ArkanoviTigrovi
ak by Rusko ovladlo Ukrajinu, tak by sa zväčšila jeho materialno-vyrobna základňa, čo by vojenský potenciál Ruska posunulo na ešte vyšší level. A takto silného suseda naviac s imperialnymi sklonmi asi nikto z nas nechce. Veď si prečítaj čo ruskí propagandisti bežne píšu či hovoria v ruských mediach v hlvnych vysielacich časoch: že je treba ovladnuť a obsadiť štáty v Europe, že na to Rusko má právo, že je chyba že sa rozpadla Varsavska zmluva - co bolo defacto ovladnutie celeho socialistickeho bloku Sovietskym zväzom. Verejne vyzyvaju aby Rusko zautočilo na hlavné mestá štátov ktoré najviac podporuju Ukrajinu a pod.To je realita.
Vieš napr niečo blizsie o tom, čo sa stalo v lete 1968 v ČSSR? Alebo Madarske povstanie v roku 1956??
ZSSR vtedy v Budapesti pouzilo tazku vojensku techniku vratane letectva, bombardovalo celé štvrte, celé bloky domov boli zrovnane so zemou ci tazko poskodene..
Vies nieco aj o Cecenskych vojnach? Vojne v Gruzinsku?

Frco napísal: 06 jan 2024, 13:14 Ty si fakt retard. Napriklad Hitler pocas druhej svetovej vojny si z neutrality beneluxu, Danska, Norska nerobil tazku hlavu.
Musis byt naozaj troll, nejaky hlupacik, ktoreho bavi vypisovat hluposti na forum. Cudujem sa ze este nemas ban. Ty si jednoducho tak sprosty, ze sa ti to ani neda vysvetlit tie suvislosti.

Norsko sa moc neutralne nespravalo, na Dansko som zabudol a kolonizatorov z Belgicka a Holandska povazovat za neutralnych na urovni Svajciarska je dost blbe prirovnanie. Ale mas recht, na papiery boli neutralny...
inak nadavaj doma manke, nie mne a netusim za co by som mal mat ban...

Autoeditácia príspevku po 4 min 31 sek:

gogo956 napísal: 06 jan 2024, 13:26 ArkanoviTigrovi
ak by Rusko ovladlo Ukrajinu, tak by sa zväčšila jeho materialno-vyrobna základňa, čo by vojenský potenciál Ruska posunulo na ešte vyšší level. A takto silného suseda naviac s imperialnymi sklonmi asi nikto z nas nechce. Veď si prečítaj čo ruskí propagandisti bežne píšu či hovoria v ruských mediach v hlvnych vysielacich časoch: že je treba ovladnuť a obsadiť štáty v Europe, že na to Rusko má právo, že je chyba že sa rozpadla Varsavska zmluva - co bolo defacto ovladnutie celeho socialistickeho bloku Sovietskym zväzom. Verejne vyzyvaju aby Rusko zautočilo na hlavné mestá štátov ktoré najviac podporuju Ukrajinu a pod.To je realita.
Vieš napr niečo blizsie o tom, čo sa stalo v lete 1968 v ČSSR? Alebo Madarske povstanie v roku 1956??
ZSSR vtedy v Budapesti pouzilo tazku vojensku techniku vratane letectva, bombardovalo celé štvrte, celé bloky domov boli zrovnane so zemou ci tazko poskodene..
Vies nieco aj o Cecenskych vojnach? Vojne v Gruzinsku?

ZSSR neni Rusko, neriesim dalej, to by som mohol kydat aj na sudruhov z inych sovietskych republik.
cecensko - sucast RF, neriesim dalej, robili si poriadok doma.
Gruzinsko vyvolalo konflikt, Rusi ho eskalovali, odstrasujuci priklad ako zapad dokaze zneuzit naivitu...

Rusko v celej svojej historii masakrovalo ostatne etniká nielen na svojom uzemi. Ukrajinsky hladomor 1932-1933 bol vytvoreny Kremlom umelo, aby sa znizil pocet Ukrajincov. Rusko celu svoju dobu existencie presuvalo celé etniká na Sibír aby ziskalo vplyv nad ich pôvodnymi lukrativnymi uzemiami.

Čečensko bol historicky v podstate samostatny štát, ktorý bol násilne pripojený.
Čim Gruzinci vyvolali "sami" konflikt s Ruskom? Takze ty veris ze maličký chudobný štát vyvolal shcvalne vojnu s gigantickym Ruskom?

gogo956, to je sovietska historia a ak tu budeme riesit nasilne pripojene uzemia pocas ZSSR, tak na vychode hranicime s Polskom a nie s Ukrajinou, Cecensko bolo pocas konfliktu sucastou RF.
Hladomor nebol len na UA a bolo to 100 rokov dozadu, snad nechces skoncit pri Tataroch, Osmanoch a Hunoch.
To vysetrovatelia z EU tvrdia, ze konflikt vyvolalo gruzinsko.

Južné Osetsko a Abchazsko bolo súčasťou Gruzínska. Rusko vyzbrojilo juho-osetskych a abchazskych separatistov aby sa od Gruzinska odtrhli s cielom vytvorit bábkové pro ruské štáty. Následne Rusko na podporu týchto separatistov priamo zasiahlo. Je uplne jasne kto v tejto situacii bol agresor.
Následne boli z uzemia Juzneho osetska a Abchazska vyhnaní etnickí Gruzínci.

Vola sa to hybridný konflikt a v defacto to iste urobilo Rusko aj na Kryme a v Luhansku Donecku.

Autoeditácia príspevku po 6 min 56 sek:
ArkanoviTigrovi
ked to obhajujes, tak to znamena, ze za teba by bolo ok, ide iba o hypoteticky priklad, keby Madarsko najprv tajne vyzbrojilo nacionalistov na juznom Slovensku, potom by urobilo akoze referendum bez pozorovatelov, na zaklade referenda by Juzne Slovensko vyhlasilo nezavislost a keby sa Slovensko snazilo znovu institucie na juznom Slovensku dostat pod svoj vplyv, tak by Madarsko vojensky napadlo Slovensko. To sa ti zda ok?

Gruzinsko sa len snazilo pod svoju moc ziskat svoje vlastné uzemie.

Tieto gruzinske autonomne oblasti vyhlasili nezavislost od Gruzinska pred 30 rokmi, Gruzinci to viac krat chceli riesit silou, naposledy ked si chceli vyriesit hranice pred slubenym vstupom do NATO (potom by to nebolo mozne), vysledok: ani NATO, ani Osetsko, ani Abchazsko...

ArkanoviTigrovi
ale to je normalne ze to Gruzinsko riesilo silou. Kazdy stat by to tak riesil. V skutocnosti to bolo cele od zaciatku hra Ruska.

gogo956 napísal: 06 jan 2024, 13:53 ArkanoviTigrovi
ale to je normalne ze to Gruzinsko riesilo silou. Kazdy stat by to tak riesil. V skutocnosti to bolo cele od zaciatku hra Ruska.

https://plus.rozhlas.cz/osetinci-a-abchazci-6631995
"Místní Abcházci získali vlastní Autonomní SSR a území se stalo středomořskou rekreační zónou. Avšak po roce 1991 stejně jako Osetinci ihned museli bojovat s Gruzínci o svou samostatnost."

ArkanoviTigrovi napísal: 06 jan 2024, 13:43 snad nechces skoncit pri Tataroch, Osmanoch a Hunoch.

Vpád Tatarov do Uhorska prebiehal v 13. storočí.
Osmanská okupacia Uhorska v 16. storočí.
Huni vstupili do Europy okolo roku 380.
Zdá sa ti primerané, v rámci tejto debaty, operovať s udalosťami z tej doby?

gogo956 napísal: 06 jan 2024, 13:58 Vpád Tatarov do Uhorska prebiehal v 13. storočí.
Osmanská okupacia Uhorska v 16. storočí.
Huni vstupili do Europy okolo roku 380.
Zdá sa ti primerané, v rámci tejto debaty, operovať s udalosťami z tej doby?

uznavam, alke uznaj aj ty, ze si pochopil ako som to myslel
inak v sprave ohladom toho gruzinskeho konfliktu:
"ruský protiúder bol spočiatku legálny, ale jeho vojenská reakcia porušila medzinárodné právo, keď ruské sily tlačili na samotné Gruzínsko"

Autoeditácia príspevku po 2 min 33 sek:
inak ked moze USA robit policajta na druhej strane zemegule v Kosove, tak ho snad mozu aj Rusi robit na svojich hraniciach v autonomnych republikach, ktore vyhlasili autonomiu este pocas ZSSR... ci nie?

ArkanoviTigrovi napísal: 06 jan 2024, 13:56 https://plus.rozhlas.cz/osetinci-a-abchazci-6631995
"Místní Abcházci získali vlastní Autonomní SSR a území se stalo středomořskou rekreační zónou. Avšak po roce 1991 stejně jako Osetinci ihned museli bojovat s Gruzínci o svou samostatnost."

Abcházsko malo vlastnú autonomiu v rámci Gruzínska. Keď ale Gruzinsko sa začalo zaujimat o vstup do Nato, tak Rusko začalo podporovať vojensky povstalcov aby vytvorilo rozpad Gruzinska a tym zabranilo vstupu Gruzinska do Nato. To iste do bodky sa udialo na Ukrajine.

gogo956 napísal: 06 jan 2024, 14:13 Abcházsko malo vlastnú autonomiu v rámci Gruzínska. Keď ale Gruzinsko sa začalo zaujimat o vstup do Nato, tak Rusko začalo podporovať vojensky povstalcov aby vytvorilo rozpad Gruzinska a tym zabranilo vstupu Gruzinska do Nato. To iste do bodky sa udialo na Ukrajine.

Mali ju už v rámci Gruzínskej SSR nejakých 10 rokov pred rozpadom ZSSR.

ArkanoviTigrovi napísal: 06 jan 2024, 14:05 inak ked moze USA robit policajta na druhej strane zemegule v Kosove, tak ho snad mozu aj Rusi robit na svojich hraniciach v autonomnych republikach, ktore vyhlasili autonomiu este pocas ZSSR... ci nie?

ten priklad s Gruzinskom tu bol uvedeny preto, že pomocou neho sme sa ti snazili ukazat, prečo je vojenská nezávislost problematická.
Apropo Rakusko je nezavislym statom preto, že mu ZSSR nanutilo po vojne zmluvu kde sa Rakusko k nezavislosti zaviazalo. Zssr malo v Rakusku okupacne zony podobne ako v Nemecku.

Autoeditácia príspevku po 43 sek:

ArkanoviTigrovi napísal: 06 jan 2024, 14:18 Mali ju už v rámci Gruzínskej SSR nejakých 10 rokov pred rozpadom ZSSR.

áno, v rámci Gruzinskej SSR. Tj Gruzinsko bol nadradený subjekt.

Autoeditácia príspevku po 5 min 33 sek:
Co sa týka zásahu Usa v Kosove tak je pravda ze z hladiska medzinarodneho prava išlo o problematické rozhodnutie.

V Abcházsku pretrvávalo vysoké napätie a Abcházci úplne ignorovali gruzínsku autoritu v regióne. Potvrdilo sa to 25. augusta 1990, keď Najvyšší soviet Abcházska prijal vyhlásenie „O štátnej suverenite Abcházska“, ktoré dalo abcházskym zákonom prednosť pred gruzínskymi. Najvyšší soviet tiež vyhlásil Abcházsko za plnoúniovú republiku v rámci Sovietskeho zväzu.
Najvyšší soviet Abcházska teda 23. júla 1992 znovu zaviedol ústavu z roku 1925, ktorá nazvala Abcházsko suverénnym štátom, hoci únijným štátom s Gruzínskom. Gruzínsko vojensky odpovedalo 14. augusta a začalo vojnu, ktorá trvala do septembra 1993 a ktorá ďalej viedla k pokračujúcemu abcházsko-gruzínskemu konfliktu .

Autoeditácia príspevku po 2 min 15 sek:
Ono tie 90e roky su na kaukaze este viac domotane ako na Kryme, ked sa kazdu chvilu odtrhali a pripajali.

ArkanoviTigrovi

podstatná informacia je, ze Rusko vsetky tieto konflikty na Kaukaze aktivne vyvolávalo a riadilo tak ako sa mu hodilo. Bez financnej a vojenskej podpory z Ruska by tieto povstalecke konflikty pravdepodobne nikdy nevznikli, resp ich priebeh by bol vysoko pravdepodpobne vyrazne miernejsi.

Autoeditácia príspevku po 4 min 59 sek:
Keby Pobalstke staty neboli v Nato, tak skor ci neskor by sa tam udial asi takýto scenar: Rusko by zacalo tvrdit, že dané štáty ubližujú ruským občanom. Rusko by začalo na ich "ochranu" vojensku intervenciu, ktorej vysledkom by bolo zvrhnutie demokraticky zvolenej vlady a dosadenim pro-rusky orientovanych politikov. A tieto staty by sa stali bábkovými v rukách Ruska. Pripadne by prebehlo "referendum" z ktoreo by vyplynulo, ze obyvatelia "túžia sa pripojit k Rusku."

Autoeditácia príspevku po 4 min 41 sek:

Na přelomu roku Rusko poprvé nasadilo proti ukrajinským cílům importované balistické střely. Pocházejí z KLDR. Obrana proti této zbrani bude pro Kyjev obtížná a v mnoha případech nejspíše nemožná.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz

gogo956 napísal: 06 jan 2024, 14:40 podstatná informacia je, ze Rusko vsetky tieto konflikty na Kaukaze aktivne vyvolávalo a riadilo tak ako sa mu hodilo. Bez financnej a vojenskej podpory z Ruska by tieto povstalecke konflikty pravdepodobne nikdy nevznikli, resp ich priebeh by bol vysoko pravdepodpobne vyrazne miernejsi.

nesuhlasim, ako ich Rusko vyvolavalo, ked oni sami chceli byt nezavisli? Snad nechces tvrdit, ze nebyt Ruska, tak su sokojni pod Gruzincami.

ArkanoviTigrovi napísal: 06 jan 2024, 14:45 nesuhlasim, ako ich Rusko vyvolavalo, ked oni sami chceli byt nezavisli? Snad nechces tvrdit, ze nebyt Ruska, tak su sokojni pod Gruzincami.

na to aby povstalci mohli vzdorovat gruzinskej armáde, tak potrebovali zbrane a peniaze. Asi aj sám tušíš, odkial asi tak prišli..

gogo956 napísal: 06 jan 2024, 14:40
Keby Pobalstke staty neboli v Nato, tak skor ci neskor by sa tam udial asi takýto scenar: Rusko by zacalo tvrdit, že dané štáty ubližujú ruským občanom. Rusko by začalo na ich "ochranu" vojensku intervenciu, ktorej vysledkom by bolo zvrhnutie demokraticky zvolenej vlady a dosadenim pro-rusky orientovanych politikov. A tieto staty by sa stali bábkovými v rukách Ruska. Pripadne by prebehlo "referendum" z ktoreo by vyplynulo, ze obyvatelia "túžia sa pripojit k Rusku."

tu sa obavam, ze pravdu mas (i ked tieto staty fakt robia opatrenia namierene proti ruskej mensine) a pre Rusko by bolo vyhodne tu mat svoju "naraznikovu zonu", tomu referendu by asi neverili ani v Moskve Krymskemu sa da verit, cisla mozno nie ale to, ze vecsina bola za pripojenie ano...

Autoeditácia príspevku po 7 min 29 sek:

gogo956 napísal: 06 jan 2024, 14:52 na to aby povstalci mohli vzdorovat gruzinskej armáde, tak potrebovali zbrane a peniaze. Asi aj sám tušíš, odkial asi tak prišli..

Cize vzdy za vsetko moze Rusko, ci uz zabrani jednej autonomnej republike byt nezavislou alebo podporuje nezavislost inej autonomnej republiky, vzdy je zle Rusko

Následkom okupácie ČSSR v roku 1968 boli nielen obete na životoch civilistov ale aj obrovske hospodárske a materiálne škody. Zároveň obyvatelia ČSSR platili zo svojho celý pobyt sovietskych okupačných vojsk od roku 1968 až do roku 1990. Do toho nie su započítane ekologické škody, pri odchode vojaci sovietskej armády len na Slovensku vypustili do pôdy a vôd desaťtisíce listrov nafty a leteckého benzínu.
A aj to bol velký uspech, pretože zo strany sovietskej generality bola silná snaha o pozastavenie celkoveho odsunu až na dobu 5tich rokov.

bol to uspech, este ze z nas neurobili Slovensku autonomnu sovietsku socialisticku republiku v ramci Ukrajiny