jackb napísal: 30 máj 2024, 17:42... ale pozorovat ine fakty pri temach o globalnych udalostiach ci politike, mi je skutocne proti srsti.

V tom pripade sa zamysli, ci svoju pointu komunikujes efektivne. Alebo aspon tak aby si bol pochopeny.

beardie napísal: 30 máj 2024, 9:00 Myslíš si, že moslimské ženy nosia šatky dobrovoľne?

Ved je to súčasť ich viery, ak sú veriace, tak je to ako u nás nosit retiazku s krizikom okolo krku.

javatar napísal: 30 máj 2024, 19:10 V tom pripade sa zamysli, ci svoju pointu komunikujes efektivne. Alebo aspon tak aby si bol pochopeny.

Dakujem, ze si to otvorene vypichol.

jackb napísal: 30 máj 2024, 17:42beardie, ja si myslim, ze ano. atestovanej oftalmologicke, alebo zubarke asi bude sum a fuk co na zakryvanie jej vlasov hovori jej rodina. ak hovorime o hijabe. ak hovorime o nikabe a bruke, tam sa da dobrovolnost namietat.

tu sa zhodneme

Wilders nie je ilegalny imigrant

spojenie slov "ilegalny migrant" z tvojej klavesnice, wow, dakujem, pisem si do dennicka

ale kedze jeho matka sa nenarodila v Holandsku a vieme ako to je s potkanmi v stajni, mal by byt prikladom a deportovat sa a hlavne so sebou zobrat deti. vieme co su zac tretia generacia.

tie potkany v stajni ukazuju na ludi, ktori sa nevedia prisposobit hodnotam hostitelskej krajiny ani po rokoch, casto ani po generaciach
sice sa urcite nezhodneme, ale ja si myslim, ze Geert sa holandskych podmienkam celkom pekne adaptoval (ako syn polovicnej Indonezanky), kedze neporusuje zakony

jedna momentka z Nemecka v dvoch zaberoch, jemne NSFW

Spoiler

dakujeme Mutti Merkel

Podla mna sa Geert neprisposobil. Sice si Holandsko preslo svojou vlnou fasizmu pocas vojny v Indonezii, ale tak ako od novoveku to bola toleratna krajina a nie hniezdo nackov. Geertovi predkovia sa mohli asimilovat pre ten otvoreny mindset, nie pre izolovanie ludi, preto, ze su ini. Ked sme v tej zvieracej risi, tak je to ako v pripade Okamuru: zabudol vol, ze telatom bol.

safeguarding Dutch culture, and reclaiming national sovereignty. These policies include advocating for a complete halt to asylum, implementing robustly restrictive immigration measures, withdrawing from international conventions such as the UN Refugee Convention

toto je dokonaly "protimluv". Holandsko, ktore storocia tazilo s toho, ze bolo utociskom ludi, ktori boli prenasledovani a vdaka tomu bolo velmocou akou bolo, by malo otocit o 180° a to v mene zachovania holandskej kultury. Snad necha Geert pred deportaciou seba a svojej rodiny znicit nahrobok v Naardene, kde je pochovany velmi vyznamny utecenec.

Zabudol si svoj názor na Geerta podložiť nejakým argumentom, je tam len pocit, emócia

Nie je to protimluv, len si konečne uvedomili, že si musia vyberať dôslednejšie
Stalo sa totiž to, že si niektorí utečenci vytvorili skupiny bojujúce proti Holandsku ako takému, nielen porušovaním zákonov, ale aj islamizáciou skupín obyvateľstva

Krásny príklad toho, ako bezbrehá tolerancia vedie k intolerancii

beardie napísal: 01 jún 2024, 13:03 Zabudol si svoj názor na Geerta podložiť nejakým argumentom, je tam len pocit, emócia

V com presne? Nebolo Holandsko otvorene a toleratne a on, potomok imigrantov, z neho robi hniezdo fasistov? Je otacanie staroci tradicii o 180°to co sa od asimilovanych imigrantov ocakava?

Nie je to protimluv, len si konečne uvedomili, že si musia vyberať dôslednejšie
Stalo sa totiž to, že si niektorí utečenci vytvorili skupiny bojujúce proti Holandsku ako takému, nielen porušovaním zákonov, ale aj islamizáciou skupín obyvateľstva

Zabudol si svoj názor na Holandsko podložiť nejakým argumentom, je tam len pocit, emócia.

Tolerancia intolerancie vedie k širšej intolerancii

"safeguarding Dutch culture" je dostatočný dôvod, lebo tým, že predchádzajúce vlády umožnili prílev ľudí, ktorí sa často nevedia asimilovať, tú holandskú kultúru veru neochránili

To isté platí aj pre UK, Švédsko, Francúzsko, Nemecko, ale aj ďalšie krajiny, ktoré už v istých miestach nemajú pôvodnú kultúru

Ak má krajina dovoliť príchod migranta z inej kultúry, tento migrant sa musí plne do hostiteľskej kultúry integrovať, to nie je žiaden fašizmus, to je zdravý rozum

Ja s poslednou vetou suhlasim. Zaroven je dokaz nedostatku zdraveho rozumu dufat, ze ked budeme sikanovat a segregovat cudzincov, ti sa asimiluju.
Jedina chyba je, ze holandske udaje su len do roku 2016 a tak je nemozne si na faktoch ukazat, ze tak ako vo Velkej Britanii ci Svedsku nedoslo ku narastu kriminality, ktoru by bolo mozne povazvat za nasledok imigracie. Internetove podvody ci stalking, ktore narast maju nebudu spachane niekym, o kom sa vyjadrujeme ako o negramotnom.
Ja vlastne dokazem suhlasit aj s predposlednou vetou, no nie tak ako si ju myslel. V Skotsku ale udajne aj okolo Manchesteru su stvrte ci cele mesta, ktore nie su skotske/anglicke. Komunita tam ma vsetko svoje.

legalna migracia funguje dlhodobo s pozitivnymi vysledkami, ignorovat ju je nepochopenie situacie

Ak existujú také štvrte, tak integrácia zlyhala, niekto by ich mohol označiť za no-go

Som rád, že spolu diskutujete s pridanou hodnotou, možno aj iných príjemne prekvapíte.

Mame ale Nemecko ci Velku Britaniu, kde legalna imigracia viedla v urcitych pripadoch ku minimalnej alebo ziadnej integracii. No a aj aj v pripade Geerta ci Tomio sa legalna imigracia otocila a snazi sa prekopat kulturu, ktora ich akceptovala.
Ci sa clovek dokaze asimilovat alebo nie nikto nezisti tak, ze bude generalizovat a zamedzi akejkolvek imigracii.

jackb napísal: 01 jún 2024, 19:24 Mame ale Nemecko ci Velku Britaniu, kde legalna imigracia neviedla ku minimalnej alebo ziadnej integracii.

toto je blbost, v oboch krajinach su miliony legalnych migrantov, ktori su integrovani a su prinosom pre tie krajiny
vynimky su, preto je dobre porovnat si povod migrantov, aj legalnych, a podla toho sa zariadit

No. A Anglicku vyhrala refrendum cast ludi, ktorym vadili aj ti integrovani a prinosni. Ti teraz chybaju. Lebo hlasovanie dopadlo tak ako dopadlo, lebo ludia pocuvali osoby ako je Geert.

These policies include advocating for a complete halt to asylum, implementing robustly restrictive immigration measures

Tiez by ta mohol pocuvat, lebo toto nehovori ani znak o tom, ci chce tie opatrenia len proti ilegalnej, alebo akejkolvek.

presne tak, ak je v krajine v sucasnosti vela neintegrovanych, prvorada uloha je integrovat ich, az potom je moznost prijimat dalsich
'robustly restrictive' znamena 'vyznamne obmedzeny', neznamena to uplny koniec, to je v prepojenej europskej ekonomike nemozne a neziadane

jackb napísal: 01 jún 2024, 19:48 No. A Anglicku vyhrala refrendum cast ludi, ktorym vadili aj ti integrovani a prinosni.

tolerovat v takom pripade ilegalov nedava zmysel

Dobre a povedal Geert, ze bude tych neintergrovanych integrovat, alebo ze ich vyzenie, vratane aj takych, ktori uz azyl maju a zaroven budu platit vyznamne obmedzujuce imigracne pravidla?

Rozumiem dobre, ze schvalujes vyhnanie vyssich stoviek tisicov prospenych legalov, aj ked ich miera asimilacie bola mnohokrat diskutabilna?
Referendova kampan nebola o vyhanani ileglanych imigrantov. Ti narozdiel od vacsiny legalov vedia anglicky, alebo maju ochotu sa naucit. Aj tak je nutne v situacii, kedy vsade chyvaju ludia, vyhnat tych, ktori by mali zaujem integrovat sa?

jackb napísal: 01 jún 2024, 21:26 Dobre a povedal Geert, ze bude tych neintergrovanych integrovat, alebo ze ich vyzenie, vratane aj takych, ktori uz azyl maju a zaroven budu platit vyznamne obmedzujuce imigracne pravidla?

neviem, urcite ho budes citovat, tak prosim

Rozumiem dobre, ze schvalujes vyhnanie vyssich stoviek tisicov prospenych legalov, aj ked ich miera asimilacie bola mnohokrat diskutabilna?

ak nie su asimilovani, tak asi ta prospesnost nebude bohvieako vysoka, viz obrazok z prinosu MENAPT migrantov v Dansku

Aj tak je nutne v situacii, kedy vsade chyvaju ludia, vyhnat tych, ktori by mali zaujem integrovat sa?

ta podmienka je tam velmi dolezita, ak su ilegali, tak uz porusili zakon len svojim prichodom, nejaka ich hypoteticka integracia je diskutabilna
je lepsie pozvat si legalnych migrantov, ktori budu mat ochotu asimilovat sa, v pripade UK napriklad Polsko, Ukrajina, atd, pripadne JAR, kde su bieli vrazdeni len kvoli farbe pokozky
referendum o Brexite bolo v 2016, odvtedy sa toho vela zmenilo

beardie napísal: 01 jún 2024, 22:16 neviem, urcite ho budes citovat, tak prosim

Ale no tak, urcite si oboznameny s tym co citujes

Additionally, the party proposes revoking residency permits for some asylum seekers

ak nie su asimilovani, tak asi ta prospesnost nebude bohvieako vysoka, viz obrazok z prinosu MENAPT migrantov v Dansku

Na soferovanie MHD, upratovanie v hoteli, krajanie v kuchyni, opravu ciest alebo pracu na farme nemusel vediet anglicky a zaroven bol prospesny velmi. Tak isto si taky clovek, aj ked legalny migrant neosvojoval miestne zvyky a tradicie. Na jeho prospesnosti to nic nemenilo.

ta podmienka je tam velmi dolezita, ak su ilegali, tak uz porusili zakon len svojim prichodom, nejaka ich hypoteticka integracia je diskutabilna

Prave ze nie je. Chcel sa integrovat spevak Karol, poslusny voci diktature, ktora mu za ohybnost jeho chrbta dala pas a umoznila ziadat o viza, alebo rodina S. ktora prisla na slobodu ilegalne?

je lepsie pozvat si legalnych migrantov, ktori budu mat ochotu asimilovat sa, v pripade UK napriklad Polsko, Ukrajina, atd, pripadne JAR, kde su bieli vrazdeni len kvoli farbe pokozky

Vidis, uz tu mas ludi, ktori sa vacsinovo odmietli asimilovat. O ich vyhnani bola kampan ku referendu a ich napadali a vrazdili po vyhlaseni vysledkov. A to nie pre farbu pokozky, ale pre jazyk akym telefonovali ked boli na zlom mieste v zlom case. Alebo ich sikanovali za priezvisko na dverach.
Co sa za 8 rokov od referenda zmenilo je nedostatok ludi na poziciach kde kvalifikacia a jazyk nutne nie su.

miesto zastupov ilegalov je mozne prijat legalnych migrantov, dokonca aj z tych istych krajin, len legalne
prijat ich na skusobnu dobu niekolkych rokov, pravidelne ich kontrolovat, ak sa osvedcia, mozu zostat
nie nahodou su toto bezne imigracne procesy, nezavadzam nic nove, staci vyuzivat existujuce instrumenty

porovnavat rodinu Sulikovcov s nejakymi ilegalmi z MENA a ich kulturnu (ne-)blizkost je nepochopenie situacie, nemam dovod sa opakovat
ty v sebe zivis blud, ze typek, napriklad z Kamerunu, je na tom s kulturnou blizkostou k sucasnemu Nemecku vdaka pristupu na internet blizsie ako Vychodny Nemec v roku 1990, ktory vedel plynule nemecky a od Zapadneho Nemecka ho delilo len 29 rokov Berlinskeho muru
ja ti tento absurdny blud vyvracat nebudem, rovnako ako (ne-)ilegalny vstup do Schengenu cez preskakovanie plotov
snazil som sa viackrat, nesuhlasis, ok, zi si v tom

je lepsie pozvat si legalnych migrantov, ktori budu mat ochotu asimilovat sa, v pripade UK napriklad Polsko, Ukrajina, atd, pripadne JAR, kde su bieli vrazdeni len kvoli farbe pokozky, referendum o Brexite bolo v 2016, odvtedy sa toho vela zmenilo

ked sa na to pozerame ekonomicky, ilegali znizuju mzdy, to je tiez vazny dovod
do komplexnych zalezitosti ako obchod s ludmi a otroctvo sa pustat nebudem

beardie napísal: 02 jún 2024, 14:54 miesto zastupov ilegalov je mozne prijat legalnych migrantov, dokonca aj z tych istych krajin, len legalne
prijat ich na skusobnu dobu niekolkych rokov, pravidelne ich kontrolovat, ak sa osvedcia, mozu zostat
nie nahodou su toto bezne imigracne procesy, nezavadzam nic nove, staci vyuzivat existujuce

Len britska ekonomika bola zalozena na tom, ze tie najhorsie platene prace robia ludia z EU. Tych vyhnali a je problem. Preto je zbytocne mat vizovu politiku ako ma napr. Kanada: berieme len highly skilled people.

porovnavat rodinu Sulikovcov s nejakymi ilegalmi z MENA a ich kulturnu (ne-)blizkost je nepochopenie situacie, nemam dovod sa opakovat
ty v sebe zivis blud, ze typek, napriklad z Kamerunu

ja som "spevakom Karolom" myslel ceskeho spevaka Karola, ktory sa ale bol po ruke vlade, tak na chvilu imigrovat mohol legalne. ten nasledujuci vylev nema zmysel komentovat. emocie si nechaj pre inych.

je lepsie pozvat si legalnych migrantov, ktori budu mat ochotu asimilovat sa, v pripade UK napriklad Polsko, Ukrajina, atd, pripadne JAR, kde su bieli vrazdeni len kvoli farbe pokozky, referendum o Brexite bolo v 2016, odvtedy sa toho vela zmenilo

stacilo napisat raz nemusel by som teraz znovu reagovat tak, ze mas v tej skupine ludi, ktori uz legalne v UK boli, vacsina z nich sa neprisposobila, aj ked bola pre ekonomiku prospesna a po vyhlasenie vysledkov boli prenasledovani a vrazdeni pre "zle" priezviska na dverach a "nespravny" jazyk pouzity pocas telefonatu na ulici. Co sa za 8 rokov zmenilo? Obcania EU uz vrazedni nie su. Zvysok by boli subjektivne zazity a tie do vecnej diskusie nepatria.

Mimochodom, zda sa, ze uz mas cas. Co hovoris na tie britske statistiky kriminality? Pokojne sa ku nim preklikaj a vyjadri sa preco si dovoluju klesat, ked niekto tvrdi, ze sa tu neda zit pre kriminalitu cudzincov.

ked sa na to pozerame ekonomicky, ilegali znizuju mzdy, to je tiez vazny dovod
do komplexnych zalezitosti ako obchod s ludmi a otroctvo sa pustat nebudem

Opat musim nesuhlasit. Ak obcan vychodnej casti EU pracoval v RoI alebo UK za minimalnu mzdu, zarabal ovela viac ako v domaceh krajine. Tym mal negativny dopad na ekonomiku, lebo miestni tu pracu nebrali, lebo pre nich bola zaplatene mizerne. V UK to tak ostalo. Nie su ludia, lebo miestni za tak malo robit nebudu. To stale hovorime o legaloch. Ilegal legalne pracovat nemoze, lebo mu nikto neda NINo ci PPS. Domaci zamestanavatel si nezoberie na triko, ze ho urady vycmuchaju.

Pokojne sa bavme o modernom otroctve. To s legalmi, ich neintegraciou a ohybanim ekonomiky suvisi. Tak do Anglicka ako aj do Holandska podvodne agentury vozili ludi, ktorych drzali v nezakonnych podmienkach a boli plateni menej ako za minimum. Stale ale zarobili viac ako doma. No a sklad bol plne zamestani ludmi, ktori hranicu presli legalne. No nehovorili jazykom krajiny a kvoli podmienkam sa nemali sancu asimilovat.
Na tu temu mala nikedy nedavno vydat film daka hughitova kamaratka. Bridi sa mi, ze niekto taky dostane za moje zhliadnutie peniaze, ale som zvedavy co natocila cakam kedy sa to objavi na streamovacich sluzbach.