harrison314 napísal: 23 aug 2024, 16:09 Chapes ten rozdiel umyslne pozabijat tisice ludi, lebo maju nepohdlny nazor, alebo ich poslat na nutene prace do uranovej bane (a este znicit zivot celej rodine, nedovolit sa poriadne zamestnat ani studovat) vs. praca na nocnej (popripade casto omielany argument bezdomovectva)?

Asi nie.

To nijak nepopieram že sa dialo, ale kde na tej mape sú úmyselne pozabíjaných tisíce ludí ? Takže pri Kapitalizme sa skutky nestali. Asi nie no.

V kapitalizme nemozes odist z krajiny? V kapitalizme si nemozes zvolit pracu? V kapitalizme ta poslu do uranovej bane ked pochvalis sudruha Popova? V kapitalizme znicia zivot tvojej sirokej rodine, ked sa zle vyjadris o sudruhovi Popovi? V kapitalizme budes mat vyhody z toho, ze obvinis susedov zo sabotaze?

Odpoved na otázky - 1. môžem, 2. môžem, 3. v kapitalizme nie sú uránové bane ale tresty sú, na Guantanámo to mučenie bolo tiež, 4. môžu zničiť život mne a mojej rodine ak by som napr schvaloval atentát na politika, 5. v kapitalizme sú priame aj nepriame výhody za napr volenie istých politických strán aj dojednanie kšeftov. Obvinenie susedov zo sabotáže to sa deje napr vo vojne na Ukrajine. Ak sa potvrdí že ukrajinský potápači sabotovali plynovod tak niekto ich obviní (bude haniť) aj tu v SR.
Len pri príklade s covidom a očkovaním - takže nedial sa biznis s vakcínami ani pri očkovaní, ani sa nedohodili kšeftíky Momkám, ani trnavskej firme, opatrenia boli nemenné a účinné, Sputnik a hunbuk okolo neho nebol, Astrazeneca si nepriznala škodlivé účinky jej vakcíny u niektorích ludoch + smrť, politici si nerobili reklamu na očkovaní a covide, alebo aj odhovárali ludí od toho a to tiež žijú v kapitalizme.
Nemýliť si demokraciu, kapitalizmus a anarchizmus. Demokracia v pravom význame tu nie je inak by nebola aj taká cenzura v platených plátkoch kde sa aj tak kde kto odbavuje. Kapitalizmus tu je - ten porovnať ako obete s Komunizmom v SR. Anarchizmus dokonca spojiť s kapitalizmom (je tu aj taká téma). Plus teda ked si niekto povie že môže všetko hocikedy a hocikde.
Podla tej mapy si narátal úmyselne zabitých tisícky mrvych, či kolko si ich teda narátal tak odhadom ?

No mapa obeti kapitalizmu asi neexistuje ale tak kludne pokracuj vo svojich myslienkovych pochodoch. Co si chcel dokazat porovnanim socialistickej a kapitalistickej mapy? Ze sa tu teraz zije horsie? Ze vtedy bolo lepsie?
O co ti vlastne ide?

Socializmus alebo jeho derivácie nikdy nefungoval, nefunguje a nikdy fungovať nebude. Je to jednoducho fakt a kadejaká polemika je úplne zbytočná. Dôkazov je na svete dosť, či už existujúcich, alebo tých z histórie.

Demokracia má ďaleko od perfektnej formy politického zriadenia, ale zatiaľ je to to najlepšie, s čím sme dokázali prísť. A vzhľadom na to, že práve demokracia sa časom sama pochová kvôli jej hlavným princípom, nič lepšie už asi ani nebude.

Blastbit - mozno ta to sokuje, ale aj v komunizme boli nocne. Atentat a to, ze sa krivo pozries na policajta su dve rozdne veci. Navyse zivot rodine neznici stat. Aj v kominizme kvitla korupcia, vlastne bola milionkrat horsia ako to mame teraz, lebo si nic nevybavil alebo sa ani nedostal k blbej kuchynskej linke bez znamosti alebo uplatku.

Nie za blby nazor ta budu v demokracii kritizovat, ale nik ta zan nesupne do tabora nutenych prac. Kritizovanie alebo vysmech nie je to iste ako zatknutie mucenie a nutene prace.

Este raz sa pozri na tu mapu https://www.obetekomunizmu.sk/map/slovakia som z malej dedinky uprostred nicoho a ten uzasny komunizmus tu znicil 7 ludi a tym aj 7 rodin.

Nočné boli ale nebol na nich taký výkon ako teraz, aj to stojí ludí životy skôr či neskor, kedže ulohou kapitalizmu je vytváranie zisku (čo najviac)
O čo mi ide ? že nie je všetko zlato čo sa blyští a to sa týka aj kapitalizmu, len tu sa snaží vykreslovať len pozitívne, aj ked je skorej neutrálny.
Na základe tej mapy je mrtvych za čias komunizmu v SR asi tak do 15, áno bolo mnoho ludí súdeních, ale aj podla Havla kopu väznov bolo nespravodlivo odsúdeních a ked im dal amnestiu tak opäť začali páchať trestné činy už v kapitalizme, čo tiež malo za následok vela poškodeních ludí a aj mrtvych naprieč územím SR. Vytvárali sa desiatky gangov ktoré spolupracovali s vládami, ale aj s určitými podnikatelmi - spoločný biznis.
Pri covide je jasné kto a ako pochybil, kto si na tom robil biznis, to malo za následok 20 tisíc ludí od roku 2020-2022 najmä a to v kapitalizme.

Na mape od 1993 by to bolo pekne vidieť to porovnanie. No celosvetovo má komunizmus asi 80 milionov obetí a kapitalizmus tiež desiatky milionov priamo (samotné zabijania) aj nepriamo (napr posielanie zbraní z iných kapitalistických štátov na boje iných znepriatelených strán).
Z google " The list includes certain death-tolls covering the two World Wars, colonial wars, anti-communist campaigns, repressions and mass killings, ethnic conflicts, and victims of famines or malnutrition; bringing the incomplete total to 100 million deaths attributed to capitalism in the 20th century. "
Takže aby vám bolo úplne jasné o čom píšem som aj proti komunizmu, ale takisto vnimam aj negatíva kapitalizmu nielen tie pozitíva.
Načo obhajovať niečo čo je minimálne v niečom dosť podobné komunizmu, no a demokracia ako taká tu nie je, inak by SR využilo svoj potenciál.

P.S. - podla tohto článku bolo komunistami popravených/zabitých na Slovensku 50 ludí https://blog.sme.sk/bellumsk/historia/o ... ie-je-malo
"komunisti z politických dôvodov popravili 248 ľudí, pričom 50 z nich na Slovensku." + ešte k tomu prirátať v 1968 zabitých 37 civilistov aj pri potyčkach s vojskami Varšavskej zmluvy...No teraz pri tých exekuciach a ludí na hranici chudoby je skoro 900 tisíc takže ani nie moc lepšie.

V socializme (komunizmus nikde nebol) bola skutočne podstatne vyššia nespravodlivosť, zlo. Bez známostí, úplatkov mnoho vecí "nešlo". Množstvo ľudí bolo postihované lebo sa niekomu znepáčili. So zlým triednym pôvodom sa ťažko dostalo na školu schopné dieťa. Nie len preto, že som v tom systéme žil 28 rokov - aj preto, že sme mali aj v rodine prípad štátnou mocou zavraždeného mladého človeka a aj preto, že matka kedysi dávno pracovala ako zapisovateľka "niekde" o činnosti čoho väčšina ľudí nemala potuchy sme mali informácie čo sa dial, ktoré mal málokto.
Zdanlivá pohoda vyplývala z neinformovanosti.
A ak si niekto mladý myslí, že vtedy sa ľuďom žilo ľahšie - jedine v tom, že každý mal prácu. No prevažná väčšina ľudí bola na tom horšie, než dnes.

Blastbit napísal: 24 aug 2024, 8:43 Nočné boli ale nebol na nich taký výkon ako teraz

výkon nebol aj na denných za socializmus, lebo bola prezamestnanosť, čiže prácu čo by zvládol jeden človek vykonávali traja.

A aký výkon je na nočných teraz? Kamarát sa v strojarskej fimre sťažuje, že na nočných za chvíľu pozrie celý youtube. Ja keď som mal nočné v Tescu rooky dozadu, tak som sa tiež nejak nepretrhol a nezodral, najmä keď som mal nočné, na ktorých som musel byť aj keď nebolo čo robiť. (mimochodom obchody zušia/zrušili nočné doplňovanie tovaru, kvôli príplatkom). Chceš povedať, že Fero za pásom vo VW na nočnej sa nejako pretrhne?

mLuks napísal: 24 aug 2024, 9:01 výkon nebol aj na denných za socializmus, lebo bola prezamestnanosť, čiže prácu čo by zvládol jeden človek vykonávali traja.

A aký výkon je na nočných teraz? Kamarát sa v strojarskej fimre sťažuje, že na nočných za chvíľu pozrie celý youtube. Ja keď som mal nočné v Tescu rooky dozadu, tak som sa tiež nejak nepretrhol a nezodral, najmä keď som mal nočné, na ktorých som musel byť aj keď nebolo čo robiť. (mimochodom obchody zušia/zrušili nočné doplňovanie tovaru, kvôli príplatkom). Chceš povedať, že Fero za pásom vo VW na nočnej sa nejako pretrhne?

V automobilkách je taký istý výkon v noci, ako aj počas ranných a poobedných smenách. Fero vo VW sa práveže musí obracať aj na tej nočnej.
Boli isté porovnania kolko vyrobia zamestnanci v materských firmách automobiliek tam to vychádzalo 30 aut/hodina v SR 70 aut/hodina + teda menej ludí na výrobných pozíciach v SR než v materských fabrikách v danných krajinách. Nie je to o absencii pracovnej sily, chyby sú inde.
Teraz je to presne opačne - čo majú robit traja ludia robí jeden a kedže robí aj nočné a rýchlo tým pádom skor či neskor nato doplatí.
Najhoršie z tohto vychádza Peugeot(dnešný Stellantis), nasleduje Kia a až potom Jaguar a VW ale kedže VW je v BA tak aj platovo je to lepšie.
Tak strojarina nie je o rýchlosti, to je precízna práca a kusy sa vyrábajú pomaly, takže tam sa to nedá porovnať s automobilkou alebo s dodávatelom pre automobilku - práca na presnosť a rýchlosť.
Obchody neviem posúdiť ako je to na nočných, takže ak si sa ty nepretrhal na nočných to beriem ako fakt, ale asi nie každý to tak môže mať na všetkých pobočkách Tesca alebo ineho reťazca. Kto pozná odpovede od ludí z prvej ruky tak vie. To je všetko odomna v tejto téme.Skutky sa stali.
Edit k postu úplne dole - P.S.- už som ti odpovedal v tomto príspevku dosť jasne, ak si nerobil vo fabrikách skús aj nočné a ich výkony.

mLuks - hodne zúžený náhľad. U Teba neobvyklý. Veľmi jednostranný. Ak by si (alebo kamarát) riadil celé noci ťažný stroj kde pri chybe zabiješ ľudí alebo spôsobíš veľké materiálne škody (ako ja za socíku) alebo makal v nemocnici cez koronu (ako moja pani) - nevidel by si to tak optimisticky.
To, že nekde majú na práci houby neznamená že väčšina. Aj kedysi aj dnes aj cez deň niektorí úradníci zmysluplne odrobili necelú hodinu a iní sa nezastavia.

Blastbit - vyššie platy vo vyspelejších krajinách sa odvíjajú od vyššej efektivity, podstatne lepšej logistiky. V týchto postsocialistických chlievoch časť ľudí drie no iní robia - nič.

1/z celkového množstva existujucich pracovných pozícií je iba minimum tých ktoré vyžaduju aj nočné zmeny.
Takže nikto nie je nútený si vybrať miesto kde musi pracovať aj v noci, ma kopec možností pracovať iba cez deň.

2/Čo sa týka úplatkov za socializmu tak skutočne existovali a táto prax bola rožšírená. Ale nie je pravda, že sa bez úplatku nedalo nikdy nič vybaviť .
Úplatok sa väčšinou dával aby človek daný tovar či službu dostal rýchlejšie. Ak niekto uplatok nedal, tak to automaticky neznamenalo že už danu sluzbu ci tovar nedostane. Väčšinou to znamenalo iba to, že si dlhšie počkal /pripadne ze dostane o nieco horsiu kvalitu/, čo ale pri niektorých pripadoch mohlo trvať aj velmi dlho.

3/Za socializmu nebol problém s peniazmi. Ludia mali financie /ceskoslovenske koruny/, ale problemom bol nedostatok spotrebneho tovaru v obchodoch. Zssr totiz tlačilo ČSSR od začiatku k tomu, aby prioritizovalo ťažké strojárstve hlavne z dôvodu aby mohla vo veľkom prebiehať výroba ťažkej vojenskej techniky.
Táto technika sa potom častokrat aj zadarmo posielala do celeho sveta na podporu "boja proletariatu proti kapitalizmu". Niečo taketo samozrejme nebolo ekonomicky dlhodobo udrzatelne.
A toto všetko bolo na úkor lahkeho priemyslu čo bol jeden z hlavnych dovodov že realna ponuka tovarov v obchodoch bola obmedzená.

4/Ako tu už niekto spravne poznamenal, socializmus ako systém v praxi nikde dlhodobo nefunguje.
Lebo ako teoria je absurdná a nefunkčná. Socializmus nie je cesta. Akonáhle dáš luďom niečo zadarmo, alebo iba velmi velmi lacno, tak si to nevážia a spoločnosť to nakoniec deformuje.
Podobne ako sa na Západe v niektorych mestach experimentovalo s nepodmienienym zakladym prijmom.
A záver experimentov bol, že ludia iba viacej zleniveli a vyvijali ešte menej celkovek aktivity ako predtym, čo samozrejme pre spolocnost nie je prinosne.

5/keď k nám koncom 80tych rokov známi ktorí žili v Západnom Nemecku poslali okrem ineho katalóg Neckermannu/Quelle, tak sme na to pozerali ako na zázrak z inej dimenzie.
Tie katalogy v tej dobe boli hrubé ako niekolko telefonnych zoznamov a plný moderneho tovaru kazdeho druhu ktorý tu nebol vôbec vidieť.
Lepšie veci sa dali kupit len v Tuzexe, ale ten mal tiez obmedzenu ponuku a bolo najprv sa treba dostat k bonom.

1 - Akurát že najväčší zamestnávatelia ktorí ťahajú SR ekonomiku ponúkajú prácu na 3-4 zmeny(12 tky) = čiže nočné.
No pri porovnaní s materskými fabrikami/firmami tuto ponúkaju 4x nižšiu mzdu, viem kvôli čomu je tam mnoho dôvodov.
5 - Nemecko,VB, Holandsko a pod si to svoje vybudovalo vďaka zabíjaniu a tam ani nemusel byť taký komunizmus ako v Rusku.
Pri komunizme aj kapitalizme sa skutky stali a aj dejú. Demokracia tu od vzniku SR nebola a ani nebude, provincia cudzích záujmov.
gogo - v tej téme Štáty Blízkeho a Stredného východu som ti odpovedal v editovanom príspevku, aby mi zbytočne nepribúdali príspevky.

gogo956 napísal: 24 aug 2024, 9:51Lebo ako teoria je absurdná a nefunkčná. Socializmus nie je cesta.

No s tymto by som az tak nesuhlasil a to som umierneny praviciar. Prax ale nie je realna kvoli povahe ludi, hlavne pri vyssich postoch.
Rovnaky pripad ako teoreticky by anarchizmus bol dobry ale v praxi je to utopia.

Klasický výrok: Demokracia má chyby no nik nič lepšie nevymyslel.
Každý "izmus" sa zvrhne rýchlejšie, než iné.
Ideály vždy zničia ľudia - kresťanské, komunistické - všetky.

Blastbit

1 - Akurát že najväčší zamestnávatelia ktorí ťahajú SR ekonomiku ponúkajú prácu na 3-4 zmeny(12 tky) = čiže nočné.

v automotive su pomerne vysoke mesačné mzdy /vzhladom k nutnemu vzdelaniu/. Napr VW uvádza za rok 2024: "Priemerný hrubý mesačný príjem zamestnancov automobilky bez manažmentu dosiahol v minulom roku 2688 eur, vrátane odmien.
Takže tá zmennosť je vyvážená pomerne zaujimavou mzdou. Je na každom či chce viacej zarabať a robiť zmeny, alebo zarabat mozno menej ale bez striedania zmien u niektoreho ineho zamestnavatela.

Ale je pravda, že sám s myslím, že povinny minimalny priplatok za nočnú zmenu je prilis nízky.

No pri porovnaní s materskými fabrikami/firmami tuto ponúkaju 4x nižšiu mzdu, viem kvôli čomu je tam mnoho dôvodov.

zijeme v Schengenskom priestore, každý z nás sa môže postaviť a ist pracovat napr do Rakuska či Nemecka.
Na druhu stranu, treba si uvedomit, že Slovensko musi nejakym sposobom tych zahranicnych velkych zamestnavatelov motivovat aby tu podnikali. A jednym z hlavnych motivatorov je, že su to priemerne nizsie mzdy ako na Zapade. Proste tak to funguje aj ked sa to tebe ani nikomu inemu v tejto krajine nepáči.

5 - Nemecko,VB, Holandsko a pod si to svoje vybudovalo vďaka zabíjaniu a tam ani nemusel byť taký komunizmus ako v Rusku.
Pri komunizme aj kapitalizme sa skutky stali a aj dejú. Demokracia tu od vzniku SR nebola a ani nebude, provincia cudzích záujmov.

každá štát si chráni svoje záujmy, to je normálne

To je vsetko sice pekne, ale nijako to nevyrovnava ani nezhlacuje zlociny komunizmu.

wladas napísal: 24 aug 2024, 10:11 No s tymto by som az tak nesuhlasil a to som umierneny praviciar. Prax ale nie je realna kvoli povahe ludi, hlavne pri vyssich postoch.
Rovnaky pripad ako teoreticky by anarchizmus bol dobry ale v praxi je to utopia.

socializmus nefunguje ani ako teoria, pretože socializmus si vyžaduje centrálne planovanú ekonomiku, čo je nezmysel, hlavne z dovodu nemoznosti ekonomickej kalkulacie.
Od roku 1948 do 1989 bolo vidno že splnene boli len asi prve dve planovane 5.ročnice a následne už hospodarstvo išlo uplne svojim smerom bez ohladu na plány, lebo je to proste nemožné.

blastbit

Možno som sa s Ferom trošku zle vyjadril. Ako píšeš Fero na dennej sa neprethene viac ako Fero na nočnej, pretože kontinuita prevádzky je rovnaká a v noci sa nevyrába viac ako cez deň. Čiže Fero podáva ten istý výkon čo stále, len sa mu strieda čas podávavnia toho istého výkonu, raz cez den, raz v noci. Ak Fero nastupoval do takejto fabriky a vydržal tam skúšobnú dobu, tak aký je problém?

starysomar

V nemocnici počas covidu, áno covid je veľmi špecifické obdobie. Ale v nemocnici počas bežných nocí (bez pandémie) je to ako? (ležal som na KUCHke). Aj hasič môže mať ťažkú nočnú ak má nejaký nočný zásah, veľká nehoda, či požiar, ale aj nočnú na ktorej polku spí a druhú polku niečo robí na stanici aby sa nenudil.

Aký je rozdiel obsluhovať ten ťažký stroj kde pri chybe zabiješ ľudí cez deň a v noci? Stále sa jedná o tú istú prácu, tú istú zodpovednosť, tie isté úkony akurát ich vykonávaš v inom čase.

harrison314 napísal: 24 aug 2024, 11:13 To je vsetko sice pekne, ale nijako to nevyrovnava ani nezhlacuje zlociny komunizmu.

komunizmus/socializmus je samozrejme nepomerne horší system ako to čo nazyvame demokraciou