nad Ruskom nedokaze uplne zvitazit. Ukrajina ma obmedzeny mobilizacny potencial a ani si nemoze dovolit privelke straty, lebo by nemusela mat dostatok zdravych funkcnych obcanov na obnovu krajiny.
Muselo by zasiahnut priamo Nato so svojimi vojakmi a to nikto samozrejme nechce, lebo Rusko by sa v tom pripade mohlo zacat spravat uplne nevypocitatelne. Ani doteraz neposielal Zapad dostatok zbrani takze sa vari da cakat ze sa to do buducna zmeni? To tazko.. Dlho sme verili ze sa najde niekto z kremelskej vrchnosti kto sa postara aby Putin "odisiel". Zjavne ale ruske vedenie za Putinom pevne stoji. Ruske hospodarstvo je sice neefektivne ale vzdy dost velke na to aby dokazalo zasobovat armadu municiou vo vojne v podstate nekonecne dlho.

neviem preco sa fixovat na prezidentske volby a vyhovarat sa na nedostatocne zastupenie juhovychodu , posun v ich nazoroch ukazuju parlamentne volby v roku 2019, kedy uz aj predtym v tradicne proruskych regionoch s vynimkou regionov na donbase proruske strany silno stracali. o velkych mestach ani nehovorim. takze o nejakom jednotnom proruskom juhovychode bol nezmysel hovorit uz vtedy, o nazoroch po minulorocnej invazii uz je aj skoda hovorit.

co sa tyka ukrajiny, tak relativne by to islo aj s mensim poctom ludi, ak by mali ohromnu technologicku prevahu. technologiu ale zapad nedodal a bude ho to stat vela, ak ukrajina padne, tak ta dovera v zapad bude nulova.

M142
parlamentne volby v 2019 ukazuju akurat to, ze skocili na heslo o ukonceni vojny na donbase + nemali silneho proruskeho kandidata, rozdiel v zmyslani tam nehladaj, mozno u prvovolicov, nie u babusiek... to nefunguje ani u nas, nie u niekoho kto vyrastol v ZSSR...

gogo956
bud rad ze tam je Putin lebo ziadna operacia ala Stauffenberk s rezervnou armadou sa tam nepodari a ak by niekto len odstranil Putina, tak ver tomu, ze to prebere vojensky fanatik a nie vahavy strelec ako Putin...

ArkanoviTigrovi napísal: 30 dec 2023, 18:30 M142
bud rad ze tam je Putin lebo ziadna operacia ala Stauffenberk s rezervnou armadou sa tam nepodari a ak by niekto len odstranil Putina, tak ver tomu, ze to prebere vojensky fanatik a nie vahavy strelec ako Putin...

áno je pravda, že je nevypočitatelné, kto by po Putinovi sa ujal kormidla a možno by bol ešte radikálnejší.. Ale mohol by to byt aj niekto z pohladu Zapadu lepší.

M142 napísal: 30 dec 2023, 18:10 co sa tyka ukrajiny, tak relativne by to islo aj s mensim poctom ludi, ak by mali ohromnu technologicku prevahu. technologiu ale zapad nedodal a bude ho to stat vela, ak ukrajina padne, tak ta dovera v zapad bude nulova.

"ohromujuca technologicka prevaha" by aj ohromujuco vela stála a niekto by to musel zaplatit.
Za druhe, pokročilé technologie si aj vyžaduju aj patrične vyškolenú obsluhu. Tiež treba znovu pripomenut, ze v ramci Nato, okrem Usa, maju ostatní členovia výzbroje a municie iba tolko, že tažko by mohli poslať Ukrajine skutocne velke mnozstvo modernych zbraní. Napr niekolko krat do médií priznali aj vysoké šarže Bundeswehru, že technický stav ich armady je zlý.

ArkanoviTigrovi napísal: 30 dec 2023, 15:54 VPotom prišli Vlk a Zajac, ktorí vyhodili do vzduchu Vrbetice a spoločne s Janukovyčom zdrhli aj so všetkým ukrajinským zlatom a rozprávky bol koniec
Teraz vážne, o akej "väčšine mladých Unkrajincov" na demonštráciách píšeš? Juhovýchod neni Urajina?

A ešte raz a jasne, na majdane nebola celá Ukrajina ani väačšina Ukrajiny, celá Ukrajina ani nechcela na západ tak si prosím vás odpustite žvásty kde Ukrajinu popisujete ako jeden prozápadný celok...

To bol dalsi z arkanovych vykrikov do tmy.

Ty si pisal o nejakom americkom podnecovani revolucii, ja som pisal o mladych ukrajincoch a ukrajinkach co mesiace v chlade a mraze na majdane bojovali za buducnost v EU a za demokraciu, svoje presvedcenie, ak to niekomu zmasirovanemu od ruskej propagandy uplne na vychodnych hraniciach Ukrajiny s Ruskom nevonalo, tak to neznamena, ze Ukrajinci nechceli ist do EU a ze na tych namestiach nebivakovali mladi ukrajinci z celej krajiny.

Autoeditácia príspevku po 4 min 41 sek:

ArkanoviTigrovi napísal: 30 dec 2023, 18:30 bud rad ze tam je Putin lebo ziadna operacia ala Stauffenberk s rezervnou armadou sa tam nepodari a ak by niekto len odstranil Putina, tak ver tomu, ze to prebere vojensky fanatik a nie vahavy strelec ako Putin...

Putin je sedemdesiatnik, ktoreho skor ci neskor niekto nahradi, lepsie skor ako neskor, vidime to aj na US, ze im to nerobi dobre, ci Biden alebo Trump. Plus Putin je vsetko len nie vahavy, diktator je to s imperialnymi sklonmi.

Autoeditácia príspevku po 29 min :
A ked si tu linkoval tie vysledky volieb, tak druhe kolo v 2004 vyhral s naskokom Jusčenko 52% vs prorusky Janukovič 44%

retkvic napísal: 30 dec 2023, 21:59 ja som pisal o mladych ukrajincoch

nie, ty si pisal

Ked si clovek pozrie tie demontracie kde VECSINA mladych ukrajincov protestovala

a sledujes asi fakt extremnu propagandu ked tam ukazovali VACSINU mladych ukrajincov na majdane...
ak to bola VACSINA tak kolko ich tam teda bolo vo veku 18-30? to by boli minimalne 2 miliony aby to bola vacsina...

Autoeditácia príspevku po 3 min 40 sek:

retkvic napísal: 30 dec 2023, 22:28 A ked si tu linkoval tie vysledky volieb, tak druhe kolo v 2004 vyhral s naskokom Jusčenko 52% vs prorusky Janukovič 44%

to boli opakovane pod "nestrannym" zapadnym dozorom, prve "skorumpovane" vyhral Janukovyc... ja sa ale priklanam k nazoru, ze s kostolnym poriadkom neboli ani jedny, sak to je na UA...
A Juscenko bol az tak moc super, ze si v dalsich ani neskrtol...

Vidim, ze ti robi problem pochopit vyznam pisaneho textu ale to fakt nie je moj problem.

Omyl. On chápe - a veľmi dobre.
Nemôže obhajovať zlo priamo, to by bolo nápadné. Tak sa snaží pomýliť, zneistiť, zahmlievať "argumentami", vytrhnutými z kontextu a súvislostí. Tak povediac "profesionálne". Akoby bol k tomu vyškolený. Otázne je, komu a k čomu slúži.

retkvic napísal: 31 dec 2023, 1:11 Vidim, ze ti robi problem pochopit vyznam pisaneho textu ale to fakt nie je moj problem.

nie nerobi mi to problem, pises:

Rusko nemalo pravo dosadzovať na Ukrajinu svojho babkoveho prezidenta, ktory si za statne staval oligarchodine sidla a ktory odklonil krajinou od clenstva v EU, napriek nesuhlasu vecsiny obcanov, tiez nemalo pravo trovit prezidentskeho kandidata Juscenka dioxinom.
Ked si clovek pozrie tie demontracie kde vecsina mladych ukrajincov protestovala a zabarikadovana trvala na svojom mesiace a odolala aj naporom omonu, ktorym ku koncu prikazal prezident strielat ostrymi do davu, tak kazdy normalny clovek nezijuci v diktature vie posudit co bolo podnecovanie a co iba boj mladych ludi za demokraticke hodnoty proti diktature a diktatorom.

a prave toto je tvoj problem a nie moj, interpretujes to tak, ze to bola vacsina a pritom sa o ziadnu vacsinu nejednalo, v Kyjeve na majdane to bol taky pocet ze by sa jednalo o 1/3 mesta (neboli to len Kyjevcania), celkovy na Ukrajine demonstrovali 2% obcanov ale ty pises o vacsine...

Autoeditácia príspevku po 3 min 4 sek:

starysomar napísal: 31 dec 2023, 7:25 Omyl. On chápe - a veľmi dobre.
Nemôže obhajovať zlo priamo, to by bolo nápadné. Tak sa snaží pomýliť, zneistiť, zahmlievať "argumentami", vytrhnutými z kontextu a súvislostí. Tak povediac "profesionálne". Akoby bol k tomu vyškolený. Otázne je, komu a k čomu slúži.

ja priamo kritizujem to tvoje "dobro" a ty zahmlievas ze nepriamo obhajujem "zlo", ak nemas argument tak sa nestrapnuj

Tvoje "argumenty", povytŕhané účelovo z kontextu, majú spoločné označenie "ačohentizmus".

starysomar napísal: 31 dec 2023, 8:54 Tvoje "argumenty", povytŕhané účelovo z kontextu, majú spoločné označenie "ačohentizmus".

"acohentizmus" sluzi na odputavanie pozornosti, ja ale nieco priamo kritizujem a ty odputavas pozornost "zlom", "acohentizmom" a co dalsie vytiahnes na odputanie pozornosti od toho co ja kritizujem a ty to nevies obhajit?

ArkanoviTigrovi napísal: 31 dec 2023, 8:48 a prave toto je tvoj problem a nie moj, interpretujes to tak, ze to bola vacsina a pritom sa o ziadnu vacsinu nejednalo, v Kyjeve na majdane to bol taky pocet ze by sa jednalo o 1/3 mesta (neboli to len Kyjevcania), celkovy na Ukrajine demonstrovali 2% obcanov ale ty pises o vacsine...

ale no, ohanat sa poctom ludi na proteste a slovickarit na tom ci zastupovali vacsinu alebo nie. 2018 po Kuciakovej vrazde bolo v case najvacsich protestov jeden vecer viac ako 100k ludi v uliciach. Fico bliakal presne to iste co ty teraz, ze je to malo oproti tomu kolko hlasov dostal smer v 2016 a ze ludia maju respektovat vysledok demokratickych volieb z 2016. Pritom ale vsetci dobre vieme, ze tych 100k ludi na uliciach zastupovalo nazor vacsiny ludi, vacsiny volicov a vacsiny spolocnosti co sa neskor ukazalo aj v 2020 pri volbach, ked bol porazeny a nebyt volebnej korupcie vpodani 13. dochodku par tyzdnov pred volbami dopadli by este horie a to priznal aj sam Fico.

To ze niekto nejde vonku na ulicu neznamena, ze nema rovnaky nazor ako ti, ktori na ulicu vysli.

Úvaha: Tanky Abrams versus FPV drony | ARMYWEB.cz
https://www.armyweb.cz/clanek/uvaha-tan ... d=25146697

mLuks napísal: 31 dec 2023, 10:47 Pritom ale vsetci dobre vieme, ze tych 100k ludi na uliciach zastupovalo nazor vacsiny ludi, vacsiny volicov a vacsiny spolocnosti co sa neskor ukazalo aj v 2020 pri volbach

Odkial to vsetci dobre viete? A ako to viete?
Vo volbach sa ukazalo, ze tych 100 000 zastupovalo maximalne 1 870 269 - brutalne som toto cislo prehnal, su to vsetky hlasy, ktore dostali vsetky strany okram smeru (vratane SNS a kotlebovcoc) a stale to neni vacsina z 4 426 760 opravnenych volicov, ktori mali sancu volit proti Ficovi...

Inak ako to bolo s tym Kuciakom a co s tym mal Fico? Ci to uz je jedno? Vsak jasne, ucel to splnilo, ide sa dalej...

Ako vieš, že tí ostatní neajký názor mali a majú? Pýtal si sa ich?

starysomar napísal: 31 dec 2023, 11:57 Ako vieš, že tí ostatní neajký názor mali a majú? Pýtal si sa ich?

Mali odpovedat hlasom vo volbach ale aspon sme sa konecne dostali k podstate problemu, ako teda niekto moze tvrdit, ze 100 000 ludi zastupovalo nazor vacsiny Slovakov, ze necely milion zastupoval nazor vacsiny Ukrajincov atd ked sa ich nikto nepytal a aj keby bol prieskum, tak je to zas len mala vzorka...

Inak mali sme na Slovensku 600 000 podpisov, cca 15% volicov, nedovolim si ale tvrdit, ze zastupovali nazor vacsiny zato vy tu prezentujete
2% Ukrajiny na majdane a 2.5% za slusne Slovensko ako nazor vascsiny... Ale jasne, ja prekrucam a zahmlievam, pisat o dobre a zle, demokracii a podobne to vam ide ale cisla nepustia...

ArkanoviTigrovi napísal: 31 dec 2023, 8:48 nie nerobi mi to problem

a prave toto je tvoj problem a nie moj, interpretujes to tak, ze to bola vacsina a pritom sa o ziadnu vacsinu nejednalo, v Kyjeve na majdane to bol taky pocet ze by sa jednalo o 1/3 mesta (neboli to len Kyjevcania), celkovy na Ukrajine demonstrovali 2% obcanov ale ty pises o vacsine...

Ked som pisal

Ked si clovek pozrie tie demontracie kde vecsina mladych ukrajincov protestovala a zabarikadovana trvala na svojom mesiace a odolala aj naporom omonu, ktorym ku koncu prikazal prezident strielat ostrymi do davu, tak kazdy normalny clovek nezijuci v diktature vie posudit co bolo podnecovanie a co iba boj mladych ludi za demokraticke hodnoty proti diktature a diktatorom

Tak to bolo vztiahnute na dane miesto a vecsina mladych ukrajincov znamena ze na tych protestoch boli hlavne mladi ukrajinci.

Pre niekoho by to nebol big deal, lenze niekto ako ark potrebuje robit z komara somara, kde na svete si videl niekedy a niekde demonstrovat vecsinu kohokolvek? Mozno tak nejaky ostrovy narod niekde v tichomori. Si skus pozriet pocty napr. na slovenskych protestoch. Vecsinou je ta masa vsade v kazdom state rovnaka.