emigracia,imigracia

Diskusie na politické témy...
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa Blastbit »

Útok na izraelskú ambasádu v Berlíne, ale to by si musel najprv čítať.
Rus a Čečenec nie je to isté v rámci národa. Achmad je Čečenec bodka.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa gogo956 »

jackb

je tam doslova uvedené že je Čečenec
https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... g-100.html
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa Blastbit »

Další útok v Nemecku, zo strany 19 ročného Sýrčana.
Dnes https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/74 ... je-syrcan/
Pôvodne chcel zabíjať Zidov, ale nakoniec zranil Spaniela.
" Obeťou jeho útoku sa stal 30-ročný turista zo Španielska "
19 ročný Sýrčan je žiadateľ o azyl, je to spomenuté v článku.
Aby bolo jednému userovi jasné, áno cudzinci páchajú vraždy.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Němci budou doma menšinou. Je to ještě horší, než jsem předpovídal, říká Sarrazin - Echo24.cz
https://www.echo24.cz/a/Hj3S7/tydenik-e ... .sznhp.box

Thilo Sarrazin (1945) Německý ekonom a autor společensko-ekonomické literatury
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

javatar napísal: 20 feb 2025, 16:13Aku motivaciu by mal mat moslim co do mesity nepachne ako je rok dlhy
da sa povazovat za moslima?
Ked beardie postoval statistiky o kriminalite tak sme korelaciu o kriminalite a zastupeni moslimskej vacsiny nenasli
nasli sme ale vyznamny nepomer medzi poctom obyvatelov s moslimskym pozadim a ich kriminalitou v porovnani so zbytkom populacie
javatar napísal: 20 feb 2025, 16:40Tvoj argument je zalozeny ma premise, ze Islam je homogenny a nemenny.
po spravnosti prave islam je nemenny, Mohammed ho napisal ako zjavenie od boha a inherentnou sucastou islamu je jeho nemennost
preto je taky nebezpecny

tvarit sa, ze desattisic(e) potencialnych utocnikov je malo, je dost mimo... teraz nemyslim teba javatar

este k tej IRA, zjednodusene, oni brali Anglicanov ako utocnikov na svoje vlastne uzemie, pri utokoch islamistov je to presne naopak
podobne, SNP sa berie ako obrana vlastneho uzemia

islamofobia je celkom rozsirena, z mnohych dovodov, ale je zaujimave, ze v sucasnosti nepocuvame o ziadnej kristianofobii, hindufobii ci gautamofobii

stranka Messerinzidenz bola samozrejme jackbom bagatelizovana az zosmiesnena, nic ine som ani necakal, doteraz neodmietol pakosske grooming gangs, ale radsej ukazuje prstom na domacich
namiesto toho si vycucal z prsta hypoteticky utok nackov na synagogu, ktore sa stavaju velmi zriedka, castejsie su ale utoky islamistov na synagogy
sposob ziskavania udajov pre ten web je na nom vysvetleny
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa Blastbit »

Aj umiernený moslim sa môže radikalizovať, typický príklad je ten saudskoarabský lekár ktorý v Mníchove autom zabil 5 ludí a stovky zranil.
Žije dlhé roky v tom Nemecku, ale nakoniec aj tak podľahol Islamu na toľko, že krajina ktorá mu dala prežiť lepší život sa jej nepekne odvďačil.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

gogo956 napísal: 22 feb 2025, 12:57 jackb

je tam doslova uvedené že je Čečenec
https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... g-100.html
V prerexe je, ze je to Rus. Aj keby bol z Cukotky, stale je Rus. A to je dolezita informacia.
Tak ako ked v Rakusku vrazdili Slovaci. Je jedno ci boli z juhu, alebo ziskali obcianstvo za zivota. Boli to Slovaci. Ziadne dristy tomu nepomahaju.

Podla nazvov knih je Sarrazin fasista, preto uz mam davno sediet a nepisat dristy. Aj on ma krv na rukach zavrazdenych.
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa Blastbit »

Takže znovu Rus a Čecenec nie je to isté, sú to dva rozdielne národy.
Nie, boli to cudzinci ktorý získali slovenské občianstvo, nie originál Slováci.
Škoda že si nespomenul, že originál Slovákov vo Viedni zabil ich kolega z práce.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Blastbit napísal: 23 feb 2025, 13:10 Aj umiernený moslim sa môže radikalizovať, typický príklad je ten saudskoarabský lekár ktorý v Mníchove autom zabil 5 ludí a stovky zranil.
Žije dlhé roky v tom Nemecku, ale nakoniec aj tak podľahol Islamu na toľko, že krajina ktorá mu dala prežiť lepší život sa jej nepekne odvďačil.
podla všetkeho to vyzera, že od začiatku bol dotycny spiaca islamisticka bunka. To že na socialnych sietach bol proti radikalnemu Islamu bola iba zásterka aby bol mimo podozrenia a sledovania tajnych služieb.

Autoeditácia príspevku po 49 min 49 sek:
Údaje pochádzajú z osobitnej analýzy Spolkového štatistického úradu na tému „Odsúdení páchatelia“, ktorú si objednal poslanec Spolkového snemu René Springer (45, AfD).

▶︎ V roku 2023 bolo v Nemecku odsúdených 656 901 osôb. Z nich 401 232 tvorili Nemci (61 %) a 255 669 cudzinci (39 %).

▶︎ O desať rokov skôr bol tento pomer výrazne odlišný: v roku 2013 bolo odsúdených 755 938 osôb. Z nich 570 896 boli Nemci (76 %) a 185 042 cudzinci (24 %).

Za desať rokov je to približne o 71 000 odsúdených cudzincov viac a približne o 170 000 odsúdených Nemcov menej.
Odsúdení cudzinci sa delia na osoby z krajín EÚ (2023: 38 percent) a osoby z „iných krajín“ (2023: 62 percent). Tento pomer zostáva od roku 2013 takmer rovnaký.

Ak teraz porovnáme počet odsúdených páchateľov s počtom tu žijúcich Nemcov a cudzincov (vo veku 14 rokov a viac) v trestnom veku, nerovnováha je zrejmá:

▶︎ V roku 2023 pripadalo na 71 347 057 Nemcov v trestnom veku presne 401 232 odsúdených. To zodpovedá približne 6 odsúdeniam na 1 000 Nemcov.

▶︎ Na 12 053 510 cudzincov v trestnoprávnom veku pripadalo v roku 2023 presne 255 669 odsúdení. To zodpovedá približne 21 odsúdeniam na 1 000 občanov iných krajín ako Nemecka.

Faktom je, že ide o tri a pol násobok odsúdení ako v prípade nemeckých občanov.

Odsúdenia zahŕňajú najzávažnejšie trestné činy, ako sú trestné činy proti sexuálnemu sebaurčeniu, znásilnenie a vražda a zabitie (okrem iných). Všetky ostatné trestné činy, ako napr: falšovanie dokladov, podvod a porušenie vyživovacej povinnosti (okrem iného).
https://www.bild.de/politik/inland/krim ... 8#fromWall
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa Blastbit »

Hej to môže byť pravda, ale potom je veľmi ťažké pri cudzincoch určiť kto je možná hrozba v akej miere a kto celkový prínos.
Ano zvyšujú kriminalitu, v USA pôvodný obyvatelia indiánske kmene (žijú len v rezerváciach) a kriminalitu výrazne zvyšujú cudzinci.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa javatar »

gogo956 napísal: 21 feb 2025, 1:03Umiernení, kultúrne vyspelí Nemci si demokraticky zvolili Hitlera a následne pod jeho taktovkou zaútočili na susedné štáty a vlastnych obyvatelov /nielen Židov/ začali posielať do plynu.
Po rokoch propagandy ktora si vyzadovala kult osobnosti na vysokej urovni, vyuzivajuci predosle pocity krivdy a naslednom rozpustani demokratickych struktur. To nie je to, co sa deje teraz. A tiez prechod od jeho zvolenia po zacatie vojny netrvalo kratko.
gogo956 napísal: 21 feb 2025, 1:03História nám ukazuje že je rozumné byť opatrný v slovách, čo sa môže alebo nemôže stať. Väčšinou je to v živote tak, že "príležitosť robí zlodeja".
Ano, velmi suhlasim, preto by si tiez nemal predpovedat s istotou ako predpovedas ;)
gogo956 napísal: 21 feb 2025, 1:03v minulych tyzdnoch bolo v Nemecku niekolko tragických utokov zo strany ziadatelov o azyl
Rozhodne nepomahaju inym ziadatelom o azyl. Inak osobne mi pride utok na Izralsku ambasadu motivovany skor politicky ale tuto scenu az tak nesledujem, takze je to neinformovany nazor.
beardie napísal: 23 feb 2025, 11:53da sa povazovat za moslima?
V scitaniach tak figurovat bude (rovnako ako nase krestanske slovensko). Momentalne to uz neviem najst ale niekde som cital, ze asi len 10% veriacich (bez ohladu na vyznanie) su aj realne pravidelne praktizijucich.
beardie napísal: 23 feb 2025, 11:53nasli sme ale vyznamny nepomer medzi poctom obyvatelov s moslimskym pozadim a ich kriminalitou v porovnani so zbytkom populacie
Ano, a par inych implikacii z nasej debaty:
1. Moc ktora by mala menit statistiky v prospech moslimov bud neexistuje alebo je neucinna
2. Moc ktora by im mala umoznovat vyhbut sa vazeniu neexistuje alebo je neucinna
3. Nenasli sme ani len korelaciu typu "viac moslimov = viac kriminality", takze Islam samotny je maximalne tak kofaktor a nie pricina
beardie napísal: 23 feb 2025, 11:53po spravnosti prave islam je nemenny, Mohammed ho napisal ako zjavenie od boha a inherentnou sucastou islamu je jeho nemennost
preto je taky nebezpecny
Co je teoria a prax. Rozdelenie na Sunni a Shia moslimov sa stalo z politickych dovodov. Kalifovia, imani, ani samotni moslimovia co nezastavaju nabozenske funkcie nie su jednotni. Kebo boli (obzvlast v otazke sirenia Islami mecom) tak by uz storocia islam neexistoval alebo by existoval len islam.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

javatar napísal: 24 feb 2025, 10:493. Nenasli sme ani len korelaciu typu "viac moslimov = viac kriminality"
nasli sme dost dolezite hodnoty pre roky ~2000 a ~2020
% pocet ludi s moslimskym pozadim stupol o X, % pocet ludi v base s moslimskym pozadim stupol o Y, pricom Y>X

bez konkretnej citacie, ale skor ako smer myslienok
tvrdi sa, ze islam nie je taky zly, atd, atd, pozrime sa ale objektivne na islamske krajiny, je v nich nieco, cim nas mozu akokolvek obohatit?
taktiez islam ako sucast statu - teokracia, asi netreba pripajat tie fotky o porovnani Kabulu v 60. rokoch, pripadne Iran v 70. s aktualnou realitou
naozaj je toto nieco, co nas ma obohatit? ak ano, ako?

lebo je vyznamny problem, ked migranti sice legalne pridu z akehokolvek dovodu, ale zabuda sa na to, ze by sa mali plne prisposobit hostitelskej krajine
bude Svedsko lepsiou krajinou pre zivot v roku 2050, ked tam bude 20-30 % ludi moslimskeho povodu, v porovnani povedzme s rokom 2000?
to plati aj pre vsetky zapadne krajiny
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa javatar »

beardie napísal: 24 feb 2025, 13:28nasli sme dost dolezite hodnoty pre roky ~2000 a ~2020
% pocet ludi s moslimskym pozadim stupol o X, % pocet ludi v base s moslimskym pozadim stupol o Y, pricom Y>X
Lenze to si vyberas data. Ano moslimovia maju nepomer v basach. Ale celkovo kriminalita klesa (kuk sem - najdes tam aj vynimky kde dost stupla (napr. znasilnenia) ), a pomery moslimov v jednotlivych oblastiach nekoreluju. Najst jeden ukazovatel co ti sadne do narativu a postavit na nom zaver je prinajmensom zavadzajuce.
beardie napísal: 24 feb 2025, 13:28bez konkretnej citacie, ale skor ako smer myslienok
tvrdi sa, ze islam nie je taky zly, atd, atd, pozrime sa ale objektivne na islamske krajiny, je v nich nieco, cim nas mozu akokolvek obohatit?
taktiez islam ako sucast statu - teokracia, asi netreba pripajat tie fotky o porovnani Kabulu v 60. rokoch, pripadne Iran v 70. s aktualnou realitou
naozaj je toto nieco, co nas ma obohatit? ak ano, ako?
Tiez sa niekedy pytam sam seba, co by s blizkym vychodom bolo keby tam nebolo tolko ropy.
Aj ked samotne fotky co spominas mozu sluzit ako POC, ze aj moslimska krajina sa vyvijala k vacsej slobode az kym sa k moci nedostali fundamentalisti. Co s tym a ako to opravit, tak to vazne netusim. Sposobilo to snad este viac skody ako u nas ideologia ZSSR (pozeral sa na nas zapad po oslobodeni s otazkou "ako nas maju obohatit?"). To je tiez len myslienkovy tok.
beardie napísal: 24 feb 2025, 13:28lebo je vyznamny problem, ked migranti sice legalne pridu z akehokolvek dovodu, ale zabuda sa na to, ze by sa mali plne prisposobit hostitelskej krajine
Ano, maju sa prisposobit, co ale znamena ze uplne? Pre mna to znamena, byt pozitivnym prinosom (podla kriterii v danej krajine) pre spolocnost, podla svojich moznosti.
beardie napísal: 24 feb 2025, 13:28bude Svedsko lepsiou krajinou pre zivot v roku 2050, ked tam bude 20-30 % ludi moslimskeho povodu, v porovnani povedzme s rokom 2000? to plati aj pre vsetky zapadne krajiny
Dufam, ze vsetky zapadne krajiny budu v 2050 lepsim miestom pre zivot ako teraz a to bez ohladu na podiel moslimskej populacie.
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa Blastbit »

V Polsku pre nárasty trestných činov začínajú vyhosťovať stovky migrantov https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/74 ... zatykania/
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

moj post z 2016
beardie napísal: 17 máj 2016, 11:38 cela aktualna migracna kriza sa da zhrnut do 5 bodov

1. bezpecnost emigrantov
2. bezpecnost domaceho obyvatelstva
3. financne naklady
4. upadok povodnej krajiny
5. podpora mafie

vsetky z nich su same o sebe dost negativne, ale v takomto masivnom rozsahu je to nepredstavitelne riziko
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa gogo956 »

Môj názor je, že v žiadnom prípade sa nedá povedať, že by imigracia bola vždy pre krajinu ktora imigrantov prijima, negatívum. Ale, závisí od konkretnej situácie a určite to treba nejako rozumne obmedzovat a priebezne upravovat parametre od ktorych prijatie zavisi. Hlavne treba brat do uvahy, z akeho prostredia daní imigranti pochadzaju. Proste nie je moc dobry napad presidlit ludi ktori dovtedy zili v spolocnosti ktora vyznava niektore hodnoty na urovni stredoveku do modernej spolocnosti- to iba tazko moze dlhodobo fungovat. A paradoxne ti imigranti za to az tak nemozu, pretoze mnohí z nich ani nie su schopni takuto prudku zmenu "stráviť" a prijať.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

ten kontext je samozrejme import ludi z MENA, ktory sa dial v rokoch 2015/2016, ked som to pisal
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa Blastbit »

Francúzsko a VB boj proti ilegálnej migrácii cez Lamanšsky prieliv https://www.topky.sk/cl/11/2980863/Fran ... m-prielive
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa jackb »

Nastastie niekto nikoho nepresidluje. Teda ak neide o diktatorov v Bielom dome a v Moskovskom hrade, ktori lifruju ludi ako tovar hore-dole.
BTW, zastavenie USAID vrati hladomor, tam kde ho potlacala. A kam pojdu ti ludia? Hlbsie do puste? Nacim pisat dakovny list Oranzovemu.

\\V Prahe vodic electricky c. 7 agresivne vrieskal xenofobne sracky na cestujucich ineho ako ceskeho povodu a jedneho z nich fyzicky napadol. Dovodom bolo, ze dieta, ktore stari rodicia nosili na rukach sa postavilo na sedadlo. Vodica maju prepustit zo zamestnania.
A teraz hypoteticka situacia: vodci elektricky by nebol snehobiely, ale bol by Vietnamec ci z komunity Africanov, ktorych do CSSR navozili komunisti, a spraval by sa rovnako. Jeho by z kabiny vytrhli policati a kopali by ho na zemi, ak by si Pepici neuplatnili pravo na drzanie zbrane este skor.
A takato je spravodlivost aj "doma" aj vo svete: dovolis si v inej krajine a si nic. Kazdy debil ta moze urazat a byt. A ty, preto, ze si tak odporne drzy, ze si sa narodil v inej krajine to vsetko musis akceptovat, lebo ta nikto a nic nechrani. Este si dovolia vyvreskovat, ze je nutne sikanovat ta viac.

\\ma viza, dostal moznost vlastnit nehutelnosti, "podnikat"... ale clovek, ktory by utekal, aby sa slusne asimilal ma byt co najviac ponizovany, sikanovany a poslany na istu smrt
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: emigracia,imigracia

Príspevok od používateľa beardie »

javatar napísal: 25 feb 2025, 10:49 Lenze to si vyberas data. Ano moslimovia maju nepomer v basach. Ale celkovo kriminalita klesa (kuk sem - najdes tam aj vynimky kde dost stupla (napr. znasilnenia) ), a pomery moslimov v jednotlivych oblastiach nekoreluju. Najst jeden ukazovatel co ti sadne do narativu a postavit na nom zaver je prinajmensom zavadzajuce.
ak nasilne trestne ciny stupaju a nenasilne ciny klesaju, nebudem sa z toho prehnane radovat, kedze tie nasilne tresne ciny ako znasilnenia su nasobne horsie ako nejaky poistny podvod
Tiez sa niekedy pytam sam seba, co by s blizkym vychodom bolo keby tam nebolo tolko ropy.
boli by z nich rovnake shithole countries ako vsetky tie ostatne okolo s mensim mnozstvom ropy
Aj ked samotne fotky co spominas mozu sluzit ako POC, ze aj moslimska krajina sa vyvijala k vacsej slobode az kym sa k moci nedostali fundamentalisti. Co s tym a ako to opravit, tak to vazne netusim.
sekularizacia a vzdelanie spolocnosti, nabozenstvo ma zostat doma, nie na verejnosti
to ale nie je mozne v oblastiach s neustale sa zvacsujucou moslimskou populaciou, ktorej inherentnou sucastou je sirit islam (nielen mecom)
Ano, maju sa prisposobit, co ale znamena ze uplne? Pre mna to znamena, byt pozitivnym prinosom (podla kriterii v danej krajine) pre spolocnost, podla svojich moznosti.
v Norsku ti odoberu decko, ked ho mlatis, lebo si sa neprisposobil domacim
naozaj mame tolerovat polygamiu, detske obriezky, vrazdy zo cti, ritualne zabijanie zvierat a dalsie stredoveke praktiky?
presne kvoli tomuto sa maju plne integrovat na uroven hostitelskej krajiny
ziadame to od ciganov storocia, ale u priselcov to mame ignorovat, lebo "ved to je ich kultura"?
ak ano, v com to pomoze hostitelskej krajine?
Dufam, ze vsetky zapadne krajiny budu v 2050 lepsim miestom pre zivot ako teraz a to bez ohladu na podiel moslimskej populacie.
sme na polceste, uprimne napis, smerujeme tam?
ak nie, opat uprimne, co je primarny faktorom?
Napísať odpoveď