podla sprav co som zachytil tak rakusania prepustili Irwinga

zelovoc - hurá, sloboda slova oslavuje aj keď je stále v rakúsku zákon, že ak niekto vyjadrí názor na holokaust, ktorí je odlišný od názoru vlády, tak môže dostať až 10 rokov -čo je pomaly ako za najtvrdšieho komunizmu

hm. popierat masovu vrazdu... taky clovek nie je dusevne v poriadku, ale take farebne lentilky a pekna biela miestnost s mrezami by mali pomoct.

enter00 - uzákoniť jednu verziu historickej udalosti, a kto povie niečo iné, toho stíhať, to nie je normálne, pokiaľ sme slobodná krajina, tak si môžeme popierať čo chceme

artabanes napísal:enter00 - uzákoniť jednu verziu historickej udalosti, a kto povie niečo iné, toho stíhať, to nie je normálne, pokiaľ sme slobodná krajina, tak si môžeme popierať čo chceme

jedna verzia? si blazon? toto nie je o verzii, toto je samotnej podstate cloveka, vrazda nema ospravedlnenie, neexistuje verzia byt a nebyt mrtvy...

enter00, tu predsa nikto nespochybnuje, ze Holokaust bol. Povazujem za smutne, ze v dobe, ked sa ohaname slobodou slova, dokonca aj v tak citlivych veciach, akou boli niekdajsie karikatury Mohameda, ideme zaroven odsudit uznavaneho historika len preto, ze si na zaklade dlhorocnych vyskumov dovolil prezentovat Holokaust inak, ako sa "nosi". Taktiez povazujem za smutne, ze Holokaust je chraneny zakonom, ale obdobne tragedie dob nedavnych nie (vid. napr. uz spominane komunisticke gulagy, kde zomrelo ovela viac ludi). O co mali zivoty Holokaustu vacsiu cenu? Skus si temu precitat od zaciatku, nech sa neopakujeme.

Tomasito napísal:enter00(vid. napr. uz spominane komunisticke gulagy, kde zomrelo ovela viac ludi). O co mali zivoty Holokaustu vacsiu cenu? Skus si temu precitat od zaciatku, nech sa neopakujeme.

to je pravda, ale tazko sa odsudi nieco, coho predstavitelia sedia vo vlade.
zatial budme radi, ze okrem par vynimiek a par holohlavych primitivov nikto slovami neopisatelny cin holokaustu nepopiera.
a kto popiera, mal by byt zato potrestany. nemusi to byt vazenie, ale moze napr pol roka chodit kazdy den do koncentracnych taborov ktore funguju ako memento, ved casom pochopi.

enter00 dalsi co to nepochopil.. ide o to ze je rozdiel ci to bolo 100tisic, milion alebo 6milionov, je rozdiel ci sa platili/platia reparacie aj za v skutocnosti zivych zidov. To skor clovek, ktoremu to je jedno, nie je dusevne v poriadku.

Uloha holokaustu je jasna. Vytvorenie podmienok pre vznik Izareala a nasledne v buducnosti nim ospravedlnovat svoje vlastne zlociny. Samozrejme, to by neboli zidia, keby z toho nevytlkli aj velke peniaze.. O tom vlastne pisu aj oni sami http://www.normanfinkelstein.com/

btw jedna zaujimavost o dalsom "6 milionovom zidovskom holokauste" ... tentoraz uz z roku 1919, ktory sa im ale zda sa nepodarilo dostatocne spropagovat..
http://www.jewwatch.com/jew-references- ... ailed.html

enter00 - pravdepodobne to nechápeš - je úplne jedno či holokaust bol alebo nebol. ale ľuďom sa nemôže zobrať právo vysloviť slobodne názor na čokoľvek - ak za vyslovenie názoru ide človek do vezenia, tak to znamená že rakúsko je kruto totalitná krajina - ak tam nemôžem povedať: "po mojom výskume stien plynových komôr v osvienčime som dospel k názoru že sa tam nepoužíval plyn" - tak kde je sloboda? kde je demokracia?

artabanes napísal:enter00 - pravdepodobne to nechápeš - je úplne jedno či holokaust bol alebo nebol. ale ľuďom sa nemôže zobrať právo vysloviť slobodne názor na čokoľvek - ak za vyslovenie názoru ide človek do vezenia, tak to znamená že rakúsko je kruto totalitná krajina - ak tam nemôžem povedať: "po mojom výskume stien plynových komôr v osvienčime som dospel k názoru že sa tam nepoužíval plyn" - tak kde je sloboda? kde je demokracia?

asi nevies, co on povedal a co on propagoval... v roku 1989 tento "historik" povedal, ze zidov nikto nevrazdil a ze ziadne plynove komory neboli. ak toto niekto povie, nie je dusevne zdravy. z pohladu slobody slova by to bolo este ok, ale on tento nazor zacal sirit a na zaklade jeho vyrokov vymyl mozgy inym ludom. spachal podla platnych zakonov rakuskej republiky trestny cin - niesol zanho nasledky.
to, co ty vymyslas, je uplny nonsens.. dobrovolne v tej krajine zijes, a tym, ze tam DOBROVOLNE zijes, musis respektovat slobodne prijate zakony krajiny. nikto tohoto sialenca v rakusku nedrzal, mohol sa vyviazat z rakuskeho statneho obcianstva a odist. kazda akcia vyvolava reakciu, porusil zakon, dostal trest.

podla tvojej logiky mozes napriklad vyjst na ulicu so svojimi privrzencami, zacat kricat zabijajte zidov, oni to urobia, a ty si vlastne nic nespachal, lebo "mas slobodu slova".
rovnako napr trestny cin navodu na vrazdu vlastne neexistuje, pretoze ty nikoho nezabijes, ty "len" povies inemu cloveku, aby to urobil.

Pekne bludy.. nejdem o tom pisat, mozes si to precitat tu http://www.zvedavec.org/pohledy_1487.ht ... ESSID=7d90

a ked tu uz hovoris o logike.. hmm takze ty si logicky dospel k tomu, ze povedat o niecom ze sa nestalo (alebo skor nestalo tak ako sa tvrdi) je to iste ako vyzyvat k vrazde..

Niekto je tu zaista zaryty anti jude....

Inak viete ze firma Marlboro bola zazalovana zidouskou komunitou a vysudili velke miliony???
A tot pre toto: Ked otocite skatulu malrboro tak pri znalosti toho zidackeho jazyka si mozete precitat nieco v style smradlavy zid.... abo tak nejak...

Martin44 napísal:Niekto je tu zaista zaryty anti jude....

Inak viete ze firma Marlboro bola zazalovana zidouskou komunitou a vysudili velke miliony???
A tot pre toto: Ked otocite skatulu malrboro tak pri znalosti toho zidackeho jazyka si mozete precitat nieco v style smradlavy zid.... abo tak nejak...

moj otec robil v tejto firme inak,pan Phillip Morris bol kedysi vazenym clenom Ku-Klux-Klanu.

enter00 napísal:to, co ty vymyslas, je uplny nonsens.. dobrovolne v tej krajine zijes, a tym, ze tam DOBROVOLNE zijes, musis respektovat slobodne prijate zakony krajiny. nikto tohoto sialenca v rakusku nedrzal, mohol sa vyviazat z rakuskeho statneho obcianstva a odist. kazda akcia vyvolava reakciu, porusil zakon, dostal trest.

podla tvojej logiky mozes napriklad vyjst na ulicu so svojimi privrzencami, zacat kricat zabijajte zidov, oni to urobia, a ty si vlastne nic nespachal, lebo "mas slobodu slova".
rovnako napr trestny cin navodu na vrazdu vlastne neexistuje, pretoze ty nikoho nezabijes, ty "len" povies inemu cloveku, aby to urobil.

Aj ked to nebolo adresovane mne... D. Irving nie je rakusan, ale brit, pricom bol sudeny za vyroky, ktore odzneli pred 17 rokmi (1989). Podla vlastnych slov, ako aj podla toho co je mi zname, Irving nepopieral samotnu existenciu holokaustu, ale na zaklade svojho vyskumu trval na tom, ze historici dokladne nepreskumali toto obdobie... BTW. dnes planuje usporiadat tlacovu konferenciu v Londyne s cielom "vyzvať na medzinárodný bojkot nemeckých a rakúskych historikov, kým ich vlády nezrušia absurdné zákony" o popierani holokaustu. Nuz a tie zakony su absurdne aj podla mojho nazoru... nie je normalne, aby bola z historie vynata jedna udalost, na margo ktorej sa pod hrozbou zakona odmietaju akekolvek diskusie, vratane tych odbornych.

PS: Na tejto absurdnosti nic nezmeni ani to, ze taketo diskusie mozu vyuzit/zneuzit privrzenci roznych dogmatickych idelogii...

// Pokial ide o druhy odstavec, suhlasim s AA... je josetsakrametsky rozdiel medzi podnecovatnim k nasiliu/ k vrazde a odbornou reviziou historickych udalosti.

Tomasito napísal:PS: Na tejto absurdnosti nic nezmeni ani to, ze taketo diskusie mozu vyuzit/zneuzit privrzenci roznych dogmatickych idelogii...

// Pokial ide o druhy odstavec, suhlasim s AA... je josetsakrametsky rozdiel medzi podnecovatnim k nasiliu/ k vrazde a odbornou reviziou historickych udalosti.

odborna revizia?:))) kokos... takze ked niekto niekoho zavrazdi(holokaust a teda vrazda milionov ludi bola - staci sa pozriet na kosti napr v osviencime), a iny clovek povie, ze sa to nestalo, to je odborna revizia? waw.

neviem, ci toto forum je stretavacie miesto neonacistov alebo vrahov.. ale ste fakt divny. nehovorim len o tejto teme, ale o nazoroch na tisa, SP atd atd.
ako tu uz niekto napisal, hocijaka diskusia s vami na tuto temu je zbytocna, kedze sa vam asi nedostalo vychovania a teda jasne nazoru na neludske skutky.

enter00 napísal:odborna revizia?:))) kokos... takze ked niekto niekoho zavrazdi(holokaust a teda vrazda milionov ludi bola - staci sa pozriet na kosti napr v osviencime), a iny clovek povie, ze sa to nestalo, to je odborna revizia? waw.

neviem, ci toto forum je stretavacie miesto neonacistov alebo vrahov.. ale ste fakt divny. nehovorim len o tejto teme, ale o nazoroch na tisa, SP atd atd.
ako tu uz niekto napisal, hocijaka diskusia s vami na tuto temu je zbytocna, kedze sa vam asi nedostalo vychovania a teda jasne nazoru na neludske skutky.

Preco opakovane dezinformujes? KTO povedal, ze sa to nestalo (myslene holokaust)? Irving akurat poprel cislo 6 mil. zidov, pricom zdeleka nie je jediny, kto toto cislo poprel (mal akurat smolu, ze to vyhlasil v Rakusku, kde o 3 roky prijali predmetny zakon). Pokial ide o tie plynove komory, netvrdil, ze v nich nikto nezomrel, ale ze vacsina obeti v koncentracnych taboroch podlahla chorobam ako napr. tyfus... Ano, tento vo svete uznavany historik je pre mna odbornik v odbore historia, tak ako by nim bol aj historik s opacnym nazorom. Co je na tom alogicke? Mal by som ho prestat povazovat za odbornika na historiu len preto, ze na zaklade svojho vyskumu spochybnil pocet obeti holokaustu, za co bol vdaka absurdnemu zakonu odsudeny?

BTW. prestan ucelovo prekrucat moje slova, zacni pouzivat relevantne protiargumenty a mozno zacnes mat z diskusie iny dojem. Taktiez si laskavo odpusti to nepriame prirovnavanie ma k neonazi a vrahom. Neucili ta, ze byt v diskusii osobny na ukor temy je to najjednoduchsie, no zaroven neslusne a svedci o argumentacnej neschopnosti? lol, ty tu moralizuj o vychove.

PS: Pokial nechces ucelovo "nevidiet", skus reagovat na podstatu, t.j. netrhaj z kontextu to, co ti vyhovuje (vid. PS). THNX

enter00 napísal:staci sa pozriet na kosti napr v osviencime

a ty si aj tie kosti pocital a dospel si ku zaveru ze tam zahinulo 6mil. zidov
Irving nepovedal ze zidov nezabijali on len tvrdil a to sa ti tu snazili uz 10x vysvetlit Tomasito a AA ze cisla ktore su napisane v knizkach si niekto vycucal z prsta a vobec neskumal ako to bolo naozaj.

Xantyp napísal: a ty si aj tie kosti pocital a dospel si ku zaveru ze tam zahinulo 6mil. zidov
Irving nepovedal ze zidov nezabijali on len tvrdil a to sa ti tu snazili uz 10x vysvetlit Tomasito a AA ze cisla ktore su napisane v knizkach si niekto vycucal z prsta a vobec neskumal ako to bolo naozaj.

a co ak ich zahynulo 20 milionov? co ak 30? preco hovorite len zidoch, hitler vyhladzoval aj romov, poliakov, planoval aj nas - slovanov...

preco viac verite jemu, ako ludom, co tam vtedy naozaj boli? je vela knih a spomienok ludi co tieto tabory prezili, resp napr americkych, ruskych vojakov ktore sa do nich dostali...

btw, pozrel som si vyrok sudu, ktorym ho odsudil, a rakusky zakon jednoznacne porusil, bol odsudeny, trest si odsedel.. normalny postup.

p.s zahynut sa pise s ypsilonom.

enter00 napísal:a co ak ich zahynulo 20 milionov? co ak 30? preco hovorite len zidoch, hitler vyhladzoval aj romov, poliakov, planoval aj nas - slovanov...
preco viac verite jemu, ako ludom, co tam vtedy naozaj boli? je vela knih a spomienok ludi co tieto tabory prezili, resp napr americkych, ruskych vojakov ktore sa do nich dostali...

no a? sak nech zahynulo(prepac velky slovencinar ty si sa nikdy nepomylil!) ked mi ukazes relevantne dokazy tak ti budem verit. spominas tu vypovede tych co to prezili tak si prosim ta precitaj par prispevkov dozadu tam bolo spominane ze nikto nevidel na vlastne oci ako sa pouzivali plynove komory alebo si pozri tie pocty co tu dal AA ze je zahadne, podla toho kolko ich malo zomriet, by ich tu muselo v tych dobach zit 2x viac.
hovoris ze preco sa nebavime o ciganoch, poliakoch... lebo s ich obetami nie su ziadne problemy nenadhadzuju si cisla len aby boli z nich vacsi chudaci a nemaju nikde zakony ze ked spochybnis pocet obeti tak ta zavru do vazenia.

Xantyp napísal:nikto nevidel na vlastne oci ako sa pouzivali plynove komory alebo si pozri tie pocty co tu dal AA

nikto nevidel?:))) chod sa pozret do tych taborov, co stoja. bol si tam?
taka komora, s uzatvaratelnymi dverami a ventilom na flasu s plynom...
to mas pravdu, tam isto citali komiksy a robili barbecue.
toto snad nemyslis vazne.
takychto ludi fakt len prefackat.