charon71 napísal: http://zpravy.idnes.cz/izraelsky-nalet- ... ranicni_ad

nahoda ?

zelovoc napísal:krija&co: vacsina tych statov co tak vehementne bojuju proti terorizmu si za tych teroristov mozu sami a myslim ze im to celkom vyhovuje. Dufam ze o ben Ladenovi ti netreba vela hovorit a napr. Hizballah vznikol ako nasledok invazie izrela do libanonu v `82. treba sa pozriet na priciny a nasledky.

krija napísal:1.Tomasito Napísal:
Hm, uvadzat tu priklady z filmu zidovskeho rezisera o zidoch je zaujimave.
a čo je zaujímavé? po úprave tvojho príspevku tam máš zrazu čiarku.
2.Tomasito Napísal:
Hm, uvadzat tu priklady z filmu zidovskeho rezisera o zidoch je zaujimave, najma po tom, ako si tu pisal o propagande a politickych hrach v suvislosti s autentickymi fotkami masakier civilistov v Libanone... Mas pravdu, nechajme to radsej tak.
takže tak, chlapče.
chceš, aby som sa odosobnil a bol konkrétny? tak tu je príklad:
budem ťa citovať, nevadí?rakety Hizballáhu mimochodom rôzneho doletu, sú aké zbrane? prečo sú v rukách, ktoré nemajú nič spoločné s armádou. to je podľa teba kóšer? a neváhajú ich použiť.

PS: s tým m. gibsonom si to nepochopil

zelovoc napísal:Hizballah vznikol ako nasledok invazie izrela do libanonu v `82. treba sa pozriet na priciny a nasledky.

krija napísal:s týmto nemôžem nesúhlasiť, ale tvoja teória má aj nejaké chybyčky krásy. tento boj nezačal ani v tom roku 1982. tento boj tu je od nepamäti, len vtedy ešte ľudia, ktorí nesúhlasili s názorom silnejšieho, väčšieho, dobyvačného..., a vzali do rúk zbraň proti utláčateľom, agresorom... nemali prívlastok TERORISTA. je nás viac ako 6 000 000 000 na tejto planéte a ty môžeš s kľudným svedomým rátať s tým, že vždy sa nájde niekto, komu sa niečo na tomto svete nepáči.
1.boj za slobodu ETA, prednedávnom aj IRA, proste vždy je dôvod prečo bojovať.
2.niekomu sa nepozdáva globalizácia a 11.9. padli v NY dve veže. a tých príkladov by som mohol uviesť nespočetné množstvo.
a konkrétne na tomto území, štátu izrael, a jeho okolí je zásadný problém v tom, že napr. mesto Jeruzalem je SVäTÝM mestom pre tri skupiny veriacich /židia, kresťania, arabi/. tu, na tomto kúsku zeme pokoj nikdy nebol, nie je a možno nikdy nebude.

Tomasito napísal:Nikoho z nicoho neupodozrievam, len som pomenoval fakty, pricom ucelom bola paralela s tym co predtym pisal p4ra (netrhaj veci z kontextu- sleduj/cituj suvislosti). A neviem co sem pleties M. Gibsona s filmom Umucenie Krista (btw. celkom dobry film).

// Pockaj, pockaj... to podla teba akoze Mel Gibson reziroval Schindlerov zoznam??? OMG!!!

Tomasito napísal:Ad. 1982: zelovoc v suvislosti s r. 1982 pisal o vzniku Hizballahu (chytas sa tu malichernosti, bud rovnako malicherny k sebe).

Ad. TERORISTA: To, ze sa vzdy najde niekto, komu sa "nieco" na tomto svete nepaci ma podla teba ospravedlnovat co?

Ad. 1. (ETA/IRA): Uvadzal som tu priklad: “v Baskitsku operuje teroristicka organizacia ETA, ktora bojuje za nezavislost od Spanielska. Za svoju existenciu ma na svedomi takmer 900 ludi! Predstav si, ze by statna moc vtrhla do Baskitska a zacala by vrazdit tamojsie civilne obyvatelstvo, bombardovat skoly, nemocnice, kostoly etc. (pritom ide o sucast Spanielska).“

Ad. 2. A prave preto na tom mieste stat Izrael nemal nikdy vzniknut a ukradnut tak podu, ktora mala davno svojho majitela... dopustit zalozenie zidovskeho statu uprostred arabskeho sveta bola rozbuska nie len tohto konfliktu... Ten kto ocakaval, ze po okolnostiach vzniku tohto teroristickeho statu, kedy bolo povodne obyvatelstvo nekompromisne vyvrazdovane a vyhanane, tam tieto narody budu spolunazivat v pokoji, bol, resp. je naivny. Naviac nehovoris pravdu, ked tvrdis, ze na tomto kusku zeme pokoj nikdy nebol... pred vznikom idei sionizmu tam tych par tisiciek semitskych- povodnych- zidov so zdrvujuco majoritnym arabskym obyvatelstvom zilo v relativnom pokoji... (vznik Izraelu podrobnejsie popisany v teme Sionizmus, o.i.).

krija napísal:takže pekne poporiadku:
čo je terorizmus, kedy sa začal tento výraz zaužívať atď...
http://sk.wikipedia.org/wiki/Terorizmus
takže o malichernosti nemôže byť ani reči!!!

ad1. toto nechám tak. možno sa ťa dotkla tá veľká kopa omáčky, tak sorry.
ad2. aj som rád, žiadna vojna nie je férová, a fakty sú fakty.
ad PS.ad.pozri vyššie
ad.terorista-ospravedlňovať koho?
ad1. môj príklad: Čečensko: situácia je podobná ako v baskitsku a myslím, že tebe ju nemusím objasňovať. ako to riešia rusi vieš tiež. španieli sa to zatiaľ snažia riešiť s chladnou hlavou, aj na vzdory ich temperamentu.
ad2. biblia, starý zákon, rimania, križiacke výpravy... ale máš pravdu, t.j relatívny pokoj.
Sionizmus-aj tu som sa vyjadril, stačí si prečítať.

PS: Nic v zlom, ale nas dialog mi zacina pripadat dost nudne... cokolvek napisem, tvoje reakcie su z 90% total od veci- zacalo to uz M. Gibsonom...

pethosk napísal:http://www.zvedavec.org/clanky_1681.htm ... efdcfc87df

sundevil napísal:ked si si dal takuto namahu pridaj aj fotky z utokov samovrazednych teroristov, oki? nebudu sa lisit

sundevil napísal:ked si si dal takuto namahu pridaj aj fotky z utokov samovrazednych teroristov, oki? nebudu sa lisit

Tomasito napísal:Hm, pokial ty volas po fotkach samovrazednych utocnikov, toto su fotky poukazujujuce na nasledky oficialnej armady statu Izrael... najsilnejsej na Blizkom vychode, jednej z najmodernejsich- ak nie najmodernejsej- na svete. Kapanek rozdiel... A vlastne mozno ani tak nie, ked uz je rec o terorizme- obe strany maju len svojske metody... kazda v ramci svojich m$zn$sti.

sundevil napísal:len strucne, Hizzbalah je sucastou vlady, ich ozbrojeny teror zostal sucastou ich politiky a mocenskeho boja, tak isto Taliban to bola oficialna vlada a co stvarala? hmm..v tomto su si obe strany momentalne 1:1

Tomasito napísal:Malichernosti su vacsina toho co riesis poslednych XY prispevkov, nikde som nepisal, ze malichernost je terorizmus

Ad 1. Nie dotklo sa ma, ze si sa snazil navodit dojem, ze som svoj prispevok ucelovo upravil, co nie je pravda.

Ad. terorizmus: Ano... to, ze sa vzdy najde niekto, komu sa "nieco" nepaci ma podla teba ospravedlnovat co?

Ad. Cecensko... Viem ako to tam riesia Rusi, aspon podla toho co je mi dostupne, vacsina civilistov sa dokonca zacala stavat proti nedavno zabitemu vodcovi cecenskych povstalov Basajevovi pre jeho krutost a fanatizmus, tento konflikt trva uz od 18 stor. pricom Cecenci uz mali nezavislost, ktora dopadla ako dopadla, o.i. najma vdaka samotnym cecencom/ich rozdrobenosti. No neviem co ma toto spolocne s paralelou prikladu zo Spanielska na podmienky sucasneho konfliktu na Blizkom vychode... Ucelom tohto prikladu malo byt, ci si vies predstavit, ze by podla vzoru Izraelu v tejto EU krajine spanielska statna moc vtrhla do Baskitska a beztrestne zacala vrazdit tamojsie civilne obyvatelstvo, bombardovat skoly, nemocnice, kostoly etc. ANO/NIE?

PS: Nic v zlom, ale nas dialog mi zacina pripadat dost nudne... cokolvek napisem, tvoje reakcie su z 90% total od veci- zacalo to uz M. Gibsonom...

krija napísal:na tento príspevok sa veľmi ťažko hľadajú slová, lebo som ti naznačil, že si zaujatý pre jednu stranu a nielen ja som si to všimol, ale aj p4ra. preto mal na teba ten jeden osobný dotaz. mám pocit, že si mu klamal.
nikde ti nenaznačujem, že terorizmus je malichernosť, to kde si vzal tú lolovinu?
ad. terorizmus: toto stále nechápeš?! sú ľudia na tejto planéte, ktorí neriešia hádkami, štrajkami, pochodmi etc, ale rovno berú do rúk zbraň. a akonáhle maš v ruke zbraň máš rank TERORISTA. kua už chápeš?

Ad. Cecensko: očividne ani toto nechápeš. aj v 18. stor. išlo petrovi I. o niečo: prístup k čiernemu moru. rusom ide teraz o to, že tam je ropa/ na území čečenska/.
Cecensko je zatiaľ republikou ruska, a čečenci bojujú za to isté ako baskovia. jediný rozdiel je, že ESP je v EU a rusko nie.
na spôsob boja, ktorý som mimochodom označil za zbabelí, v podaní izraela som sa už vyjadril. to ako to riešia španieli, lepšie povedané neriešia je ich politika, a čo tým sledujú to nevieš, tak to tu nerieš.
ad.PS tak toto je extra kaliber. tvojich názorov tu je minimum,,lepíš sem plagáty z rôznych periodík, alebo net. adries. to je nuda ak tu musím čítať niečo čo som už čítal niekde inde. proste len cituješ a cituješ.

krija napísal:takže pekne poporiadku:
čo je terorizmus, kedy sa začal tento výraz zaužívať atď...
http://sk.wikipedia.org/wiki/Terorizmus
takže o malichernosti nemôže byť ani reči!!!

r3sp3ct napísal:ak by nenapadli Libanon (moslimský štát)

p4ra napísal:Ad. WW2 a vyvrazdovanie Zidov v porovnani s ruskymi gulagmi. Osobne si myslim, ze taky genocid a take zverstva sa nerobili, aj ked nepochybne Rusov umrelo viac. Preco je tomu tak, ze sa Zidia spominaju viac? To je zase len o tom, ze vedia o svojej historii a chcu ukazat celemu svetu, co sa uz nikdy nema stat. To, ze su Rusi blbi a nehovoria o tom, to je len ich problem.

Věděli jste, že...

Gabriele Zamparini

26.7.2006

Já, izraelský občan Tsilli Goldenberg,

obviňuji vás, premiére Izraele Ehude Olmerte, ministře obrany Amire Peretzi a hlavní veliteli izraelské armády Dane Halutzi ze spáchání bestiálního a barbarského masakru v Libanonu.

Obviňuji vás ze spáchání zločinu proti lidskosti za to, jak zacházíte s lidmi Palestiny. Obviňuji vás z obětování svých vojáků tam, kde bylo možno vyjednávat o jejich život. A obviňuji vás z toho, že jste mým jménem začali válku.

Tsilli Goldenberg, Masarik 11, Jerusalem 93106, Izrael
___________________________________________________

Věděli jste, že vlastní dcera současného premiéra Izraele připojila svůj hlas k anti-izraelským silám ve světě a zúčastnila se demonstrace před domem vrchního armádního šéfa Dana Halutze, kde ho nazvala vrahem?

Proč ne?

Věděli jste, že 45% všech zabitých v Libanonu jsou děti, a z půl milionů těch, co stačili utéct, je 200 tisíc dětí?

Proč ne?

Věděli jste, že Izrael vybombardoval největší síť soukromých rozhlasových stanic Lebanese Broadcasting Corporation?

Proč ne?

Věděli jste, že Liban Lait v Bekaae, velká továrna na produkci mléka a mléčných výrobků byla kompletně vypálená a zničená po přímém útoku izraelských leteckých sil? A věděli jste, že byl rovněž úplně zničen velký sklad potravin TransMed v Choueifate v jižním předměstí Bejrútu?

Proč ne?

Věděli jste, že v pondělí obvinil libanonský prezident izraelskou armádu z používání fosforových bomb v jejich třináct dnů trvající ofenzívě a požadoval po OSN okamžité vyhlášení příměří?

Proč ne?

Věděli jste, že Izrael odvezl z Maroun al-Ras třináct mrtvých libanonských bojovníků a pochoval je v Izraeli, aby je mohl použít pro příští vyjednávání o propuštění izraelských vězňů?

Proč ne?

Věděli jste, že izraelská armáda vyhlásila, že za každou raketu odpálenou na izraelský přístav Haifa zničí deset budov obývaných Šíity v jižní částí Bejrútu?

Proč ne?

Věděli jste, že sto nových bomb GBU 28 dodaných Izraeli čerstvě z USA pro cíle v Libanonu obsahují ochuzený uran a jejich použití vyvolá zvýšenou radioaktivitu a chemickou kontaminaci, což se následně projeví na zdraví a životním prostředí v celé oblasti Středního východu?

Proč ne?

Věděli jste, že všechny zprávy o tom, co se děje, procházejí rukama izraelské vojenské cenzury, která má podle svých vlastních slov mimořádnou moc? Může umlčet vysílání, blokovat informace a dokonce zavřít žurnalisty?

Proč ne?

Věděli jste, že podle libanonské policie ti dva zajati vojáci byli chyceni na území Libanonu?

Proč ne?

Víte, jak vlastně vznikla celá pověst o zajetí izraelských vojáků v Izraeli?

Proč ne?

Od chvilky, kdy začala nová kapitola tohoto starého šílenství, sleduje mnoho lidí na internetu tuhle ostudnou agresi. Jsme mírumilovná armáda občanů světa, neděláme to pro zisk a reagujeme ze solidarity, ze soucitu a z vnitřní touze po spravedlnosti. Nikoliv ze zloby.

Ale i mezi protiválečnou elitou a tak zvanými levičáky je mnoho těch, kteří nám nenaslouchají. Nemluvě už o mnoha důležitých novinářích pracujících pro pro-izraelská média, kteří se stále domnívají, že internet je „nová věc“ a že je nespolehlivá.

Před více jak před 60 lety napsal George Orwell:

Svoboda tisku, předmluva pro Farmu zvířat

„Ale alespoň si přestaňme nalhávat o tom, co to znamená bránit svobodu před fašismem. Jestli vůbec svoboda něco znamená, pak to znamená právo říct lidem to, co nechtějí slyšet. Normální lidi to stále nejasně chápou a jednají... jsou to liberálové, kteří se bojí svobody a intelektuálové, kteří špiní intelekt...“

Tahle předmluva byla v roce 1945, kdy šla kniha poprvé do tisku, cenzurována a byla poprvé uveřejněna až 15. září 1972 v The Times Literary Supplement. Dvacet sedm let poté, co byla Zvířecí farma poprvé vydána knižně.

Zdroj: http://www.axisoflogic.com/artman/publi ... 2592.shtml

Tomasito napísal:Ad. 1982: zelovoc v suvislosti s r. 1982 pisal o vzniku Hizballahu (chytas sa tu malichernosti, bud rovnako malicherny k sebe).

krija napísal: tento boj nezačal ani v tom roku 1982. tento boj tu je od nepamäti, len vtedy ešte ľudia, ktorí nesúhlasili s názorom silnejšieho, väčšieho, dobyvačného..., a vzali do rúk zbraň proti utláčateľom, agresorom... nemali prívlastok TERORISTA.

krija napísal:ad. terorizmus: toto stále nechápeš?! sú ľudia na tejto planéte, ktorí neriešia hádkami, štrajkami, pochodmi etc, ale rovno berú do rúk zbraň. a akonáhle maš v ruke zbraň máš rank TERORISTA. kua už chápeš?

Vymedzenie pojmu terorizmus

Terrere – latinsky vydesiť, postrašiť. Toto slovo sa do moderných slovníkov dostalo prostredníctvom francúzskeho jazyka až v 14. storočí, jeho prvé použitie v anglickom jazyku je z roku 1528. Jasný politický význam dostal pojem teror za francúzskej buržoáznej revolúcie, kedy sa v roku 1793 francúzska revolučná vláda...

Tomasito napísal:(ETA/IRA): Uvadzal som tu priklad: “v Baskitsku operuje teroristicka organizacia ETA, ktora bojuje za nezavislost od Spanielska. Za svoju existenciu ma na svedomi takmer 900 ludi! Predstav si, ze by statna moc vtrhla do Baskitska a zacala by vrazdit tamojsie civilne obyvatelstvo, bombardovat skoly, nemocnice, kostoly etc. (pritom ide o sucast Spanielska).“

krija napísal:takže nikto nemôže uvádzať príklady, na podporu svojich myšlienok a názorov, len ty! to znamená len jedno. to ty tlačíš userov, aby boli OT, keď nájdu protiargument. a čečensko, je podobná situácia, ale rieši sa inak. a chceš vedieť, či si to viem predstaviť. bol som v ESP a z chovania obyčajných ľudí, si myslím, to čo ty vykresluješ sa nikdy nestane. mimochodom: ETA: -bola odpoveďou na tvrdé potláčanie Baskov Francovým fašistickým režimom. a franco tam už nie je, a španieli asi dúfajú, že situácia sa s ešte vedším odstupom času ukľudní. opakujem, ešte raz a naposledy, nerieši to každý ako ESP.

Tomasito napísal:Ktokolvek moze uvadzat akekolvek priklady, pokial je schopny popisat paralelu s ohladom na predmet temy... ty si pisal total OT. Ale k samotnej podstate... Ak som teda spravne pochopil, nevies si predstavit, ze by po vzore Izraelu spanielska statna moc vtrhla do Baskitska a beztrestne zacala vrazdit tamojsie civilne obyvatelstvo, bombardovat skoly, nemocnice, kostoly etc. (akoze tak pocas celej existencie tejto teroristickej organizacie neurobila!). Pochopil som spravne? Totiz, o nic ine, ako prostrednictvom uvedenej paralely poukazat na rozne riesenie dvoch podobnych konfliktov s ohladom na terorizmus mi neslo. BTW. nemusis mi vysvetlovat o com je ETA.

Tomasito napísal:BTW. ci uz ETA alebo Hizballah, obe organizacie su teroristicke a treba ich odsudit, rovnako vsak teroristicky stat Izrael, ktory beztrestne pacha teror ako oficialna statna moc. Na tomto sme sa vsak ako viem zhodli, preto neviem co chces dalej riesit.

Tomasito napísal:Pokial ide o clanok na ktory sa odvolavas, pozri si jeho datum (13.07. 2006). Odvolavat sa po vsetkom co tu bolo pouvadzane, ze Izrael bol do tohto konfliktu "vtiahnuty" unosom desiatnika Gilada Salita, resp. dvoch vojakov, ktori boli udajne chyteni na uzemi Libanonu je smiesne, tak ako je smiesne vracat sa na zaciatok tejto temy a celu toto diskusiu zacinat uplne odznova.

Po zajetí desátníka Gilada Šalita hnutím Hamas 25. června se dalších dvou izraelských vojáků ve středu zmocnil libanonský šíitský Hizballáh poté, co vyprovokoval přestřelku a tři izraelské vojáky zabil. Premiér Ehud Olmert akci označil za válečný čin sousedního státu na svrchovaném území Izraele a armáda zahájila v Libanonu odvetnou akci...

Tomasito napísal:A ked uz sa tak odvolavas na plnenie zavazkov, konkretne rezolucie BR OSN c. 1559, ktoru Libanon cisatocne nesplnil- Izrael nesplnil ani jedinu z vyse 65 rezolucii OSN od roku 1972 (napr. rezolucie c. 194, c. 242, c. 338 a c. 425, atd., atd.). Pocul si, ze by sa "niekto" niekedy Izraelu vyhrazal sankciami alebo vojenskymi zasahmi? Jedni porusovat mozu, druhi nie? Nezabudni odpovedat.