curta napísal: 28 aug 2024, 20:53 V Prahe mohol byť problém s bývaním rovnako ako dnes.
Počty bytov stavaných za socializmu a po skončení socializmu (v ČR):

Prihodím ti aj ďalšie videá aby si si mohol pozrieť tú kvalitnú výstavbu s dobrou organizáciou.
Bieda prvých panelákov (1964)
Bieda socialistickej výstavby (1968)
Škaredé paneláky (1984)
Drsná dobová kritika panelákov (1987)

curta
keď ľudia začali poukazovať na neestetickosť panelakovych sídlisk a na problémy daných domov, tak komunisti argumentovali tým, že ide o iba o dočasné riešenie bytovej otázky. Tvrdilo sa že časom budú paneláky zbúrané a miesto nich sa bude stavať kvalitnejšia bytová výstavba.
Apropo ked sa plánovala výstavba Petržalky, tak do súťaže boli prijaté aj veľmi pekné návrhy /dá sa dohladat na nete/ od zahranicných architektov. Ale tieto navrhy hlavne asi z dovodu ze architekti boli zo Záapadu, neboli vybraté.

Ešte k tým výhodám kapitalizmu ako počty aut a mnoho iného, prináša aj svoje nevýhody, preto je kapitalizmus priemerný.
Príklad počty aut prinášajú nevýhody ako - vyššie riziko nehôd, vodičák dostane aj človek ktorý ho urobil až na 3x - varovný prst ďalšie riziká, dopady na životné prostredie, zvýšená produkcia aut zvyšuje aj nároky na zamestnancov ktorý majú napr. menej odpočinku v mesiaci a pod.

tak ano, pochopitelne, všetko ma svoje plus aj mínus. Ale to so socializmom ci kapitalizmom ako takym prilis nesuvisi.

Ludia tu pravom kritizuju predosly rezim co tu bol ale osobne mi pride, ze vsetky vymenovane problemy boli sposobene skor centralizaciou moci ako ideologiou socializmu.

javatar napísal: 29 aug 2024, 10:33 Ludia tu pravom kritizuju predosly rezim co tu bol ale osobne mi pride, ze vsetky vymenovane problemy boli sposobene skor centralizaciou moci ako ideologiou socializmu.

socializmus a centrálne plánovaná ekonomika su navzájom pevne prepojené. A centrálne plánovaná ekonomika ako vieme z princípu dlhodobo nefunguje, od toho sa nasledne odvijaju aj všetky ostatné hospodárske problémy.
Ako fungovali vztahy v tom socializme pekne vystihuje scénka v jednom z tých prvých videí ktore poslal mLuks:
mrzlo a stavbári potrebovali aby v uz postavenych panelakoch sa kúrilo, pretože potrebovali dokončiť podlahy. Lenže teplárne im neočakávane začali kúrenie vypínať, čo malo za následok, že podlaha popraskala a bola znehodnotená. Tak poslali do teplárni človeka ktorý mal za úlohu sa s nimi dohodnúť: tam sa ale s ním vôbec nerozprávali ale ho rovno vyhodili
Kto neverí môže si to pozrieť.. Takto nejako to "efektivne fungovalo" aj inde. Proste katastrofa, nie je prekvapením že ostblok tak zle nakoniec oproti Západu dopadol.. Stačí sa pozrieť na štatistiky, keď už od 70rokov bolo jasné, že Západ nám ekonomický nielen že uniká, ale ešte aj sa tato diferencia stale zväčšuje.
V tej dobe už mal najvyšší soviet v Kremli vlastné vedecké štúdie, z ktorých jasne vyplývalo, že socialistický model stale viacej za kapitalistickým zaostáva a nedá sa s tým v podstate nič robiť.
Lenže nikto z nich nemal pochopitelne tu odvahu to povedať verejne nahlas, lebo by sa odpísal..

ja som este gogo956-ov prispevok doplnil o to, ze kazdy autoritarsky rezim podrobuje vedu, poznanie a tym aj realitu svojej ideologii, co je neskutocna brzda vo vyvoji a prokroku, a to tak, ze to zasahuje do bezneho zivota ludi. Proste ludom aktivne brani si robit svoju robotu dobre, co ma dosah na uplne vsetko.

Mne nemusis vysvetlovat, ze to nefungovalo - a vobec, ze to nefungovalo nikde. Ale len mi potvrdzujes, ze problemom bola autoritativnost rezimu.

1. Sovieti v Kremli mali jasne dokazane, ze ich zapad predbehol - myslis, ze sa drzali pri svojom modeli kvoli ideologii alebo kvoli tomu, ze chceli byt pri moci?
2. Ludia sa na vyssie pozicie dostavali pre svoju kompetentnost alebo preto, ze boli za dobre s niekym kto bol vyssie?
3. Technicke problemy ala teplarne co si spomenul riesili ludia ktori boli za ich riesenie aj realne zodpovedni alebo takmer nedotknutelni autokrati?

Lebo mi to podozrivo pripada ako ked velke firmy/korporacie padaju pre bubliny ktore vytvaraju a nikto nic neriesi, lebo "sme predsa prilis velky a keby nieco tak nas stat zachrani - a ak nezachrani tak management ma zlate padaky iste". Korupcia, mocibaznost, rodinkarstvo a pod. su problemy bez ohladu na rezim.

Proti cistemu socializmu (vsetko je vsetkych) mam vela vyhrad ale pride mi velmi kontraproduktivne sa nepoucit sa z predosleho rezimu (vid momentalna politicka situacia) a vsetko zvalit na ideologiu.

gogo956 napísal: 29 aug 2024, 11:31socializmus a centrálne plánovaná ekonomika su navzájom pevne prepojené.

Ako historicka prax, suhlasim. Ako princip, nesuhlasim.

javatar

1. Sovieti v Kremli mali jasne dokazane, ze ich zapad predbehol - myslis, ze sa drzali pri svojom modeli kvoli ideologii alebo kvoli tomu, ze chceli byt pri moci?

bola to kombinácia oboch dôvodov:
Mnohí úprimne verili socializmu z ideových dovodov.
Iní boli iba opurtunisti držali hubu a krok len preto že im z toho plynuly krásne výhody a spomenutá moc.

2. Ludia sa na vyssie pozicie dostavali pre svoju kompetentnost alebo preto, ze boli za dobre s niekym kto bol vyssie?

Boli takí aj takí.
Vela ludí bolo dosadených po straníckej línii bez ohladu na schopnosti a vzdelanie.
Ale všetci nemohli byť neschopní, pretože potrebovali aj takých ktorí by to cele udržali aspon ako tak v chode.

3. Technicke problemy ala teplarne co si spomenul riesili ludia ktori boli za ich riesenie aj realne zodpovedni alebo takmer nedotknutelni autokrati?

v socializme v skutocnosti nikto nie je za nič zodpovedný, lebo všetko je štátne a z toho "krv netečie".
To je ten problem socializmu, že ked všetko patrí všetkým, tak vlastne nikomu.

Vyzera ze sa chapeme.
1. Takze mozme povedat, ze oportunisti to kazili aj ideovym kedze ich kvoli vlastnemu prospechu brzdili?
2. Takze mozme povedat, ze kompetentni boli dosadeni aby oportunisti mohli dlhsie drzat moc?
3. Takze mozme povedat, ze ak niekto robi rozhodnutie a nie je zodpovedny za nasledky tak bude optimalizovat pre vlastny prospech?

Teraz nehladam nejaku absolutnu pravdu (ta nikdy nebude taka jednoducha ako to pisem) ale nejaky middle ground od ktoreho sa mozme odrazit v diskusii dalej.

K bodu => Ak je vsetko vsetkych tak je prakticky nic nikoho -> Ano, tam vidim jeden z ideologickych problemov socializmu ako takeho.

javatar napísal: 29 aug 2024, 12:00 2. Ludia sa na vyssie pozicie dostavali pre svoju kompetentnost alebo preto, ze boli za dobre s niekym kto bol vyssie?
3. Technicke problemy ala teplarne co si spomenul riesili ludia ktori boli za ich riesenie aj realne zodpovedni alebo takmer nedotknutelni autokrati?

Tu by som to asi rozdelil na manazerske a inzinierske pozicie. Na manazerske si sa fakt dostal len pre znamosti, alebo ze si bol dobry strannik.
Co sa tyka inzinerskych tam boli naozaj dosadzovani inzineri, netrufnem si povedat pomer tych co po znamosti a schopnosti. Ale zas ludia mohli vystudpvat vysoku skolu, len ked v tvojej rodine nebola prozpadna ovca, ked tam boli strannici atd.

javatar napísal: 29 aug 2024, 12:25 Vyzera ze sa chapeme.
1. Takze mozme povedat, ze oportunisti to kazili aj ideovym kedze ich kvoli vlastnemu prospechu brzdili?
2. Takze mozme povedat, ze kompetentni boli dosadeni aby oportunisti mohli dlhsie drzat moc?
3. Takze mozme povedat, ze ak niekto robi rozhodnutie a nie je zodpovedny za nasledky tak bude optimalizovat pre vlastny prospech?

Teraz nehladam nejaku absolutnu pravdu (ta nikdy nebude taka jednoducha ako to pisem) ale nejaky middle ground od ktoreho sa mozme odrazit v diskusii dalej.

K bodu => Ak je vsetko vsetkych tak je prakticky nic nikoho -> Ano, tam vidim jeden z ideologickych problemov socializmu ako takeho.

kedže všetko bolo všetkých, tak ani neexistovala snaha o racionalizáciu a efektívnejšiu prácu.
Aj preto je socializmus z dlhodobeho hladiska nefunkčný- požiera sám seba.
Najlepšie sa to asi vysvetlí na tomto príklade:

Si riaditel závodu. Socialistické odmenovanie riadiacich pracovníkov zohladnovalo okrem ineho množstvo pracovníkov ktorých mal dotyčný pod sebou. To znamená, že systém sám motivoval generovať čo najväčšie množstva ďalších pozícií.
Príde za tebou špecialista, ktorý vymyslel ako zefektívniť prácu ale ty ho s návrhom vyhodíš a vymyslis si dovod prečo.
Prečo?
Ty nechceš aby sa práca zefektivnila, lebo by to znamenalo že pre nejaky pocet ludi nebudeš mať dosť práce, to znamena ze ti ich mozu odobrat do ineho zavodu. A ten tvoj zavod bude mat menej ludi, to znamena, ze menej bdes zarabat nielen ty, ale aj ostatní veduci pracovnici a im sa to pacit nebude, preto by sa takeho riaditela ktorý im to "kazí" pravdepodobne rýchlo zbavili- vyjadrili mu nedôveru, alebo inak "potopili".
Je to trochu zrozumitelnejsie? Takto ten cely system fungoval, preto mal kazdy pracu a spolocnosti boli personalne obrovske ale castokrat extremne neefektivne na co doplatili hned po na zaciatku 90tych rokov ked prisiel šok po strete s realitou. Socialisticke hospodarstvo bol "skleník" ktory mal iba malu šancu prežiť v trhovom prostredí.
Tento system neefektivnosti pretrvava v niektorých štátnych inštituciach doteraz. Na zaciatku pracovnej kariery /po roku 2000/ som par rokov pracoval v niekolkych vedeckych ustavoch. A videl som to na vlastne oči. Existovalo stale pomerne dost pozicii z minulosti kde ludia len vykazovali fiktívne činnosti a niekedy ani dokonca to nie. Prečo to nikomu nevadilo? Lebo to platí štát, takže každemu je to jedno, proste sa iba "dojí" štátny rozpočet, nezmyselne zákazky pre spriaznene firmy za provizie, rodinkárstvo atd.
Bol tam napriklad zamestnanec, ktory sa poznal s riaditelom a aby ušetril za bývanie, tak normálne si urobil bývanie z niekolkych kancelarii. Samozrejme načierno, mal len ustnu dohodu s nadriadenym a riaditelom.
Ako Itckar väčšinu času trávil stahovanim a napalovaním warezu na firemnych zariadeniach a naslednym predajom.

Pretrváva. Keď som pred bol presunutý do inej časti firmy som si na nástenke prečítal že naša firma vtedy mala vyše 1850 zamestnancov (úradníkov, vyšších šéfov atd) a necelých 600 montérov... Zamestnaní mnohí protekční - naši vtedajší ítečkári vedeli trt - skrz každú blbosť odnášali PC do hlavnej firmy, domnievali sme sa, že to dávajú robiť niekomu inému.
Kolegyňa raz objavila v PC že sme boli na výplatnej dvanásti - robilo nás konkrétne deväť. Tie tri mená nikomu nič nehovorili no plat na nich išiel.

gogo - skaces 5 krokov dopredu, ale zakladnu premisu si nepochopil

Obdoby tvojich problemov existuju nezavisle na rezime.

Tak ako "zo statneho krv netecie", tak "z firemneho krv netecie" len viac obmedzene. Stretol som za zivot ludi ktori boli zamestani na pracovnej pozicii ktora bola vytvorena pre nich a nic nerobili. Videl som cele oddelenia ktore pre spolocnost neprinasali ziadnu hodnotu, zamestnane milenky a podobne. Vo firme kde som teraz neboli formalne obmedzenia na firemnu kreditku az kym to nezacalo par ludi zneuzivat a pokazili to pre vsetkych co mali k firemnym kreditkam pristup.
Ak ja v praci napisem skript/program ktory by mi nahradil par kolegov tak tiez nemam motivaciu to hovorit vedeniu firmy kedze by som narobil problemy par kolegom a k tomu este musim udrziavat kod extra popri svojej praci. Jedine ak by som bol za to odmeneny vacsou mierou - co by ale nedavalo zmysel manazmentu.

V com sa urcite zhodneme je, ze predosly rezim umoznoval tento jav v ovela vacsej miere ako sa vobec moze diat dnes.

javatar
je zásadný rozdiel medzi sukromnou firmu a medzi statnou instituciou ktorá je financovaná z daní danovych poplatníkov. V sukromnej firme nech si každý šafári s majetkom firmy tak ako to vlastník firmy dovolí.

Inak tá akože škaredá Petržalka je dnes jedna z najlukratívnejších adries v BA. Do centra je to bližšie než z Dúbravky či Lamača, vzhľad je v podstate rovnaký ako každé sídlisko a tie socialistické byty, ktoré dostali do osobného vlastníctva zadarmo, majú dnes státisícové hodnoty.
Aj dnes sa samozrejme stavia, ale nie až tak masovo ako za socializmu.
Centrálne plánované riadenie má aj svoje výhody. V Číne postavia veľkú nemocnicu za 2 týždne. Na západe len povolenia vybavujú 2 roky, potom 2 roky verejné obstarávanie, a 10 rokov sa stavia, predlžuje, stavia, predlžuje.

Kapitalizmu je vlastná jedna vada: nerovnomerné rozdelenie bohatstva.
Socializmu je vlastná naproti tomu jedna cnosť: rovnomerné rozdelenie biedy.
Winston Churchill

curta

Inak tá akože škaredá Petržalka je dnes jedna z najlukratívnejších adries v BA.

v Ba zijem celý život a toto čo tvrdíš je velmi odvážne.
Pravda je, že predná časť Petržalky ma pomerne dobru dostupnost do mesta ale tie ostatne časti su na tom horšie. Nehovoriac o tom, že nie každeho snom je bývať v 12. poschodovom panelákovom bloku so šiestimi vchodmi..
Lamač a Dúbravka su sice pomerne od ruky, ale zase maju blízko lesy.

curta napísal: 30 aug 2024, 21:56 Centrálne plánované riadenie má aj svoje výhody. V Číne postavia veľkú nemocnicu za 2 týždne. Na západe len povolenia vybavujú 2 roky, potom 2 roky verejné obstarávanie, a 10 rokov sa stavia, predlžuje, stavia, predlžuje.

Centralne planovane riadenie nema ziadne vyhody. Je centralne planovane a centralne riadene.
Preco by na zapade nieco 2 roky verejne obstaravali? Ty ak by si si staval sukromny dom, tak verejne obstaravas? Prepac, ty ano. Ty by si s vleckou chodil na strk, piesok a macacie hlavy pre chodnik, ktory chce stavat obec, ale v komunistickej hlave je vsetko tvoje, takze si vlastne beries "zo svojho". A este aj na prijmanie pojdes, lebo u seba si ani len to stare zidovske Nepokradnes! neporusil.

Ešte dať dôkaz o tom ako curta kradne. Ci len ďalšie obviňovanie, resp. urážanie bez dôkazov ?
O súkromných domoch ani nepísal. Popisoval realitu, ale zase ju niekto poprie že jo (pri historii sa to deje stále).

Niečo mu vysvetlovať stále to niektorí nerobíte a ked má názor na BA tak zrejme o nej vie dosť, alebo tam žije, čo vy viete, ani ja to neviem.
P.S. - ak si dobre spomínam nikde neuvádzal kde žije a nemá to písané ani pod svojim nickom. Ohladom BA a stavania kto neverí, nech si overí.