Dual Core - Mytus silnejsi ako procesor

Komo · Príspevok od používateľa **Komo** » 19 sep 2006, 5:16

Na zive.cz vysiel v celku zaujimavy clanok. Viac na

http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=131174

Clanok na tuto temu vysiel uz takmer pred pol rokom

Dual-core: proč nemůže uspět

Navyse v jednom threade sme sa na ocguru s Eaglom solidne vyhadali, pretoze on si stale melie tuto svoju pesnicku - netusim z akeho dovodu. Clanok mi pride ako dost demagogicky a naozaj nechapem preco sa Eagle tak tvrdo stavia proti DualCore.

SSPPYY

Pretoze to je fakt. DualCore za vela nestoji. To bol len jeden z dalsich tahov INTELU aby sa dostal naspicku trhu.
Ale jedna velmi dolezita vec:
DUALCORE nieje CONROE CONROE je CORE2DUO
Dual Core sa oznacuju Pentium D a to fakt zavela nestoji. lebo to je akoby sme surovo zobrali 2 Pentia 4 a vtrepali ich do jedneho puzdra. No Core2Duo su uz 2 jadra na jednej doske a vyuzivaju mnoho novych koncepcii, no mozno najdolezitejsiu je ze sa procesor dokaze zhruba tvarit ako jednojadrovy, pricom vyuziva obe jadra naras.

Príspevok od používateľa **krija** » 19 sep 2006, 8:50

niektorí ľudia len ťažko znášajú príchod niečoho nového, iného, pokrokového...ale rozumný človek po čase uzná svoj omyl.

Důrazně doporučuji vyčkat s koupí počítače, dokud se neobjeví procesor Conroe předběžně plánovaný na červenec.

Doporučené procesory

2 SSPPYY.
no tuším si pichol do osieho hniezda. ale jedno je isté: na technologii a vyrobnom procese v tejto diskusii nezáleží. dve jadrá sú dve jadrá. aj AMD tvrdilo spočiatku pri procesoroch intelu-pentium D, že to nie je dual core.
a výkon D? toto sme tu uz rozoberali a si mierne povedané mimo.
Pentium D 805 proti procesorovým špičkám
a upozorním ešte na jeden tvoj omyl:

SSPPYY napísal:DualCore za vela nestoji. To bol len jeden z dalsich tahov INTELU aby sa dostal naspicku trhu.

6.9.2004-Dvoujádrový gigant ze stáje AMD
Nemožnost zvyšovat frekvence je důvod, proč všichni přechází na procesory s dvěma jádry. AMD není výjimkou a minulý týden se jako první výrobce-firma pochlubila funkčním dual-core Opteronem.
Pro viceprezidenta AMD, Dirka Mayera (přezdívaného také Dark Mayor), je to další úspěch v řadě - ty předchozí byly například první 1 GHz x86 procesor a první 64bit procesor pro stolní počítače.

///edit:
dal som si tú námahu a dočítal som ten článok z http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=131174 do konca. ale mám pocit, že Petrovi Kocovi a.k.a Eaglovi tá kopa procesorov už lezie na mozog. páni od neho by som tú kopu sr*č**k čo práskol do "éteru" nečakal.

SSPPYY napísal:Pretoze to je fakt. DualCore za vela nestoji. To bol len jeden z dalsich tahov INTELU aby sa dostal naspicku trhu.
Ale jedna velmi dolezita vec:
DUALCORE nieje CONROE CONROE je CORE2DUO
Dual Core sa oznacuju Pentium D a to fakt zavela nestoji. lebo to je akoby sme surovo zobrali 2 Pentia 4 a vtrepali ich do jedneho puzdra. No Core2Duo su uz 2 jadra na jednej doske a vyuzivaju mnoho novych koncepcii, no mozno najdolezitejsiu je ze sa procesor dokaze zhruba tvarit ako jednojadrovy, pricom vyuziva obe jadra naras.

C2D JE DualCore. DualCore nie je nic ine iba anglicky oznaceny Dvojjadro. Takisto nemas pravdu v poslednej vete. C2D sa nedokazu tvarit ako jednojadro, s touto technologiou pride az AMD. C2D a X2 sa nelisia takmer v nicom co sa multithreadingu tyka, C2D tazi z hrubeho vykonu jedneho jadra, ktory je dosiahnuty zlepsenou pipeline a schopnostou spracovat 4IPC (instruction per cycle)

krija, asi sa po case zhodneme, ale po debate s nim na ocguru to tymto clankom dokonale pochoval a iba sa chytam za hlavu, ako clovek ako on, moze take nieco pustit do eteru.

misokgb

Zalezi co od pocitaca cakas/vyuzijes. Je rozdiel ked denne komprimujes 10GB video, alebo si denne otvoris jednu pornostranku urobis sa a vypnes pocitac... Ja by som napriklad dvojjadro vyuzil - na jednom jadre hral FEAR a na druhom by bezal vsetok ostatny bordel... A v dualcore je buducnost zvysenia vykonu - ako vidis procakmi to uz moc nejde, uvidime ci bude nieco ako Conroe aspon raz tak vykonnejsie. Zvysovanie vykonu CPU sa uz dnes da jedine viac jadrami (nechcem moc hovorit do buducna, ale moc vykonnejsi CPU od Conroe uz asi nebude, ale mozno hej...). A za cenu dnesneho Pentia D805 mas dvojjadrovu zostavu za cenu A64 single core... Vravim je to na uzivatelovi, co potrebuje od PC...

no zajtra /20.9.06/ tam má dať /eagle/ aj výsledky testov. to som teda zvedavý.

SSPPYY

Ja nehovorim o AMD. AMD je zase uplne nieco ine. Ja som narazal na Dual Core ako na pentium D. Pretoze oficialne nebol oznacovany ako dvojjadrovy aj ked nim je. A na tych technologiach zalezi neuveritelne. Sak preco asi uz pekne dlho u AMD o vykone nerozhoduje frekvencia?
AMD je polozene uplne niekde inde a INTEL sa pre tento koncept rozhodol az pri Core2Duo.
A k tym Pentium D. Ono darmo ze je to 2 jadrovy je tazko povedat o naviseni vykonu. Jedinym navisenim je to ze zrobi naras 2 veci ale takou istou rychlostou ako jednojadrovy Pentium 4 otej istej frekvencii. Kdezto napriklad Core2Duo moze mat aj o 600MHz menej a lahodne prekona ostatne spominane pentia len vdaka prave tym technologiam. V tom je prave sila.
Cisto teoreticky priklad:
Na Pentium D spustim RIP DVD. Bude nanom pracovat iba jedno jadro a druhe sa bude flakat a zbitocne zrat energiu (nemysliac na ostatne procesy), kdez to ked to iste pustim na Core2Duo tak sa vdaka istej novopouzitej technologii zaangazuju obe jadra a ten vykon rapidne stupne.
Cize ANO 2 jadra su lepsie ako 1 ale pozor nato pri ktorom procesore.

misokgb

Chlapec mas v tom neuveritelny bordel. Pentium D a Core 2 Duo procesory spracovaju aplikacie jednojadrove/dvojjadrove TAK ISTO pokial ja viem, je to furt dvojjadro a hotovo. Tak isto ako mas AMD X2 je to vlastne len AMD Athlon 64 dva kusy v jednom, Pentium D mas 2xP4 procesory na jednej dosticke...

(dufam, ze sa nemylim ale

)

edit: precitaj si nieco o jednotlivych architekturach procesorov... AMD nezalezi na frekvencii? LOL tak potom preco ich procaky nebezia na 1MHz vsetky? LOL

SSPPYY > ako hovori misokgb, mas v tom gulas. Pokial bude aplikacia napisana multithreadovo bude aj PENTIUM D aj C2D "angazovat" obe jadra. Pokial aplikacia nebude takto napisana, C2D si ten paralelizmus NEVYCUCNE z prstu a takisto ako PENTIUM D NEBUDE "angazovat" obe jadra. Tak ako A64 X2, tak aj PENTIUM D aj C2D su dve jadra splacnute dohromady, rozdielne vsak prepojene. Rozdiel medzi C2D a PentiumD je skutocne v technologii (lepsie IPC) ale ziadny rozdiel co sa multithreadingu tyka, tam nie je.

no a môžme pokračovať v diskusii: čítajte

SSPPYY

No neviem kto ma v tom gulas a hned viacery naras

misokgb staci sa trosku zamysliet. Zober si ako su taktovane AMD a Pentia. Ze je v tom taky trosku rozdiel? A pritom celkovym vykonom v pohode stacia Pentiam. Asi preco sa AMD oznacuju inymi cislami nez su taktovane? To take trivialne veci neovladate a chcete tu poucovat? Alebo teras najnovsie Conroe napriklad E6600 ma 2,4GHz a vegetne zoberie aj 3,2GHz pentium D. Frekvencia je uz proste minulost. To uz velmi nebude udavat vykon teras.

t0m4s3 asi to musim napisat ako pre zakladnu skolu. ANO mas pravdu pre pentium D je potrebne napisat multithread APP. Proste povedane upravit zdrojovy kod pre 2 jadra. Ale INTEL dal do Core2Dua taku malu hracku vdaka ktorej si procesor dokaze hociaku APP rozlozit na 2 jadra a to Pentium D nedokaze (To je len velmi strucne povedane). Dokonca aj AMD sa vychvaloval dajakou takou techonologiou no ci ju uz aj aplikoval to neviem no kazdopadne mala zvisit vykon hlavne v hrach.

SSPPYY > prosim ta prestat uz trepat hluposti, nic take C2D NEMA!!! Ak ano, prosim najdi mi dokaz. Evidentne vsak nemas ani sajnu ako pracuje procesor, co su to instrukcie, thready atd. Pokial aplikacia nie je napisana multithreadovo tak si ju momentalne nic na svete "nerozlozi", pretoze to nie je mozne.

SSPPYY

A ja viem kde to bolo. Dade bol clanok kde porovnavali najnovasie AMD a Pentia a pisali tam prave o tomto tahu intelu.
Islo o to ze AMD uz pred vydanim Conroa ohlasoval technologiu kedy sa 2J procesor zacne tvarit ako 1J, pricom vyuziva obe jadra. Myslim ze to dokazali aj X2 len funkcia bola uzamknuta ale to nieje iste. No a proste tym tahom bolo to ze intel prisiel na trh s Conrom a hned nato ohlasil tuto jeho funkciu este skor nez AMD oficialne spustilo svoju technologiu a ani sa k tomu nechcelo potom AMD vyjadrovat.
Ale viac som sa tym uz nezaoberal.

misokgb

Zbytocne riesime, na koniec aj tak vykvitne, ze mistr Spy to ma zle prestudovane a ma v tom gulas, ked si to ujasni bude sa tu ospravedlnovat, tak to vidim ja, teda ked nebude lenivy to citat

a PRECO? PRETOZE !!!! peniaze

EDIT: taku funkciu skutocne procesor Core 2 Duo ma.

Ak jeden procesor nepracuje, tak sa da prepnut velkost 2MB cache na jedno jadro, takze vlastne bude akoby Single Core procesor so 4MB L2 cache miesto Dvojjadro so 2x2MB L2 cache

BOSS DPC

SSPPYY

Hej tak mi laskavo vysvetli preco je C2D ovela vykonnejsi ako P Decko aj ked je rapidne podtaktovany oproti nemu?

Proste ta technologia sa tak vyvija ze fakt nieje jedno ci taky alebo onaky 2 jadrovy procesor. Ja som len zvedavy aky bordel naroby quad core procesor od intelu...

uz som ti to vysvetlil v predchadzajucom prispevku. Rozdiel je hlavne v IPC. C2D zvlada 4, A64 zvlada 3.

ak v tom mas dalsie nejanosti (a podla toho co pises, mas a to velke) tak doporucujem

Intel Core - pohled na architekturu I
Intel Core - pohled na architekturu II
prip. dalsie este odbornejsie clanky na znamych zahranicnych weboch.

misokgb

Quadcore nenarobi ziaden bordel, kym nebude dobra optimalizacia a podora zo strany vyrobcov programov/operacnych systemov... > Krom par programom, ktore ako tak dokazu vyuzit dual/multicore masiny

SSPPYY asi myslel toto, ale intel to nie je:

AMD asi kutí „HyperThreading naruby“Úterý, 11. dubna 2006

Francouzský server X86-secret se minulý měsíc po delší odmlce opět probudil k životu a začal přinášet zprávy. Jedna hodně zajímavá se vyrojila v neděli a údajně vznikla u nejedné sklenky jako konverzace znuděných redaktorů a jednoho z nešťastníků z AMD, který šel zapíjet žal nad fenoménem s názvem Conroe. Věřte si, čemu chcete, ale zpráva uvádí zhruba toto:

AMD prý vyvíjí jakousi „post-K8“ architekturu, která zahrne poměrně zajímavou technologii, prozatím nazývanou „anti-HT“ (to není ani tak kódové jméno, spíš vůbec nějaké označení). Jde o takový „HyperThreading naruby“. Zatímco totiž HyperThreading dělá z jednoho procesorového jádra virtuálně dva procesory, tento „anti-HT“ to bude dělat obráceně: Z více skutečných procesorů (nebo jejich jader) poskládá výkon, který se bude systému prezentovat jako jeden jediný procesor. Ve výsledku z toho mají těžit především „singlethreaded“ aplikace (tedy takové, které jsou závislé na rychlosti a více procesorů neumějí využít). Jinými slovy: Čtyři dvoujádrové Opterony na 2,6 GHz se chtějí výkonem co nejvíce přiblížit jednomu takovému procesoru jakoby na 20,8 GHz. To by šlo, ne? .

ano "Anti-HT" (ak bude) bude mala revolucia. Momentalne vsak nic take komercne neexistuje a nic to nemeni na fakte, ze SSPPYY rozprava bludy. Myslim, ze priemerne inteligentny clovek si po precitani tych dvoch clankov na SHW dokaze utovrit minimalnu predstavu o tom, preco je C2D tak vykonny ako je.