starysomar napísal: 08 máj 2025, 17:25 Vízia mnohých dnes je mať plné brucho a nemusieť pohnúť prstom

ono sa to zda smiesne ale ked si zoberies ako daleko sme sa pohli za poslednych 1000 rokov... kam sme sa pohli za poslednych 100 rokov, za poslednych 20 rokov...
zabijanie a vrazdenie sme dotiahli k dokonalosti, kedysi si musel do toho druheho rubat mecom, dnes uz proti sebe bojuju autonomne drony.
napriek tomu sme stale odkazani vacsinu svojho zivota venovat praci na niecom na com pracovat nechces ale robis to preto aby si mal za co jest a kde byvat (gogo, bezdomovcov poznam ale za "v pohode" prezivanie to uplne nepovazujem, prave oni su najviac ohrozovani, chori a celkovo zniceni).
urcite existuju sebestacne komunity ale fakt mam pocit ze ako spolocnost sme sa mohli uz posunut dalej, mozno je to tym ze zijem v IT sfere kde existuje nieco zvane FOSS (free open source software) a ukazalo mi to ze pokial ludia chcu tak dokazu robit velke veci aj pre nieco ine nez peniaze a celkovo ze ludia su ochotni davat bez toho aby za to nieco chceli.

100% súhlasím. Mal som iné predstavy o 21. storočí. Umelá inteligencia "neprebije" prirodzenú tuposť. A akoby nás technika čoraz viac odcudzovala, EQ klesal.

Agresivnejší muži zanechali v minulosti viacej potomkov a muži ktorí boli menej agresívni mali potomkov menej. Tým pádom je toto správania geneticky podmienené a navždy sa bude prenášať do ďalších a ďalších generácií. S tym priamo suvisi existencia vojen. Apropo taketo správanie existuje aj u simpanzov vo volnej prírode. Simpanzy celkovo vedia byť aj extremne agresívne a zákerné vo svojom správaní.

Častokrát zlý zdravotný stav bezdomovcov je výsledkom hlavne chronickeho alkoholizmu, dusevnej choroby, alebo celkovo staroby.
Existuju rôzne komunity kde ludia žijú slobodnym sposobom zivota a ziju z prác v polnohospodarstve plus nejakej podpore od darcov. Niektore maju vztah k nabozenstvu ale niektore nie. Napr The Farm (Tennessee, USA) , Auroville (India), Tamera (Portugalsko) a asi najznamejsia: Christiania (Dánsko)

Keď raz v ďalekej buducnosti AI a pokročilá robotizácia dokáže zastať velku cast až väčšinu pracovnch pozicii, tak ludia budu pravdepodobne pracovat vyrazne menej ako dnes a pritom budu mat vyssi zivotny standard ako my dnes.

Ak ešte bude ľudstvo existovať. Zatiaľ robí veľa preto, aby zaniklo.

starysomar napísal: 09 máj 2025, 8:26 Ak ešte bude ľudstvo existovať. Zatiaľ robí veľa preto, aby zaniklo.

Pozrime sa na to z hladiska velmi dlhych, buducich casovych rozsahov:
Ludia ako biologický druh su pri optimistickom variante teoreticky udrzatelní niekolko stoviek milionov rokov.
Podmienkou bude aby sme dokonale ovládali genetické inzinierstvo.

Časom ale poškodenie Dna ludstva, napriek pokrocilym technologiam, dosiahne take hodnoty, ze ludstvo bude musiet prejst na inu platformu bytia. Zaroven treba brat do uvahy ze v takom dlhdom casovom ramci sa bude menit aj Vesmír a to smerom ktor je k biologickym tvorom nevyhodny.

Takze druhy stupen budu Cyborgovia /umele organy, implantaty/.
S tým sa dá potencialne existovať dlho, ako ludstvo, povedzme aj milirady rokov.

Ale Vesmír sa za tu dobu velmi zmení a bude treba vymysliet nieco iné:

Digitálne vedomie. Nahraje sa vedomie cloveka do pocitacovych systemov.
To vyzerá na prvy pohlad ako riešenie na "večnosť".
Lenže!
Za prvé, takáto entita už nebude človekom ako ho dnes definujeme a pravdepodobne nebude ani individualitou.
Za druhé, tieto entity budu zavisle od HW na ktorom budu bežať a od zdroja energie a toto bude treba zabezpečiť vo Vesmire staršom povedzme o 15miliard rokov ktory bude uplne iný ako dnesný Vesmír.

Lebo v cim bude Vesmir starsi tym bude mat menej energie ktora by sa dala vyuzit.

Autoeditácia príspevku po 10 min 31 sek:
Este existuje v ramci kvantovky pojem Energia nuloveho bodu. Je to problematicky pojem, pretoze ho pouzivaju aj rôzni šarlatáni, lenze si ho vysvetluju nevedecky. Nevylucuje sa, ze by cisto teoreticky to mohol byt v nesmiernej buducnosti zdroj energie. Ale to už je tenký ľad, to len pre info že možno večny zdroj energie existuje. Podla vsetkeho co vieme dnes, je síce Energia nuloveho bodu skutočná, ale nebude sa asi dat vyuzit ako zdroj energie. Ale tak o uvidime o tych par miliard rokov neskôr

To už asi nedožijem

gogo956 napísal: 09 máj 2025, 7:56Keď raz v ďalekej buducnosti AI a pokročilá robotizácia dokáže zastať velku cast až väčšinu pracovnch pozicii, tak ludia budu pravdepodobne pracovat vyrazne menej ako dnes a pritom budu mat vyssi zivotny standard ako my dnes.

Je to OT, mali by sme pokracovat v jednej z tem, ktore som sem dal, ale odpoviem predsa tu, strucne, aj ked sa budem opakovat.

Ved toto sa uz stalo, velku cast pracovnych pozicii uz predsa v minulosti zastali stroje, automatizacia, kombajny, traktory, pocitace, internet.

Pracu stoviek ludi dokaze zvladnut 1 stroj, pracu ktora by trvala dni dokaze pocitac a internet vykonat za sekundu.

Uz teraz dokazu roboty vykonavat roznu pracu, napr. v skladoch, dorucovanie, dokonca stavba budov, uz aj viacpodlaznych a pod.

Predsa nepracujeme kratsie ako pred 100 rokmi, preco?

Vytvorili sa zbytocne nove pracovne pozicie, planovane zastaravanie, psychologicke zastaravanie, zbytocne plytvanie, mnoho tovaru sa vobec nemusi vyrobit, celkom novy tovar sa vyhadzuje, spaluje, oblecenie, aj elektronika, nevyplati sa opravovat.

Veľká pravda - a "vytvorili" sme si množstvo v podstate nepotrebných potrieb.
A túžby - novšie, väčšie, výkonnejšie, silnejšie

Ono je to hlavne o tom, že si lahko zvykáme na neustale vyšší štandard, preto potom musime stale vela pracovat.

Dnes priemerny clovek v Europe má auto s klimatizaciou, cestuje aj niekolko krát do roka na zahraničné dovolenky, často vzdialene exoticke destinacie, 4-5* hotely s all inclusive, má obrovsky výber tovarov z celeho sveta atd.
Toto ale pred 50rokmi pre priemerneho cloveka neexistovalo.
Na drahšie spotrebne tovary ludia museli častokrat šetriť, alebo si požičať, alebo jednoducho sa toho vzdali lebo vedeli ze na to nemaju.

Tož som podpriemerný...
V byte klimatizáciu máme - nutnosť.
V autách nejak v lete nevyužívam, otvorené okná pomôžu rýchlejšie a viac.
Dovolenkujeme štvrťstoročie na Slovensku.
Neobmieňam veci len zato, že sú staršie a novšie sú výkonnejšie.
Asi som pre túto dobu málo inteligentný

starysomar napísal: 10 máj 2025, 11:15 Tož som podpriemerný...
V byte klimatizáciu máme - nutnosť.
V autách nejak v lete nevyužívam, otvorené okná pomôžu rýchlejšie a viac.
Dovolenkujeme štvrťstoročie na Slovensku.
Neobmieňam veci len zato, že sú staršie a novšie sú výkonnejšie.
Asi som pre túto dobu málo inteligentný

bolo to myslené skôr na mladšiu generáciu
Stačí keď porovnám ako žili bežní ludia v case mojej mladosti a ako ziju dnes. Zivotna uroven a moznosti su ovela vyssie.
Kedysi bolo bežné ze mladi ludia isli napr na dovolenky do kempu, alebo iba s velmi jednoduchym ubytovanim. Dnes naopak vidim, ze mladi ludia uz maju vysoke naroky a castokrat je "pod ich uroven" aj 3* hotel.

a kde tych mladych ludi vidis? neni to skor taky ten generacny bias? ked sme my boli mladi tak sme zili v bubline mladych, studentov, zijucich na intrakoch, v lete vacsinou brigadujucich.
dnes sa ako dostanes do tejto bubliny mladych? hlavne ked mas 30+ rokov? maximalne tak na socialnych sietach nieco vyskoci a proste nie je realita, to je par jedincov co si mozu dovolit zit takto. verim tomu ze intraky su stale plne studentov co si na veceru varia spagety s mortadelou a v lete mozno finacne zvladnu ist na festival a tyzden v chorvatsku.

btw dovolenky su jeden z tych najhorsich luxusov... stoji to kopu penazi, je to extremne neekologicke a realne to robime pre co? aby sme mohli pochvalit ze sme boli tam a tam? aby sme mali lepsi pocit ze sme sa kupali v exotickom mori a nie na zlatych pieskoch?
skuste si naratat kolko vas za cely zivot tie dovolenky staly a co ste vdaka nim ziskali? to su desiatky tisic eur. keby niekto predomna postavil 50 tisic eur a opytal sa ci by som ich nevymenil za tie vspomienky tak aby som asi menil...

gogo956 napísal: 09 máj 2025, 9:38 Pozrime sa na to z hladiska velmi dlhych, buducich casovych rozsahov:
Ludia ako biologický druh su pri optimistickom variante teoreticky udrzatelní niekolko stoviek milionov rokov.
Podmienkou bude aby sme dokonale ovládali genetické inzinierstvo.

Časom ale poškodenie Dna ludstva, napriek pokrocilym technologiam, dosiahne take hodnoty, ze ludstvo bude musiet prejst na inu platformu bytia. Zaroven treba brat do uvahy ze v takom dlhdom casovom ramci sa bude menit aj Vesmír a to smerom ktor je k biologickym tvorom nevyhodny.

Takze druhy stupen budu Cyborgovia /umele organy, implantaty/.
S tým sa dá potencialne existovať dlho, ako ludstvo, povedzme aj milirady rokov.

Ale Vesmír sa za tu dobu velmi zmení a bude treba vymysliet nieco iné:

Digitálne vedomie. Nahraje sa vedomie cloveka do pocitacovych systemov.
To vyzerá na prvy pohlad ako riešenie na "večnosť".
Lenže!
Za prvé, takáto entita už nebude človekom ako ho dnes definujeme a pravdepodobne nebude ani individualitou.
Za druhé, tieto entity budu zavisle od HW na ktorom budu bežať a od zdroja energie a toto bude treba zabezpečiť vo Vesmire staršom povedzme o 15miliard rokov ktory bude uplne iný ako dnesný Vesmír.

Tak to je uz trochu prepisknute uvazovanie do buducna, ako teoreticky je mozné všetko no reálne sa to vždy stretne s realitou.

Ludstvo ako rasa existuje kolko? 100tisic rokov, 1 mil?, alebo od cloveka rozumného, zberaca, kolko, 10tisic?

A tu sa bavíme o miliónoch a miliardách rokov
Bude fajn ak pri takomto tempe tu bude civilizacia v takom stave ako ju poznáme dnes pár stoviek rokov a potom sa uvidí čo bude, už len vyššou vyspelosťou civilizácie sa bude pôrodnot postupne znižovať a za možno 100 rokov od dnes nás tu bude možno iba polovica, alebo teda asi menej ako je nás dnes, a to ešte nevieme k akým konfliktom do budúcna dôjde a akým hrozbám budeme musieť čeliť.
Ako tu bolo spomenuté stačí jedna taká solárna erupcia ako bola pred niečo vyše 100 rokmi a ocitneme sa zasa niekde v polovici 50 rokov 20 st. a nehovoriac o tom aké okamžité následky by to pre ludstvo prinieslo.

aacid

1/bolo to myslene na mladých ludí ktorí už nejaké tie roky pracujú, iste že nie na studentov ktory nemaju normalny prijem.
2/vychádzam z toho čo vidím u kolegyn a kolegov v praci, vekovo medzi 26-35rokov, alebo aj v sirsej rodine. Bežní VŠ, na začiatku kariery, žiadni "IT gurus" s hviezdnymi platmi.
3/pre niekoho su zážitky z dovoleniek dôležité a maju pre nich velku cennu aj do buducna, pre inych to nemusi byt priorita. Apropo dovolenka neznamena iba "lezat v Egypte na lehatku", mladí skôr aktivne cestuju, po celom svete.

retkvic

a za možno 100 rokov od dnes nás tu bude možno iba polovica

keby sa to aj stalo, tak z hladiska prezitia ludstva to nie je ziaden problem, skor lepsie, nizsia zataz na zivotne prostredie

Ako tu bolo spomenuté stačí jedna taká solárna erupcia ako bola pred niečo vyše 100 rokmi a ocitneme sa zasa niekde v polovici 50 rokov 20 st. a nehovoriac o tom aké okamžité následky by to pre ludstvo prinieslo.

to by tiež nebolo nič čo by zásadne ohrozilo existenciu ludstva ako druhu

Horšia vec by bolo stretnutie s podobnym asteroidom ktorý vyhubil v minulosti cez 90percent zivota na Zemi, alebo výbuch supervulkanu. Ale v tej dobe už pravdepodobne budu kolonie na Marse aj inde v ramci nasho planetarneho systemu, tažke prežitie ludstva by nebolo zasadne ohrozene, len pozdržaný vývoj.
Riziko do buducna je tie AI, pretoze skutočne dnes netušíme, ake budu jej moznosti a teoreticky to moze byt hrozba.

gogo956 napísal: 10 máj 2025, 14:08 3/pre niekoho su zážitky z dovoleniek dôležité a maju pre nich velku cennu aj do buducna, pre inych to nemusi byt priorita. Apropo dovolenka neznamena iba "lezat v Egypte na lehatku", mladí skôr aktivne cestuju, po celom svete.

ono je to uplne jedno ci lezis na plazi na lehatku alebo si na bubo poznavacke. vzdy je to zbytocne vela penazi a emisii. kolko ludi sa hra na to ze je ekologickych, stara sa o prirodu a o okolie a potom sa 3x do roka odprace cez pol sveta neekologicky lietadlom, do neekologickeho hotela a nakupoval suveniry vyrabane detmi...

ale to je jedno, chcel som tym len povedat tolko ze zrovna cestovanie je jeden z tych luxusov co nikto realne nepotrebuje a asi by bolo velmi jednoduche sa toho vzdat. ze nemusim pracovat, dostavam UBI a v pohode prezijem. a kto potrebuje tak strasne cestovat nech pracuje aby mal z coho.

aacid

kolko ludi sa hra na to ze je ekologickych

su ludia pre ktorych je ekologia aboslutnou prioritou a su ludia pre ktorých to až tak dôležité nie je

vzdy je to zbytocne vela penazi

to su individualne priority. Jeden rád cestuje, iný si kupuje drahé autá a tretí mina peniaze zase na niečo ine.
/apropo, osobne tiez nie som moc cestovatelsky typ, častokrat staci ist do prirody aj tu na Svk/

co nikto realne nepotrebuje

zase ty urcite máš niečo, alebo robíš niečo, čo niekomu inemu sa zda ako niečo "čo realne nepotrebuješ"

urcite mam ale urcite kvoli tomu nenechavam taku uhlikovu stopu za sebou

uz to necham tak, vybral som si konkretne cestovanie lebo v poslednej dobe cim dalej tym viac mam pocit ze je to este horsia zaluba ako lyzovanie ale toto zbytocneho luxusu je samozrejme ovela viac. drahe auta, oblecenie, fancy restauracie ci kazdy rok novy iphone.
to su vsetko veci ktore by boli nad ramec UBI.

aacid

urcite mam ale urcite kvoli tomu nenechavam taku uhlikovu stopu za sebou

či budeš letieť lietadlom na dovolenku alebo nie, to na ekologii nič nezmení. To lietadlo bude letieť tak či tak, či s tebou alebo bez teba

gogo956 napísal: 11 máj 2025, 7:32 či budeš letieť lietadlom na dovolenku alebo nie, to na ekologii nič nezmení. To lietadlo bude letieť tak či tak, či s tebou alebo bez teba

To nie je tak celkom pravda, ked si to povie dost ludi, tak bude premavat menej lietadiel.
Na druhu stranu, ked sa chceme pozriet po nefektivnej technologii, ktora pali elektriny ako Dansko, tak tu stale mame Bitcoin. AI aspon niektorym ludom pomaha.

ako moje rozhodnutie neletieť lietadlom ovplyvní dosť ľudí na to, aby tých lietadiel začalo premávať menej?