The Odyssey (2026)

Čo beží v kine, rádiu, tv...?
kayko
Medium Professional
Medium Professional
Príspevky: 1264
Registrovaný: 22 okt 2012, 10:13

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa kayko »

Kniha dáva vždy priestor fantázii. Ilias a Odyseu málokto nepozná, aspoň matnú predstavu o tom väčšina z nás má a preto máme každý aj vlastnú predstavu toho, ako mohli asi vyzerať tie postavy v skutočnosti. A je úplne normálne, keď si niekto predstaví Helenu ako ceckatú modrookú rajdu, na ktorej onanovali všetci spartskí muži.

V obsadení Heleny v Nolanovej interpretácii nevidím nič viac, než dnešný zvrátený spôsob ako niečo spropagovať a zároveň to ukryť za ušľachtilú a nezištnú potrebu vyjadriť názor, že všetci sme si rovní, bieli, čierni, chodbní, bohatí. Ou shit, najmä keď na ten film minieš peniaze, ktoré potrebuješ od niekoho ďalšieho vytiahnuť a zneužiješ na to práve farbu pleti, čím vytvoríš kontroverziu, rozvášniš emócie, vynútiš pozornosť... Lacná reklama na inak kultové historické dielo, ktoré tento film nemal nikdy šancu prerásť.
harrison314 napísal: 19 júl 2026, 21:34 Ale preco ludom vadi len ta rasa? Nie napriklad, ze Helena nehovori starogrectinou, alebo ze nema spravne dobove saty, ze vojaci nemaju spravne mece a brnenia, alebo, ze grecky les vyzera ako Venkuver (priklad)?

Preco prave tento jeden detail a ine nie? Preco vzdy tento isty?
Pretože človek je emotívne stvorenie a ak tvorí nejaké dielo, tak vždy s cieľom vyvolať emócie. Starogréčtina, dobové šaty, les a meče by ľudí trápili až potom, keby bolo herecké obsadenie správne. Ak by to mali všetci na háku, tak ver tomu, žeby na post Heleny obsadil morské prasa. Ľudia vždy riešia najmä to, čo im najviac udrie do očí. Ale dobrá poznámka, aspoň si vypichol aj iné veci, pre ktoré je tento film ďalší moderný hollywoodsky brak. Najťažšie na tom bolo asi prenášať tú 100kg imax kameru.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20155
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa jackb »

M*skvic slubil, ze on Odysseu vybieli. A ten jeho nastroj na tvrobu detskeho p by mohol pomoct aj s tym, na co upozornil Brano Bezak: Helena, ktora bola urcite peroxidova blondska, sa vyliahla z vajicka. Takze kacaci pysk bude jedina akuratnost. A jej tata zviedol jej mamu vo forme labute. GL,HF

Mohli by urobit film o tom bulharskom carovi. Pekne, historicky akuratne, by prisiel pod Kralovu Holu ochytat rucich chlapcov v krojoch, aby si ich doviedol do sluzieb. To by bolo kvikotu o zvratenych sposoboch propagandy a przneni kroja :D
Ale ked akruatne, tak Dia jeho Olympskeho, akuratne.
kayko
Medium Professional
Medium Professional
Príspevky: 1264
Registrovaný: 22 okt 2012, 10:13

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa kayko »

Mohli by urobiť film o tom, ako dokázal vojak v antickom grécku podstúpiť tranzíciu 😆

Ale teraz vážne, nechápem prečo sa hejtí zrovna tento film. Po správnosti by sa mal hejtiť Homér ako ten najväčší nácek ktorý často ženy v antickom grécku opisoval spôsobom, kedy svetlá pokožka bola u urodzených žien ideálom krásy, pretože naznačovala, že netrávia dni prácou na slnku. Často preto používa výrazy ako „bieloramenná“ či „bieloruká“ aj pri iných významných ženských postavách (napr. pri Hére alebo Andromache).
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6610
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa Blastbit »

Moje hodnotenia filmov Troje a Odysea. Helena Trojska 2003 (Sienna Guillory) - 50%, Troja 2004 (Diane Kruger) - 70%, Odyssey 2026 zatial bez %., nebudem zatiaľ súdiť na základe transvestitu ktorého kludne mohli urobiť aj s fúzami aby aj vyzeral ako muž a zle vybratej Heleny (trailer)
Odyseus z 2003, 2004, 2026 (podľa trailerov) všetko dobre vybratý herci. Helena z 2003 ok, Helena z 2004 vhodný typ ale scenáristicky toporné, Odyssey 2026 mali vybrať Jessicu Lucas (dobrý kompromis medzi farbou pleti a atraktivitou, plus skúsenosti z filmu Pompeje 2014, ked už chcel Nolan iný typ ženy na Helenu miesto bežnej gréckej varianty - tmavé vlasy a tmavé oči, svetlejší typ ale nie severský ako u Vikingov).
Hranie černošských hercov vo filmoch ohľadom Grécka/Ríma čo ma napadlo - Iason a Argonauti 2000 (Orfeusa hral černoch čo hrá na lýre/harfe a bojuje), Asterix a Obelix misia Kleopatra - Caius Ceplus hraný černošským hercom. Takže nič nové že černosi sa objavujú alebo boli v hlavných úlohach v serialoch/filmoch atd už desaťročia. V rôznych filmoch seriáloch ani nespominam, takže žiaden rasizmus ani tu nie je (nie ako na videu s hajlovaním = prejav nacizmu a rasizmu, to odsúdiť a nie to že sa tu pár ľudom nepáči dotyčná černošská Helena.)
A k ..... tupinám o rasizme/nacizme - nie Greci neboli černosi s blonďavými vlasmi a modrými očami a Helena sa podobala Afrodite takže biela pokožka, svetlé vlasy jemne zvlnité, zelené/modrozelené oči alebo hnedé, 3-4 ky prsia, plodné boky, vypuklý zadok a Helenina spojitosť s Diom.
kayko
Medium Professional
Medium Professional
Príspevky: 1264
Registrovaný: 22 okt 2012, 10:13

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa kayko »

Gréci boli majistri remesla, lode mali vyrobené na 3D tlačiarni a Trójsky kôň sústružený na CNCčku.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20155
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa jackb »

Blastbit napísal: 23 júl 2026, 12:15 A k ..... tupinám o rasizme/nacizme - nie Greci neboli černosi s blonďavými vlasmi a modrými očami a Helena sa podobala Afrodite takže biela pokožka, svetlé vlasy jemne zvlnité, zelené/modrozelené oči alebo hnedé, 3-4 ky prsia, plodné boky, vypuklý zadok a Helenina spojitosť s Diom.
Ja jasne, ze ty a fakty nie ste najlepsi priatelia, ale kde beries tu drzost napisat na koho sa Helena podobala, ked ju Homer nikdy neopisal? Co sa vie, tak sa vyliahla z vajca a jej otec, Zeus, bol labut. Takze pri narodeni mala zobak (nevyliahla by sa) a do dospelosti sive perie a cierne, neproporcne velke chodidla.

Celkom by ma zaujimalo kde si videl zeny s Grecka "biela pokozka, svetle vlasy a zelene oci" :lol:
Ak by Helena mala nieco s Afroditiou - netusime preco - a ani Zamarovsky ku tomutu spojeniu nic nema - tak by bola zrzka ako si Afroditu predstavil Boticceli (a kym sa rozknucis, tak Venusa a Afrodita su ta ista osoba).

Matka Heleny bola Léda. Je kontakt s Diom-labutou namaloval o.i. da Vinci. Nevidno jej do oci, ale svetle vlasy nema. Po kom teda jej dcera vyzerala uplne inak? Ved si najcitovanejsi odbornik na genetiku (vsetci Slovaci su Rusi!) tak snad to objasnis. Alebo teda uvedies zdroj. Pokojne aj z gemini - to na rozdiel o ludi zdrojovat vie.

Alebo vies co? Kasli na to. V skutocnosti na tvoje halucinacie, rasisticke vylevy a pubertalne eroticke fantazie nie som zvedavy. Potreboval si popchat () do riti. Blahozelam.
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6610
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa Blastbit »

Nato ako si klamal že si ma mal bloknutého opäť na mna prvý reaguješ (tak ako si reagoval aj v téme o homosexuáloch).
Od bandurky a reči o rasizme, nacizme a podobne to sedí, kedže si bol nedávno rasistický voči Romom (zevraj Tateovci sú rumunský Romovia podla teba, ty si čistý šašo čo klame aj v takejto lahko overitelnej situácii, alebo to hráš) v téme Ficova vláda.
Pravdepodobnosť že mytologické a staroveké ženy v Grécku boli takého opisu aké sú daleko pravdepodobnejšie (aj odkazom na to ako vyzerali podla opisu grecky bohovia včetne Dia a Afrodity) než tvoje klamstvá o ich výzore a že Helenu musí hrať černošská herečka.
Nie ja som písal ze Slovania pochádzajú z územia kde je územie aktuálneho štátu Rusko, takže opäť tvoj fail. Nebudem na tvojej "úrovni".
Píše ako turul plus fabulácie a bude tu ľudí zhadzovať a označovať rasistami a nacistami a splietať farby vlasov/očí/pleti etník, net trash.
* Edit nižšie - to už je o pigmentácii. Iný príklad ked boli prípady nadľudskej výšky opísané v gréckej mytologii (teraz sú taký vysoký napríklad wrestleri čo maju 220 cm a vážia 150 kg - to sedí na Heraklesa) ked vtedajší grécky muži merali tak 170 cm. Skrátka áno hnedé alebo zelené či modré oči áno, Helena s čiernou pokožkou nie (ani Zeus nebol opísaný ako černoch a bol jej otcom a Afrodita nevlastná sestra), Gréci v Grécku (nerátam kolonie) neboli černosi a neboli ani počas trojskej vojny (Trojania podobní Chetitom). * Hej ako to uviedol kayko, súhlas s info a filmom.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19182
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa gogo956 »

oblast Egejskeho mora bola v minulosti oblastou kde sa miešali rôzne kultury a rôzne etniká. Takže Grék s gréckymi koreňmi môže mať zelené, alebo aj modré oči. Aj keď je to statisticky menej časté.

Dokonca sa výnimočne stávajú prípady, keď sa dvom "bielym" rodičom narodí dieta s velmi tmavou pokožkou.
A rovnako sa už stali prípady, ked rodičia afroamerickeho pôvodu mali dieta s bielou pokožkou.
V oboch pripadoch to suvisi s tym, že v minulosti v rodovej linii sa vyskytol beloch/afroamerican a tieto geny celu dobu putovali rodom ako neprejavene.
https://www.bbc.com/news/health-10697682
/v tychto pripadoch moze ist aj o albinizmus, ak dovodom nie je biely predok/
kayko
Medium Professional
Medium Professional
Príspevky: 1264
Registrovaný: 22 okt 2012, 10:13

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa kayko »

Opis Homéra je na vaše nešťastie v tomto veľmi nekompromisný. Najznámejšia pasáž je hneď pri prvom uvedení Heleny v 3. speve Iliady.
V originálnej gréčtine Homér píše:
Ἶρις δ᾽ αὖτ᾽ Ἑλένῃ λευκωλένῳ ἄγγελος ἦλθε...
Doslova:
„K bielorukej Helene prišla Iris ako posol.“
Scaife ATLAS + 1
V anglickom preklade A. T. Murrayho (Loeb Classical Library):
"But Iris went as a messenger to white-armed Helen..."
Theoi + 1
Ide o:
Homér, Iliada, spev 3, verš 121.
Scaife ATLAS + 1
Zaujímavé je, že grécke slovo λευκώλενος (leukōlenos) je zložené z:
λευκός (leukos) = biely, svetlý,
ὠλένη (ōlenē) = predlaktie, ruka.
Preto sa prekladá ako „bieloruká“ alebo „bieloramenná“ (v závislosti od prekladateľskej tradície). Slovo neznamená iba farbu rúk, ale je ustáleným Homérovým epitetom označujúcim svetlú pokožku a ženskú krásu. Rovnaký prívlastok používa Homér aj pre Héru, Andromachu, Nausikau a ďalšie vznešené ženy.

Žeby Nolan točil film a toto prehliadol a náhodou obsadil postavu Heleny herečkou s čiernou pleťou (nie miešania, nie mulatka, čierna ako uhol) bez zjavného úmyslu alebo odkazu je málo pravdepodobné. Tak isto ako mu niekto vytkol že v dobe bronzovej nemali bojovníci brnenie ako Batman, pričom vyšlo najavo, že človeka, ktorý ich mal v tomto usmerniť poslal štáb kade ľahšie, lebo že vraj to sa nestíha dotiahnuť.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20155
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa jackb »

No, leukōlenos (λευκώλενος) does not mean she was "Caucasian" in the modern sense. Applying modern racial categories like "Caucasian" to the Bronze Age Mediterranean is an anachronism—the ancient Greeks didn't think about race or skin colour the way we do today.
1. High Social Class and Wealth. In the ancient world, ordinary women and labourers spent their days working outside under the blazing Mediterranean sun, which naturally darkened their skin. A woman with "white arms" was someone of immense privilege. It meant she had the wealth and status to remain indoors, protected from hard manual labour. It signalled that she was a queen, a princess, or a goddess.
2. A Marker of Idealized FemininityIn Homeric Greek, leukos doesn't just mean a flat colour; it carries the connotation of brightness, radiance, and light. The Greeks viewed radiant, unblemished skin as the ultimate standard of female beauty. Homer also uses this exact same epithet for Hera, the Queen of the Gods.
3. A Practical Tool for Oral Poetry Homer’s epics weren't written down originally; they were sung or recited from memory by bards (rhapsodes). To do this, they relied on a vast toolkit of rhythmic building blocks called noun-epithet formulas. Leukōlenos was chosen just as much for its meter (how many syllables it has and where the vocal stress falls) as for its meaning. It was the go-to, standard phrase used to fill out a line of poetry whenever a female character was mentioned in a specific rhythmic position. So, when Homer calls Helen "white-armed," he isn't making a statement about her genetic or geographic race. He is telling the audience: “Here is a woman of supreme, radiant beauty, who holds the highest possible royal status.”
Blodati modrooki Greci, hrani Svedmi = jasne. Neopisana pololabut, hrana Africakou = rasizmus voci bielej rase
kayko
Medium Professional
Medium Professional
Príspevky: 1264
Registrovaný: 22 okt 2012, 10:13

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa kayko »

Helena bola dcérou spartského kráľa Tyndareos (podľa mýtu dcérou Zeus a Leda). Mykénski Gréci, ktorí tvoria prostredie Homérových eposov, boli obyvateľmi Egejskej oblasti. Archeológia ani antické pramene nenaznačujú, že by spartská kráľovská rodina bola subsaharského pôvodu.
Gréci poznali ľudí s tmavou pokožkou. Homér aj neskorší grécki autori spomínajú Etiópčanov a odlišujú ich od Grékov. Keby chcel Homér zdôrazniť, že Helena patrí do takejto skupiny, mal na to jazykové prostriedky – nič také však nerobí.

Väčšina klasických historikov rekonštruuje Helenu ako ženu s typickým vzhľadom obyvateľov egejskej oblasti – teda pravdepodobne svetlou až olivovou pleťou, nie čiernou pleťou v subsaharskom zmysle.
Inými slovami: Homér síce explicitne nepíše „Helena mala svetlú pleť“, ale text ani historický kontext neposkytujú oporu pre predstavu, že mala čiernu farbu pleti.

Čiže všetci sú asi rasisti, keď upozorňujú na nepresné vyobrazenie postavy vo filme, ktorý si berie názov, námet aj mená postáv z najslávnejšieho gréckeho eposu, ale zrovna na ich vzhľade si ulieta ako zfetovaný študent VŠMÚ. A najlepšou obranou tohto woke tripu je označiť všetkých kritikov za rasistov. Nuž fantázii sa medze nekladú.
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6610
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa Blastbit »

Etiopčania bojovali v trojskej vojne viedol ich Memnon, bojovali na strane Troje. Všetkých tak nazývajú čo nevelebia film (bud bude viacmenej dobrý (odmyslením failov) priemer alebo brak, ešte neviem). To že ho vidia masy ludí v kinách zo zvedavosti neznamená že bude mať navždy 85% (možno v USA ale inde to môže byť aj o desiatky percent menej). Svoje o tom som si napísal, ked ho kuknem možno zhodnotený na max 50%.
Už v xy diskusiách na slovenských, českých či zahraničných stránkach v rôznom jazyku je veľmi početná časť takých čo ho oprávnene kritizujú. :wink:
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20155
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa jackb »

Léda mala Helenu s Diom, ktorym mal formu labute a vyliahla sa. Labute su po vyhliadnuti sive. V detstve nam citali o "skaredom kacatku", ktore bolo labut

Ano, vsetci, ktori sa dozaduju toho, aby Grekov hrali len Svedi a Holandania su rasisti. Lebo, co stale nedochadza, Helena, pololabuť, nie je nikde opisana inak len ako vznesena. A cele caro Iliady je v tom, "ze zena, ktorej opis nie je prinutila vyplavat tisice lodi". Kazdy ma pravo predstavit si ju ako chce. Nolan konkretne ako Africanku. Nepaci? Cakaj na M*skvicovu zoof*liu z nastroja na detske p alebo nechaj tak.

"Bielorukost" Homér spomenul v I&O celkovo 38 krat, z toho az dva krat u Heleny. Nacek rovny rakuskeho maliara - natierca. Vlastne tie eposy su len o tom ako su vsetci bieli. Taky povodny eiffel 65.

Helena drazdi ludi do nepricetna, Svata Rodina a apostoli ako Skandinaci po kostoloch nevyrusju nikoho a nepisu o fetovani.
kayko
Medium Professional
Medium Professional
Príspevky: 1264
Registrovaný: 22 okt 2012, 10:13

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa kayko »

Vidím že tú labuť si vzal doslova, lebo dookola ju omielaš. Zjavne si spoločne s Nolanom nepobral antickú mytológiu.
V Iliade ani Odysei Homér nikde neopisuje narodenie Heleny z vajíčka, ani nespomína, že sa Zeus premenil na labuť a zviedol Ledu.
Tento príbeh pochádza z neskoršej gréckej mytologickej tradície, ktorú rozvíjali básnici a dramatici po Homérovi. Starí Gréci tieto príbehy nevnímali ako vedecké opisy. Boli to náboženské a symbolické rozprávania o pôvode významných postáv. Stále však nechápem, ako sa príčetný a triezvy človek dopracuje od labuti egejského pôvodu k subsaharskej afričanke. To je ďalej ako švéd aj holanďan od kohokoľvek.
A k tomu tvojmu ačohentizmu, keď sa maľovali kostoly, tak zjavne nebolo toľko farieb ako keď Nolan natáčal Odyseu.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20155
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa jackb »

Vzal. Lebo ludia ako ty chcete "historicku presnost". Od zeny, ktora sa vyhliahla z vajca. Jej tata, Zeus, sa prevtelil do labute ked zviedol Lédu. "To su historicke fakty".

No aky si nakoniec zabavny: Helena bola snehobiela, lebo to Homer napisal. Sice nie ale, kaslat na to. Teraz "tie pribehy nevnimali ako vedecke opisy". "To mi nevychadza".
Suhlasim, ako sa niekto pricetny, kto vie, ze cele je to vymyslelne a Schlieman nikdy Troju nenasiel, s labutou, ci bez nej, moze cele dni ruzmagat nad tym, ako si do filmu mozu obsadit koho len oni chcu za svoje peniaze. Ak by na to bol kickstarter a ludia by tam mali po par eurach, tak nech si tam poslu aj svedsku princeznu.

Ale ludom trha zilky nad hereckou, ktora hra vymyslenu postavu, ktora nikdy neexistovala. Tak ako nebol krizenec cloveka a byka, nebol ani krizenec cloveka a labute. A Homér nemohol pocut o faune v Australii. Co sa neriesi su tri dolezite veci, ktore by sa ale mali a su ovela viac dolezitejsia ako farba pleti Heleny:
Matt mal kaskaderku. Achajskeho bojovnika, ktory stravil roky obliehanim Troja hra v akcnych scenach zena.
Natacalo sa na vychode Skotska (a miestnemu uradu dali za prenajom kolne len 800 libier). Grecko prislo o ostrovy? Je snad flora vo vychodnom Skotsku totozna s tou zo Stredomoria v dobe brondzovej?
"Napriek tomu, ze Odyseus je z Itaky, ktora je v state NY, ma bostonsky prizvuk".
kayko
Medium Professional
Medium Professional
Príspevky: 1264
Registrovaný: 22 okt 2012, 10:13

Re: The Odyssey (2026)

Príspevok od používateľa kayko »

Výborne, teraz už len komu viac trhá žilky, či mne, alebo tebe z toho, že mne trhá žilky.
Lebo celkom si sa chytal na všetko doteraz, urputne si hájil výber herečky na postavu Heleny, až si sa vlastne dopracoval k tomu, že je to vymyslená postava a nikto ju nikdy neopísal, lebo vlastne nikdy neexistovala. Vieš literárne dielo je vždy hlavne o tom opise a ten kto tú postavu vymyslel ju aj logicky celkom presne opísal, inak by to dielo neexistovalo, lebo však je to hlavne o tých postavách a ich osudoch. Čiže opäť nemáš pravdu. Ale to ako si to zhrnul iba podčiarkuje celý tento woke paškvil. Čierna Helena, antické Grécko v Škótsku, žena ako achajský bojovník... Tento film je tak trochu ako predpoveď počasia. Názov je podľa predlohy, trochu menej dej, ale miesto, čas a postavy sú vymyslené nanovo. Je to taká Nolanova odysea, cestou na woke tripe zablúdil a s ním aj niektorí z vás 😀
Napísať odpoveď