Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

Buď k sebe úprimný, koľko životopisov si poslal za posledné 3 roky?
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Blastbit »

JCM01 - ty u mna dávno a ešte aj spochybnuješ podložené fakty aj zločiny z historie co som odoslal javatarovi, to je smutné.
Inak co sa týka toho cestovania ved super nech si ide každý kam chce a kedy chce, len by bolo okej aby neohrozil štát z ktoreho vycestoval a nedoniesol zo zahraničia ochorenia ktoré sa potom rozšíria po územii SR.
Tema nie je o mne, tema je socializmus alebo demokracia a teda dalšie ktoré stým súvisia. Tema o Blastbitovi sa dá riešiť v téme užívatelia fora.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa starysomar »

Dceru zdravie vyhodilo z dobre platenej prace.
Nasla si inu, horsie.
J nej neskor dalsie dve.
Celkovo ma 8 hodin, uzivi sa.
Za socializmu by mala asi almuznu ale bez roboty.

Autoeditácia príspevku po 32 sek:
Nelutuje sa - maka v ramci svojich moznosti.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

Blastbit napísal: 04 sep 2024, 8:44Tema o Blastbitovi sa dá riešiť v téme užívatelia fora.
odpovedz mi teda v nej
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa javatar »

harrison314 napísal: 03 sep 2024, 21:33 javatar - niekde vyssie si spominal, ze znacna cast nevyhod komunizmu u nas bola sposobena autoritarskym rezimom. Ale je mozny komunizmus/socializmus bez autoritarskeho rezimu na vetsej skale?

Ja si to viem predstavit skor ako malu komunitu, ktora zije vramci kapitalizmu, nieco ako Christiania.
Vidim to rovnako. Komunita ktora tomu veri ma sancu uplatnit realny komunizmus. Tam je dokonca podmienka aby to nebolo vedene ako autoritativny rezim.
Pri vacsich skupinach uz potrebujes nejaku sofistikovanejsiu hierarchiu ktora bude robit plosne rozhodnutia a niekto bude tahat za kratsi koniec. A efektivny socializmus teda pada spolu s tym (jedine ak by sa brutalna vacsina stotoznuje so systemom).


Takze cisty socializmus nevidim, zeby fungoval. Na druhej strane vidim potrebu aspon ciastoceho (rozne socialne opatrenia, podpory a podobne). Takze pre mna otazka nie je ci socializmus potrebujeme ale do akej miery a ako to objektivne urcit. Az potom ako implementovat dane opatrenia a minimalizovat autoritu. A na to potrebujes urcit spravne priciny neudrzatelnosti predosleho rezimu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Historia ukazuje že žiaden štát nikdy nedokázal dlhodobo fungovat na socialistickom princípe bez toho aby tam nebola práve tá autoritarska zložka moci. To samo o sebe už niečo naznačuje..
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa starysomar »

Tiež, že kapitalizmus môže fungovať aj ku prospechu pracujúcich. Baťa.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa javatar »

Tocime sa v kruhu, ja nepopieram ani neudrzatelnost predosleho rezimu, ani neexistenciu liberalneho socializmu vo vacsej miere.
Skusim preformulovat otazku:

Existuje podla vas dobre socialne opatrenie?
Ak ano, co robi socialne opatrenie dobre?
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8216
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa harrison314 »

javatar napísal: 04 sep 2024, 16:12 Existuje podla vas dobre socialne opatrenie?
Ja skusim odpovedat takto, ak myslime to iste. Ano existuje. Za mna je to napriklad povinne zdravotne poistenie (no nebranim sa spolucasti pacienta, alebo pripoistenie) a bezplatne skolstvo.
javatar napísal: 04 sep 2024, 16:12 Ak ano, co robi socialne opatrenie dobre?
Zacneme asi tym, ze ti dokaze zachranit zivot.
Alebo v pripade skolstva to, ze aj ked su tvoji rodicia chudobni, tak tebe sa sancu v buducnosti zarobit ak si sikovny.

Popripade ine opatrenia, ktore ti umoznia sa vyhrabat z problemov (zdravotnych, financnych, pracovnych, rozvod,...), ale zas nesmu to riesit nasilu a na ukor vetsiny.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

javatar napísal: 04 sep 2024, 16:12Ak ano, co robi socialne opatrenie dobre?
vyrovnanie sanci
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Blastbit »

T. Baťa bol svetlá postava tej doby čo sa týka podnikania. Kedy aj politické - ekonomické smery bojovali čoraz viac o vplyv nad svetom.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

javatar

nalepšie je keď sociálne opatrenia sú tak vybalansované, aby síce na jednej strane znevýhodneným skupinám efektívne pomáhali ale zároveň aby neboli ľahko zneužitelné.

Historia ukazuje dve veci:
1/Ak je velmi jednoduche zneuzit socialny system, tak väčšina ludi ho skor ci neskor zneuzivat zacne, co vedie nakoniec ku kolapsu celeho systemu.
2/Na druhej strane, ak je socialny neefektivny a nepomáha dostatocne znevyhodnenim skupinam, tak sa v spolocnosti neustale viacej rozovieraju socialne nožnice medzi bohatymi a chudobnymi a zaroven sa stráca stredná vrstva. A bez silnej strednej vrstvy je spolocnost znovu na ceste ku kolapsu celeho systemu.

Takže solidarita tych uspešnejších s menej uspešnými musí existovať, ale nesmie viesť k pasivite tých ktorým je pomáhané.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa javatar »

gogo: ano, ja ta chapem ale najskor chcem zadefinovat principy az potom riesit praktickost.
harrison314 napísal: 04 sep 2024, 16:40Popripade ine opatrenia, ktore ti umoznia sa vyhrabat z problemov (zdravotnych, financnych, pracovnych, rozvod,...), ale zas nesmu to riesit nasilu a na ukor vetsiny.
Socialne opatrenia su vzdy na ukor niekoho ineho a pre istu cast ludi budu vzdy aj nasilu.

beardie: vyrovnavanie sanci znie ako umbrella term ktory moze znamenat hocico - napr. pre mna opatrenie ktore priamo znevyhodnuje uspesnejsiu skupinu ale neprispieva k vylepseniu znevyhnodnenej skupiny, je proste neprijatelne - aj ked vyrovnava sance

Ak si vezmeme povinne zdravotne poistenie alebo skolstvo a skusim abstrahovat:
1. V pripade uspechu sa clovek presunie zo skupiny ktora potrebuje pomoc do skupiny ktora prispieva na pomoc
2. Vo vela pripadoch nie je clovek zodpovedny za situaciu v ktorej sa nachadza (aj ked toto je uz otazne)
3. Aj ked vznikaju patologicke pripady, celkovy prinos pre spolocnost je nespochybnitelny
gogo956 napísal: 05 sep 2024, 5:46Takže solidarita tych uspešnejších s menej uspešnými musí existovať, ale nesmie viesť k pasivite tých ktorým je pomáhané.
V zasade ano (az na extremne pripady) a este by som pridal, ze nesmie velmi brzdit uspesnych.

ak nie ste proti takejto filozoficko-explorativnej diskusii tak uvitam akekolvek postrehy
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8216
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa harrison314 »

beardie napísal: 04 sep 2024, 16:42 vyrovnanie sanci
Toto je asi ta spravna "mantra".

Ja chapem, ze vzedy to bude na ukor niekoho, nikdy sa tie rozdiely nezmazu uplne a, ze na aplikovanie tychto veci treba aj rozum (nie ako nasa balickova socialna demokracia).

S cim moc nesuhlasim, ze priama podpora porodnosti formou prispevku za donosenie plodu. Proste ked nemam na to mat dieta, tak ho nespravim. A ked chcu podporvat rodicovstvo tak cez dostupnost pediatrov, skolok, skol,...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Zaujimava diskusia, okrem ineho aj o plánovanom hospodarstve v minulom režime.


https://cs.wikipedia.org/wiki/Du%C5%A1a ... 9%C3%ADska
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Apropo, taká perlička, zaujimave hlavne pre niekoho kto verí na "symboliku": Keď pochovávali v roku 1982 Brežneva, tak najprv bol vystaveny v moskovskom dome odborov. Už tam sa stala nemila vec- pri manipulacii s rakvou telo Brezneva sa prepadlo dnom.
Preto následne rakvu vystužili ocelovymi plechmi.
Druhá nepríjemnost nastala, keď rakvu spúšťali do jamy tak sa neratalo s tym, že bude tak ťažká, preto jedna strana rakve bola spustena výrazne rychlejsie ako druha čo nevyzeralo dobre.
Ten rok 1982 je práve doba, keď úpadok socialistickeho bloku voči Západu bol stále viditelnejší a jednoznačnejší.
A to nie je všetko: po Brežnevovi vládol Andropov a ten zomrel do troch mesiacov. Za nim nasledoval Černěnko a ten do smrti vydržal rok. Potom vládol Gorbačov síce pomerne dlho ale okolnostami bol nuteni socializmus v Ostbloku postupne uvolnovat až do rozpadu nielen tohto zoskupenia ale aj ZSSR ako takeho..
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8216
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa harrison314 »

Porovnanie cien v socializme a sucasnosti - https://x.com/econoirsk/status/1837571030430240948
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa starysomar »

Až na to bývanie (energie). Stačí myslieť (ak je čím) kloľkokrát vzrástli nákupné plochy, čo všetko platíme čo prv nebolo (mobily, satelity TV atd) o koľko viac áut majú ľudia a mnoho iného.

https://www.topky.sk/cl/10/2628221/Bolo ... li-dovolit
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa wladas »

To byvanie je aj tak taky polomytus. Zdaleka nie kazdy mal pristup k byvaniu ako mlada rodina. A ak aj mal pristup tak kvalita bola casto katastrofalna, napr vystavba Petrzalky.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7914
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa starysomar »

Súhlasím a nie len tam, viem aký byt a v akom stave som získal. Do užívania daný v roku 1960. A stavali sa rýchlo...
Napísať odpoveď