enter00 napísal:rast HDP 10 percent, buduci rok este viac ked sa rozbehnu dve automobilky a subdodavatelia, vsade sa stavia(aspon v BA), tak dobre nastavena, ze fico moze splnit inflaciu pod 3 percenta, pomerne dobry a jednoduchy danovy system rovnej dane, rozbehnuta reforma dochodkoveho zabezpecenia atd atd...
toto su fakty, z ktorych Fico tazi.

Ta tvoja pravica urobila z nas obyvatelov "bananovej republiky", tak sa s tym moc nechval. Ano, su to teraz investicie, ale z dlhodobeho hladiska je to na jedno velke smradlave gulove.... Nemas sajn o tom, ake podmienky su v tych podnikoch, zavodoch. A s tou dochodkovou reformou nesranduj...

kinjeril napísal:Ta tvoja pravica urobila z nas obyvatelov "bananovej republiky", tak sa s tym moc nechval. Ano, su to teraz investicie, ale z dlhodobeho hladiska je to na jedno velke smradlave gulove.... Nemas sajn o tom, ake podmienky su v tych podnikoch, zavodoch. A s tou dochodkovou reformou nesranduj...

z dlhodobeho hladiska je to na jedno velke smradlave gulove? to snad nemyslis vazne.

sundevil napísal:je len blbe, ze takto ziskane prostriedky pojdu aj na absolutne zvratene dotacie, z privatizacie sli peniaze aspon do socialnej poistovne na vykrytie schodku, ktory tak ci tak nastane, ale po zmene pomeru penazi pre socialnu poistovnu / DSSky tuto stratu budu vykryvat ludia co za to nemozu

1. v Socialnej poistovni nechala byvala vlada sekeru cez 20 mld. + system nastaveny na dalsie zadlzovanie (podla povodnej strategie mal dlh rocne dosiahnut 1% HDP... po prvom roku sa ukazalo, ze je to okolo 1,5% HDP),
2. zmenu pomeru rozdelenia dochodkovych odvodov medzi prvym a druhym pilierom vlada odlozila, zatial, no riesit to skor ci neskor budu musiet, pretoze system, ktory nastavila byvala vlada enormne zadlzuje Soc. poistovnu, t.j. stat, t.j. obyvatelov.

kinjeril napísal:Ta tvoja pravica urobila z nas obyvatelov "bananovej republiky", tak sa s tym moc nechval. Ano, su to teraz investicie, ale z dlhodobeho hladiska je to na jedno velke smradlave gulove.... Nemas sajn o tom, ake podmienky su v tych podnikoch, zavodoch. A s tou dochodkovou reformou nesranduj...

hm, ja som si myslel, ze kazda koruna kapitalu co sem pride a co tu vytvori dalsi kapital, je dobra.... ale ty ako ekonom a clovek so zdravym rozumom mas iny nazor. je zvlastne, ze este nemas nobelovu cenu - za objav "ked nemam nic, a pridam nic, budem sa mat lepsie".
ja som si myslel, ze ked "nemam nic, a niekto mi nieco da, casom sa budem mat lepsie".

ze byvala vlada sem pritiahla "investorov" . ked uz tak pridu sem mozno max. tak na 10 rokov a ked sa im skoncia danove prazdniny pekne odcvalaju na ukrajinu a nasa ekonomiku bude v riti.(narazam hlavne na velke automobilky).

mastermind napísal:z dlhodobeho hladiska je to na jedno velke smradlave gulove? to snad nemyslis vazne.

Zial, mastermind, veru myslim. Inu, toto mozem tvrdit po tom, co som nakukol do "zakulisia" tych "strategickych" investorov, co sa tyka automotive priemyslu. A kedze sa ma to dotklo osobne, o to viac si za tymto tvrdenim stojim.
Jedna vec ma ale stve. Ludom sa sice servilne podklada, ako sme my len vyhrali, ked nas prisli zachranit korejci s kiou, francuzi s peugeotom, alebo nemci s vw. No na druhej strane nepovedia, ze preco a za akych podmienok sem prisli. Podla mna je to absolutna hlupost jednostranne orientovat ekonomiku na jedno priemyselne odvetvie. Pride kriza automotive priemyslu a potom co? Co povies tym desatisicom ludi, ak pridu o pracu zo "dna na den"? Prepacte, spravili sme chybu? Ekonomika pojde do kolien ... Toto som myslel s tym gulovym.
Ano, v sucasnosti sa Ti zda, ze je to pre nas uplne "najsamsupis". Rozvoj regionov, vzrast zamestnanosti ... suhlasim, je to fajn. Kiez by to bolo aspon na 20 rokov. Kiez ...

2 enter00: Nie som ekonom, som strojar.

Xantyp napísal:ze byvala vlada sem pritiahla "investorov" . ked uz tak pridu sem mozno max. tak na 10 rokov a ked sa im skoncia danove prazdniny pekne odcvalaju na ukrajinu a nasa ekonomiku bude v riti.(narazam hlavne na velke automobilky).

ano, bezna retorika. volkswagen je tu 12ty rok, rozsiruje vyrobu, vyraba tu skoro najdrahsie modely dvoch automobiliek(touareg,q7), zamestnava 11 tisic ludi, subdodavky mu robia desiatky sk firiem.... ale hlavne, ze je na ukrajine.
a aj keby po 10tich rokoch odisla napr kia, PSA, za tych 10 rokov tu zostane nielkolko stoviek miliard korun u SK firiem a SLOVENSKYCH zamestnancov.

A co je to pre narodne hospodarstvo, tych niekolko stoviek miliard korun v horizonte 10 rokov? Hm?

Kontrolna otazka, ak mozem:) : Vies co zarobi priemerny robotnik na pase trebars v PSA?

kinjeril napísal:A co je to pre narodne hospodarstvo, tych niekolko stoviek miliard korun v horizonte 10 rokov? Hm?

Kontrolna otazka, ak mozem:) : Vies co zarobi priemerny robotnik na pase trebars v PSA?

a - kapacitotvorny a dochodko-tvorny ucinok investii ti nieco hovori?
investujes miliardu, a za dva roky ti vyrobi dve miliardy. povedzme. teda ked zahranicny kapital priniesie na slovensko co i len 50 miliard rocne, vytvori tu napr 150 dalsich. vsetko je lepsie ako nic. btw, slovensky statny rozpocet je cca 350 miliard sk, takze tych "niekolko stoviek miliard" za 10 rokov je slusne.
HDP SR v stalych cenach za rok 2005 bolo 842,1 mld sk, teda povedzme 50 miliard zahranicneho kapitalu rocne je 6 percent. potesi, nie?

b - cca 12 tisic cisteho? za pracu so strednou skolou bez praxe, bez velkych narokov na ucenie sa novych veci mimo bratislavy je to slusne.
to iste kia, znasobene nizkymi platmi v regione.

tym ale nehovorim, ze je to idealne, na zapade dostane za to iste 2500 euro... budme ale radi za kazdu cudziu korunu.

enter00 napísal:a - kapacitotvorny a dochodko-tvorny ucinok investii ti nieco hovori?
investujes miliardu, a za dva roky ti vyrobi dve miliardy. povedzme. teda ked zahranicny kapital priniesie na slovensko co i len 50 miliard rocne, vytvori tu napr 150 dalsich. vsetko je lepsie ako nic. btw, slovensky statny rozpocet je cca 350 miliard sk, takze tych "niekolko stoviek miliard" za 10 rokov je slusne.
HDP SR v stalych cenach za rok 2005 bolo 842,1 mld sk, teda povedzme 50 miliard zahranicneho kapitalu rocne je 6 percent. potesi, nie?

b - cca 12 tisic cisteho? za pracu so strednou skolou bez praxe, bez velkych narokov na ucenie sa novych veci mimo bratislavy je to slusne.
to iste kia, znasobene nizkymi platmi v regione.

tym ale nehovorim, ze je to idealne, na zapade dostane za to iste 2500 euro... budme ale radi za kazdu cudziu korunu.

b) A vies kolko je najom za "dvojizbak" v TT, TN ... ? : )

a) Ano, hovori. Aj ked nemam ekonomicke vzdelanie, domysliest si to viem. Len v tych cislach co si ty uvadzal, tam by som celkom s tebou nesuhlasil. Neviem preco, ale teraz na napada populizmus : )) Keby to tak bolo, hadam by sme tu mali za tych desat rokov mozno aj to svajciarsko.
Jednu vec si zabudol, zahranicny "strategicky", ale aj ti novi investori nam sem neprisli robit blahobyt. Na toto ta nasa slavna pravica akosi pozabudla.

kinjeril napísal:b) A vies kolko je najom za "dvojizbak" v TT, TN ... ? : )
a) Ano, hovori. ...
Jednu vec si zabudol, zahranicny "strategicky", ale aj ti novi investori nam sem neprisli robit blahobyt. Na toto ta nasa slavna pravica akosi pozabudla.

hm. a platil by sa im ten najom lepsie, keby nemali pracu vobec?

ano, neprisli robit blahobyt. ale tym, ze tu su, pomahaju bez diskusie slovakom, a to tu ide. 40 rokov socializmu tu zanechalo krajinu v srackach(inak sa to povedat neda) a nemozes cakat, ze za 15 rokov budeme tam kde zapad. zahranicni investori su ale pomocka k tomu, aby to tak bolo za 50-70 rokov.

ja len tolko ze keby bol miesto mikiho premier robertko tak pochybujem ze by tu bolo tolko investorov.
pamatam sa ako sme este niekedy koncom 90 rokov chodili z KE do BA na navstevu sestry. chodili sme juznou trasou a pamatam si ze to az dakde po trnavu, zvolen bolo dost ubohe. ked som isiel tamad naposledy pred dvoma rokmi tak v kazdej jednej dedine bolo daco nove. je pravda ze tie platy nie su nic moc ale su. stale lepsie ako keby doma sedeli a stat by im musel vsetko platit. tie automobilky niesu nic moc ale stale lepsie ako drotom do oka. vo vw su celkom slusne platy, myslim ze casom zacnu rast platy aj v psa aj v kii.

kinjeril napísal:Podla mna je to absolutna hlupost jednostranne orientovat ekonomiku na jedno priemyselne odvetvie. Pride kriza automotive priemyslu a potom co?

mozem otazocku?
podla teba ake PZI - priame zahranicne investicie by mali prist na Slovensko, vzhladom na predchadzajuci vyvoj ekonomiky (od 1948) resp vzdelanostnu skladbu obyvatelstva? aby sme sa nemuseli obavat konjunkturalnych vykyvov? ktore su vzdy ci sa to niekomu paci, alebo nie
je pekne odpovedat, ze investicie s vyssou pridanou hodnotou, ako je len napr skladanie automobilov, lenze sa neda povedat, dobre odteraz tu budeme mat iba taketo investicie, a co ked nebudeme mat dostatok vhodnych ludi co by tam pracovali, resp dostatok ochotnych investorov co by chceli u nas investovat, potom aj ked 90% ludi bude mat VS bude im zbytocna, uz teraz mame vela VS a VS vzdelanych ludi, kvantita sa nerovna kvalite, uz sa tesim na zoznam garantov studijnych odborov
a zase tu mame lavicove riesenie, podporu vzdelanostnej ekonomiky ideme riesit dotaciami pre polnohospodarstvo

sundevil napísal:... zase tu mame lavicove riesenie, podporu vzdelanostnej ekonomiky ideme riesit dotaciami pre polnohospodarstvo

dobre napisane, suhlasim.

enter00 napísal:hm. a platil by sa im ten najom lepsie, keby nemali pracu vobec?

ano, neprisli robit blahobyt. ale tym, ze tu su, pomahaju bez diskusie slovakom, a to tu ide. 40 rokov socializmu tu zanechalo krajinu v srackach(inak sa to povedat neda) a nemozes cakat, ze za 15 rokov budeme tam kde zapad. zahranicni investori su ale pomocka k tomu, aby to tak bolo za 50-70 rokov.

Tu nejde o to, ci by som im to platil ja, alebo ty. Ide o to, aby stat vytvoril podmienky na to, aby si to mohli a boli schopni platit sami. That's the point... Nie len sa alibisticky tvarit, ze: "Ved mate robotu, co by ste viac chceli?!" Ano, robotu, ale aspon za akych takych podmienok.
Ano, 40 rokov to tu bolo prakticky mrtve. Aspon to tak niektori tvrdia. No vybudovali sa aj iste hodnoty, ktorych sa podla mojho nazoru, nemala minula vlada pravo zbavit.

zelovoc napísal:ja len tolko ze keby bol miesto mikiho premier robertko tak pochybujem ze by tu bolo tolko investorov.
pamatam sa ako sme este niekedy koncom 90 rokov chodili z KE do BA na navstevu sestry. chodili sme juznou trasou a pamatam si ze to az dakde po trnavu, zvolen bolo dost ubohe. ked som isiel tamad naposledy pred dvoma rokmi tak v kazdej jednej dedine bolo daco nove. je pravda ze tie platy nie su nic moc ale su. stale lepsie ako keby doma sedeli a stat by im musel vsetko platit. tie automobilky niesu nic moc ale stale lepsie ako drotom do oka. vo vw su celkom slusne platy, myslim ze casom zacnu rast platy aj v psa aj v kii.

No, s tymto si tiez nedovolim suhlasit. Je to totiz zas postavene len na teorii "kebyzmu".
A este k tym dedinam, nemyslim, ze mozme tomu dakovat zrovna tomu "najvyssiemu" mikkimu. Nevravim, ze sa nic nerobilo pre ne, ale zas az taka glorifikacia podla mojho nazoru, nie je na mieste. Z vacsej casti sa totiz to po tej "decentralistickej" reforme museli starat sami o seba. Takze skor by som to pripisal na vrub ludom v samospravach.
Avsak v konecnom dosledku, je to v podstate jedno. Hlavne, ze to islo a dufam, ze to aj ide a dopredu.

sundevil napísal:mozem otazocku?
podla teba ake PZI - priame zahranicne investicie by mali prist na Slovensko, vzhladom na predchadzajuci vyvoj ekonomiky (od 1948) resp vzdelanostnu skladbu obyvatelstva? aby sme sa nemuseli obavat konjunkturalnych vykyvov? ktore su vzdy ci sa to niekomu paci, alebo nie
je pekne odpovedat, ze investicie s vyssou pridanou hodnotou, ako je len napr skladanie automobilov, lenze sa neda povedat, dobre odteraz tu budeme mat iba taketo investicie, a co ked nebudeme mat dostatok vhodnych ludi co by tam pracovali, resp dostatok ochotnych investorov co by chceli u nas investovat, potom aj ked 90% ludi bude mat VS bude im zbytocna, uz teraz mame vela VS a VS vzdelanych ludi, kvantita sa nerovna kvalite, uz sa tesim na zoznam garantov studijnych odborov
a zase tu mame lavicove riesenie, podporu vzdelanostnej ekonomiky ideme riesit dotaciami pre polnohospodarstvo

Textilny priemysel - textil, obuv; zbrojarsky priemysel, potravinarsky priemysel, spracovanie plastov a gumy a azda elektrotechnika - toto boli odvetvia, ktore vychovali nie malo odbornikov. Myslim, ze na tomto by sa mohlo nieco stavat.
Nemozme predsa do "nekonecna" (10-15 rokov) viazat kabliky do aut.
A k tej vzdelanostnej politike, nasa ekonomika je v takom stave, ze improvizacia je nutna, imho.

sundevil napísal:a zase tu mame lavicove riesenie, podporu vzdelanostnej ekonomiky ideme riesit dotaciami pre polnohospodarstvo

1. toto je Miklosova retorika, zaujimave, ze v skutocnosti vlada v novom rozpocte vyclenuje na vzdelanostnu ekonomiku viac nez vlady predchadzajuce. Doba, dokedy budeme moct ekonomicky uspech stavat na nizkych mzdach sa radikalne skracuje, preto dufam, ze program vlady- dosiahnut, aby na skolstvo islo v tomto volebnom obd. 5% HDP, na VS 1,2%- sa podari naplnit.

2. dotacie do polnohospodarstva su vecou polnohospodarskej politiky EU (pohlcuju cca 45 mld. €, co je takmer 1/2 rozpoctu). Ja som proti akejkolvek dotacnej politike, no ked uz sme clenmi EU, nedotovat (ak by to formalne vobec bolo mozne- nie je), by znamenalo, ze by nasich polnohospodarov pozrali stedro dotovane firmy ostatnych clenskych krajin EU a nasi polnohospodari by tu robili o5 na niekoho ineho za 5 Sk. Mnohokrat nerovnomerne rozlozene dotacie do polnohosp. su hlavne problemom EU.

kinjeril napísal:Zial, mastermind, veru myslim. Inu, toto mozem tvrdit po tom, co som nakukol do "zakulisia" tych "strategickych" investorov, co sa tyka automotive priemyslu. A kedze sa ma to dotklo osobne, o to viac si za tymto tvrdenim stojim.

Skús tiež nakuknúť do zákulisia opatrení "ľavicovej" (Ficovej) vlády.. napr. len zníženie DPH na lieky..

kinjeril napísal:Textilny priemysel - textil, obuv; zbrojarsky priemysel, potravinarsky priemysel, spracovanie plastov a gumy a azda elektrotechnika - toto boli odvetvia, ktore vychovali nie malo odbornikov.

njn.. lenže napr. v textilnom priemysle nie je celá Európa konkurencieschopná.. ázia všetko valcuje; zbrojárstvo.. no vyvolalo by to asi veľký odpor doma aj v zahraničí; guma/matadorka funguje.. PZI do elektrotechnického odvetvia je IMHO dosť (aj keď samozrejme nie v rozsahu jednej automobilky, na taký rozsah sa asi nechytajú žiadne investície)..

Tiež nie som veľmi za orientáciu SVK na jedno odvetvie.. jasné, že všetky tieto automobilky do 10r budú uvažovať o sťahovaní výroby ďalej na východ.. ale aj týchto minimálne 10r nám podľa mňa dosť pomôže.. či už získaním nejakých prašuliek, pozdvihnutie životnej úrovne rodín zamestnancov, získanie nových skúseností, na ktorých neskôr môžu vzniknúť nové projekty.. niekde treba začať.

brm napísal:Skús tiež nakuknúť do zákulisia opatrení "ľavicovej" (Ficovej) vlády.. napr. len zníženie DPH na lieky.. njn.. lenže napr. v textilnom priemysle nie je celá Európa konkurencieschopná.. ázia všetko valcuje; zbrojárstvo.. no vyvolalo by to asi veľký odpor doma aj v zahraničí; guma/matadorka funguje.. PZI do elektrotechnického odvetvia je IMHO dosť (aj keď samozrejme nie v rozsahu jednej automobilky, na taký rozsah sa asi nechytajú žiadne investície)..

Tiež nie som veľmi za orientáciu SVK na jedno odvetvie.. jasné, že všetky tieto automobilky do 10r budú uvažovať o sťahovaní výroby ďalej na východ.. ale aj týchto minimálne 10r nám podľa mňa dosť pomôže.. či už získaním nejakých prašuliek, pozdvihnutie životnej úrovne rodín zamestnancov, získanie nových skúseností, na ktorých neskôr môžu vzniknúť nové projekty.. niekde treba začať.

Co sa tyka tych liekov, keby je po mojom, dam minimalne danove zatazenie. Naopak, ztrojnasobil by som dane na alkohol a cigarety. Myslim, ze vies preco. Zial, je to len "keby". Dufam, ze neako takto to budu kompenzovat.

K tej druhej casti: Dufam, ze sa mylim ak poviem, ze tu nevydrzia ani tych 10 rokov. V januari sa stanu clenmi EU Bulharsko a Rumunsko. To znamena, ze nie EU otvori svoj trh novym clenom, ale BUL a ROM poskytnu nevidanu lacnu pracovnu silu. Zbytok asi netreba rozvadzat.
A k tej zivotnej urovni a docasnym prasulkam, v podstate suhlasim, ale to slovo "docasne" by som fikol aj pred tu zivotnu uroven. Nesporne vsak s tymi skusenostami mas pravdu.

Nechcem teraz, aby vyzneli moje posty ako chvalospev na sucasnu vladu. Taktiez nesuhlasim s niektorymi ich krokmi, je to normalne. No nerad vidim, ak niekto uz len z principu zhadzuje niekoho posobenie. Tesne po volbach tu boli vseliake prognozy a nakoniec splasli ako zuvackova bublina. Vyckajme, ako sa veci vykrystalizuju.

kinjeril napísal:Co sa tyka tych liekov, keby je po mojom, dam minimalne danove zatazenie. Naopak, ztrojnasobil by som dane na alkohol a cigarety. Myslim, ze vies preco. Zial, je to len "keby". Dufam, ze neako takto to budu kompenzovat.

to je pravda, suhlasim. vies ale co plati, vlada ktora zdrazi pivo padne:)

kinjeril napísal:K tej druhej casti: Dufam, ze sa mylim ak poviem, ze tu nevydrzia ani tych 10 rokov. V januari sa stanu clenmi EU Bulharsko a Rumunsko. To znamena, ze nie EU otvori svoj trh novym clenom, ale BUL a ROM poskytnu nevidanu lacnu pracovnu silu. Zbytok asi netreba rozvadzat.

automobilky sa nerozhoduju len podla mzdy zamestnancov.. dobre, v rum/bulharsku by mohli dat povedzme 7 tisic sk.. ale - slovensko je skoro v strede europy, mame - a to je hlavne - priame dopravne napojenie na hlavne vyvozne smery - medzinarodne zeleznicne trasy - VW - priamo z fabriky sa napaja na devinsku a odtial rakusko/nemecko. PSA - to iste cez trnavu, Kia - to iste cez senkvice. Verte, ze automobilka funguje logistikou "on time" a doprava do fabriky/hotovych veci z fabriky je klucova vec.[/quote]

kinjeril napísal: Nechcem teraz, aby vyzneli moje posty ako chvalospev na sucasnu vladu. Taktiez nesuhlasim s niektorymi ich krokmi, je to normalne. No nerad vidim, ak niekto uz len z principu zhadzuje niekoho posobenie. Tesne po volbach tu boli vseliake prognozy a nakoniec splasli ako zuvackova bublina. Vyckajme, ako sa veci vykrystalizuju.

vtip je v tom, ze fico zatial urobil mozno 5 percent veci a zmien, co sluboval.. teda nemohol tolko toho pokazit. keby tato koalicia zacala plnit cely predvolebny program smeru, sns, hzds, krachli by sme do par rokov.
nastastie, boh zehnaj euru:) a kriteriam na vstup do eurozony, ktore podobne excesy urobit nedovolia.

zaujimave, pred volbami som bol jednoznacne za SDKU, po volbach som sa obratil a teraz som za lavicu