sacek napísal:jasne ORLIK je da best....btw. nemyslim to rasisticky ale zasa ked oni budu tu v europe a donesu sem vseljake rozne choroby a ine veci...tak to ja si teda nezelam

Myslim, ze nejake chorby su za sucasneho stavu to najmenej, pricom nemam vedomost o tom, ze v Turecku vo velkom zuria nejake pre nich specificke choroby (pokym samozrejme nemas na mysli tzv. vtaciu chripku).

psycho napísal:bol si ty vobec v turecku? mojho otca okradli aj v hilton hoteli a tie hatlaniny o historii a nabozenstve

V turecku som bol a bol som prijemne prekvapeny, nestretol som sa tam s nicim negativnym, ludia su tam ovela milsi ako v Europe

stans napísal:ach jaj, kde ty žiješ?....

no neviem, ale asi nie som jediny, kto by mal trocha študovať. kresťanstvo a Islam maju dosť vela spoločného. Moslimovia rovnako ako kresťania a židia veria v pravosť stareho zakona, veria v prorokov, Abraháma a spol. považuju za svojich predkov. židia svoj pôvod odvodzujú od Izáka, Moslimovia od Osmaila (alebo tak nejak, nie som si istý menami). čo sa samotnej viery týka, moslimovia tiež veria, že Ježiš, Mária a tí ostatní boli skutoční, ale na rozdiel od kresťanov Ježiša považujú len za proroka, ktorý má na konci sveta bojovať proti diablovi na jednej z veží Ummajovskej mešity v Damašku. To nie sú až tak veľké rozdiely...

A čo sa týka Turkov, svoje územie nerozširovali len smerom do Európy,
patril im v celý blízky Východ a sever Afriky, obývaný z väčšiny moslimami. A tý za ich nadvlady trpeli oveľa viac ako Európania. Mapy vtedajšieho turecka najdeš v hociktorom atlase dejín. Turci do Európy nepriniesli Islam, len zaberali územie a rabovali, kde sa dalo.

Turecko NIKDY

Myslim ze k teme som sa uz vyjadril jasne. islam pre mna neni problem zato zanedbanie armenskej genocidy ano. Zrejme zanedbas aj problem na cypre a problem z polohou asi tiez. (Sudca: "ked zandbame problem z vrazdou tak ste v podstate mily clovek")
Nechcem tu fejmovat ale islam skor odpoveda krestanstvu na jeho konci ako naopak. Ak si po studovani islamu dosiel k tomu ze v podstate jediny rozdiel je v ucitievani krista tak sa asi nemame o com bavit ze.

psycho napísal:Myslim ze k teme som sa uz vyjadril jasne....

Skús si dôkladnejšie naštudovať Islam a rané dejiny kresťanstva, nápadnú podobnosť si všimneš aj ty. Ja som svoj názor už napísal, opakovať ho je zbytočné. Arménska genocíta, turecký imperializmus je škvrnou na tureckých dejinách, ale s prístupovými rokovaniami nemá podľa mňa nič spoločné. Nemajú sa tam riešiť dejiny, čo bolo bolo. To by v európe neboli nemci kvôli WWII, rakúsko kvli WWI, francúzi kvôli napolenským vojnám, španieli pre zničenie predkolumbovských civilzácií, atď, každý európsky národ počas dejín vykonal niečo, na základe čoho by nemal byť prijatý. Takže môj názor je ten, že stačí vyriešiť otázku Cypru. A turecko je v súčasnosti viac Európska krajina, ako moslimská.

hodurovec, ono to je problem, pokial Turecko nielenze odmieta zodpovednost za Armensku genocidu, ale odmieta uznat aj fakt, ze islo o genocidu. Nehovoriac o tom, ze turecka vlada robi natlak na zrusenie konferencii, ktore spocivaju v dopracovani sa k oficialnemu postoju ohladom vrazdenia Armenov (vid. napr. Turecko odložilo konferenciu o vraždení Arménov).

Tomasito napísal:hodurovec, ono to je problem, pokial Turecko nielenze odmieta zodpovednost za Armensku genocidu, ale odmieta uznat aj fakt, ze islo o genocidu. Nehovoriac o tom, ze turecka vlada robi natlak na zrusenie koferencii, ktore spocivaju v dopracovani sa k oficialnemu postoju ohladom vrazdenia Armenov (vid. napr. Turecko odložilo konferenciu o vraždení Arménov).

To je možné, a treba od turecka požadovať ospravedlnenie, ale nie je to dôvod na to, aby sa pred nimi vopred zavreli dvere do európi. Analogicky by sme teda mali prerušiť styky s Izraelom, pre jeho postoje a správanie voči Palestínčanom. Alebo ak by sme chceli byť až tak spravodliví, tak by EÚ malo opustiť napríklad aj Slovensko za Benešove dekréty, keď boli znárodnené majetky maďarov a nemcov, tých následne odpratali z krajiny. Toto je porovnatelné s arizáciou židovských majezkov. Počet maďarov vtedy klesol z nejakých 30% na 10%. Slovensko sa dodnes za toto neospravedlnilo a ani nemieni. A takysto sa ani maďarsko neospravedlnilo za obsadenie juhu slovenska, ďalších nevyriešených krívd je počas dejín dosť.

hodurovec napísal:To je možné, a treba od turecka požadovať ospravedlnenie, ale nie je to dôvod na to, aby sa pred nimi vopred zavreli dvere do európi. Analogicky by sme teda mali prerušiť styky s Izraelom, pre jeho postoje a správanie voči Palestínčanom. Alebo ak by sme chceli byť až tak spravodliví, tak by EÚ malo opustiť napríklad aj Slovensko za Benešove dekréty, keď boli znárodnené majetky maďarov a nemcov, tých následne odpratali z krajiny. Toto je porovnatelné s arizáciou židovských majezkov. Počet maďarov vtedy klesol z nejakých 30% na 10%. Slovensko sa dodnes za toto neospravedlnilo a ani nemieni. A takysto sa ani maďarsko neospravedlnilo za obsadenie juhu slovenska, ďalších nevyriešených krívd je počas dejín dosť.

Uff, pokial sem chces tahat a na rovnaku uroven stavat Benesove dekrety, ktore su z hladiska tej doby absolutne legitimnym a nespochybnitelnym dokumentom s genocidou, zrejme nemame o com. Taktiez arizacia zid. majetku je s genocidou absolutne neporovnatelna, pricom nie je pravda, ze Slovenska republika sa za obdobie Slovenskeho statu zidom neospravedlnila. Urobila tak niekolko krat (spominam si minimalne na prezidenta Kovaca), pricom samotna nedavno medializovana moznost podat si ziadost o navratenie tzv. arizaciou zhabaneho majetku je taktiez de facto uznanie krivd na zid. narode. A to uz nehovorim o defasizacnom zakonodarstve a postaveni oficialnych organov CSR pocas obdobia 1944 - 1946. Jednoducho mnohe z toho co pises nie je pravda a s tym o com je rec- Armenska genocida- je absolutne neporovnatelne. Sam uznavas, ze od Turkov treba pozadovat ospravedlnenie a ja tvrdim, ze pokym taka sebareflexia nepride, o ich clenstve v EU nemoze byt ani rec. Ide pritom len o jeden z niekolkych dovodov, ktore su sporne a ktore som sam uviedol medzi dovody, pre ktore nechcem Turecko v EU.

PS: Nikto s Tureckom, Izraelom, ani Madarskom neprerusuje a pokial viem, tak sa prerusovat ani nechysta diplomaticke, ani ziadne ine medzistatne styky...

ja si tiez myslim ze turci nemaju v EU co robit .... uz len kvoli nabozenstvu

Asi by malo počkať. EÚ je síce otvorené, ale čo sa týka aj ekonomickej aj sociálnej stránky (keď sa to tak dá nazvať), tak to by nemuselo byť zrovna vhodné. Okrem toho EÚ má vlastné problémy, takže zatiaľ nie.

kto niekedy bol v turecku (tym nemyslim hotel, mam na mysli "prijemne prexadzky po sidliskax" plnyx odpadkov, smradu a vsetkeho... a to vo velkym turistikou zijucix mestax) vie, ze taka krajina by v eu nemala byt...

Ja si myslim ze ked vstupy Turecko tak tento svet je uz uplne v ....
To mozeme premenovat na EURO-AZIJSKU UNIU
A aj tak som este nejake megavyhody od vstupu nepostrehol, opravte ma ak sa mylim

Tomasito napísal:Uff, pokial sem chces...[/size]

Však ja som napísal, že od turecka sa má požedovať ospravedlnenie, ale armenska genocída nemá byť dôvodom na ich automatické neprijatie. A môžeš mi vysvetliť, čo bolo legitímne na Benešových dekrétoch? Je fakt, že sa tam nevraždilo obyvateľstvo ale je to takisto škvrna na našich dejinách, dodnes nevyriešená. Je podľa teba úplne v poriadku, že vláda na základe kolektívnej viny zhabala Československým občanom maďarskej a nemeckej národnosti všetok majetok a vyhnala ich z krajiny? Bez rozdielu veku, pohlavia, atď. Plánom bolo úplné zlikvidovanie týchto menšín, zabránilo im v tom len prevzatie moci komunistami v roku 1948. Tiež to kľudne mohlo skončiť genocídou. Myslím, že aspoň ospravedlnenie by neuškodilo, ale toto je asi na inú tému.

hodurovec, nic v zlom, ale opakovane pleties hrusky s jablkami... A to, ako to mohlo skoncit je irelevantne- podstatne je, ako to skoncilo (genocida to nebola). Dialo sa tak bezprostredne po vojde a mna ani dnes nenapada, ako inak sa na tamojsich uzemiach dali napravit krivdy spachane nie len v dosledku ci uz Mnichovskeho diktatu, alebo 1. Viedenskej arbitraze. Nebola to akcia, bola to reakcia na take udalosti, ake sa stali napr. v Suranoch. Naviac, ti, co nekolaborovali mali moznost sa vyvinit a nie malo ludi tak urobilo... Ano, Benesove dekrety su pravne relevantnou a stale platnou sucastou nasej historie a preto ich de iure mozno povazovat za legitimne- Dekrety zostali sucastou ceskoslovenskeho pravneho poriadku az do zaniku CSFR 31.12. 1992, nuz a nakolko SR prevzala pravny poriadok CSFR, Benesove dekrety sa tak stali aj sucastou pravneho poriadku SR. Ale toto je uz naozaj na uplne inu temu, zvlast pre historikov. Ak mas potrebu to rozdiskutovat, zaloz topic Benesove dekrety.

hodurovec napísal:Skús si dôkladnejšie naštudovať Islam a rané dejiny kresťanstva, nápadnú podobnosť si všimneš aj ty. Ja som svoj názor už napísal, opakovať ho je zbytočné. Arménska genocíta, turecký imperializmus je škvrnou na tureckých dejinách, ale s prístupovými rokovaniami nemá podľa mňa nič spoločné. Nemajú sa tam riešiť dejiny, čo bolo bolo. To by v európe neboli nemci kvôli WWII, rakúsko kvli WWI, francúzi kvôli napolenským vojnám, španieli pre zničenie predkolumbovských civilzácií, atď, každý európsky národ počas dejín vykonal niečo, na základe čoho by nemal byť prijatý. Takže môj názor je ten, že stačí vyriešiť otázku Cypru. A turecko je v súčasnosti viac Európska krajina, ako moslimská.

ak si si nevsimol napadne rozdieli ako uctievanie mohameda ako proroka, svetu knihu islamu, a ponatie viery moslimom, odovzdanie sa(kniha osudu) tak pri uznani stareho zakona (nie noveho) skutocne mozeme hovorit o podobnosti ale nato je potrebne pre teba typicke zanedbavanie dolezitych skutocnosti. Islam a nabozesntva uz studujem niekolko rokov (hlavne islam) a myslim ze dost dokladne. Armeska genocida: nakolko turecko ju este ako taku nepriznalo nieto este sa zanu ospravedlnilo je dovodom na nepriatie, neviem aka sila by ich donutila priznat sa k niecomu co popieraju. Otazka cypru a jej riesenia zatial spada do vzdialenych casovych horizntov a este je potrebne zmenit geopoliticke chapanie europy (holt treba vydat nove mapy).

ja osobne som za prijatie Turecka do EU,ale ja sa tomu az tak netozumiem.VEd nam mozno prinesu nieco zo svojej kultury

Commander napísal:ja osobne som za prijatie Turecka do EU,ale ja sa tomu az tak netozumiem.VEd nam mozno prinesu nieco zo svojej kultury

no to mozu priniest. len neviem, ci veci ako islam, sekularizmus, extremizmus a stale dost vyuzivana armada /vojenske prevraty/, co by som povedala do liberalnej demokracie velmi nepatri, su pozitivom...

ava napísal:no to mozu priniest. len neviem, ci veci ako islam, sekularizmus, extremizmus a stale dost vyuzivana armada /vojenske prevraty/, co by som povedala do liberalnej demokracie velmi nepatri, su pozitivom...

ok, ok, asi mas pravdu,ale ber to aj z tej pozitivnej stranky

Commander napísal:ok, ok, asi mas pravdu,ale ber to aj z tej pozitivnej stranky

jasne, ja sa snazim. mali sme konferenciu na skole na tuto temu a par politikov z Turecka sa snazilo, fakt niektore veci boli zaujimave...ale tie su tiez ete len vo hviezdach. tykalo sa to najma hospodarstva. ale s tou kulturou, neviem...