enter00 napísal:a co ak ich zahynulo 20 milionov? co ak 30?

Hmm, "CO AK" ich bolo 100 milionov? "CO AK" cela miliarda? Nadelujes jeden "zdrvujuci argument" za druhym... That´s all

enter00 napísal:takychto ludi fakt len prefackat.

takych ako si ty? aby sa zobudili?

Tomasito napísal:Hmm, "CO AK" ich bolo 100 milionov? "CO AK" cela miliarda? Nadelujes jeden "zdrvujuci argument" za druhym... That´s all

toto je vysmech vasej logike, ked uverite jednemu populistickemu idiotovi. asi si to nepochopil.
ak ale ideme to detailov, je to argument ROVNY tvojmu. ty si povedal bez dokazu 6, ja hovorim bez dokazu 20 milionov. alebo 100, ked za obet holokaustu povazujeme kazdy zniceny zivot, kazdu znicenu rodinu, kazdeho strateneho otca, kazdu mamu, znicenie zivotov milionov ludi okupovanych krajin, desiatky milionov zabitych vojakov...

Xantyp napísal:takych ako si ty? aby sa zobudili?

nie, takych frackov ako si ty, co si myslia, ze ked budu kolektivne nadavat napr na zidov a zlahcovat jednu z najvacsich tragedii ludstva, budu uplne "cool" a "super". mozno medzi podobne mozgovo zaostalymi a primitivnymi ludmi... sam popremyslaj, ci medzi nich chces patrit.

enter00 ti tomu asi moc nechapes ze? tu ide skorej o princip, ze je tu plna huba demokracie a slobody hlavne tu v Europe a prave tu je najmenej slobody a demokracie. Uz to tu bolo spominane ale poviem to este raz. Ked ja teraz napisem knihu ze v gulagoch nezomrelo 25 milionov ludi ale mozno len 520 tisic, tak sa abslonutne nic nestane, ale ked napisem to co irving tak som okamzite trestne stihany. Toto mi vysvetli? a nesnaz sa odbocovat od temy nejakymi priblblimi recami aby sme isli na exkurziu.

z pohladu slobody slova by to bolo este ok, ale on tento nazor zacal sirit a na zaklade jeho vyrokov vymyl mozgy inym ludom. spachal podla platnych zakonov rakuskej republiky trestny cin - niesol zanho nasledky.

Ja si myslim ze ti mas vymyty mozog zidovskou prpagandou.

kali520 napísal: ale ked napisem to co irving tak som okamzite trestne stihany. Toto mi vysvetli? a nesnaz sa odbocovat od temy nejakymi priblblimi recami aby sme isli na exkurziu.

tazko clovek ako ty pochopi podstatu... vies co je demokracia? vlada ludu pomocou slobodne zvolenych zastupcov. ked tito zastupcovia zo suhlasom ludu uznaju, ze zakon znenia "každý, kto popiera, značne zľahčuje, schvaľuje či ospravedlňuje genocídu národných socialistov alebo iné ich zločiny proti ľudskosti v tlačenom diele, elektronických či iných médiách" je potrebny, tak bude v danej krajine platit. a ty, ktory si mal slobodnu volbu v slobodnych volbach a mozes krajinu slobodne opustit, budes musiet tento zakon dodrziavat. co je ti na tom nejasne?

btw, este k zakonu - irving jednoznacne "značne zľahčuje" genocídu, kedze popiera jasny fakt existencie plynovych komor ako jedneho zo sposobov vrazdy.

ak uz toto nepochopis....

enter00 napísal:nie, takych frackov ako si ty, co si myslia, ze ked budu kolektivne nadavat napr na zidov a zlahcovat jednu z najvacsich tragedii ludstva, budu uplne "cool" a "super". mozno medzi podobne mozgovo zaostalymi a primitivnymi ludmi... sam popremyslaj, ci medzi nich chces patrit.

nie, budeme to zvalicovat ako sa len da. Zatvorime si oci a budeme pozerat CNN , ehm pardon, SionisticNN ako nam ukazuju nasu temnu minulost. Musime si (pomahat) vytvorit pocit transgresie a lutosti ,ze sme takto ukrivdili vyvolenemu narodu...

cubix napísal:nie, budeme to zvalicovat ako sa len da. Zatvorime si oci a budeme pozerat CNN , ehm pardon, SionisticNN ako nam ukazuju nasu temnu minulost. Musime si (pomahat) vytvorit pocit transgresie a lutosti ,ze sme takto ukrivdili vyvolenemu narodu...

vrazda je vrazda. aky vyvoleny narod? ked teba spalia v peci, aj teba budem lutovat, rovnako ako kazdy normalny clovek.

enter00 napísal:zlahcovat jednu z najvacsich tragedii ludstva, budu uplne "cool" a "super"

ty si co, zaostaly? kto to tu zlahcuje? ja hovorim ze preco by podla zakona malo byt dane ze zomrelo 6mil. zidov ked to nie je pravda!!! tiez si myslim ze vrazda zostane vrazdou ale preco by sa deti v skolach mali ucit kraviny a klamstva!!
a k tomu ze budem cool a super to si mozno ty o sebe myslis ked pozeras kazdy den cely napichany CNN a hltas tie kraviny co pustaju do sveta. na tebe vidno presnu mentalitu maldych ludi: musim stat pri vacsine aby som bol cool a super pritom sa mi hnusi co robim.

enter00 - máme tu históriu, ktorú skúmajú ľudia, ktorí sa volajú historici. na veľa vecí majú historici rozličné názory, hlavne preto, že každý sa opiera o iné fakty. napríklad my vieme, že starí maďari prišli po slovanoch - ale maďari vedia, že slovania prišli po starých maďaroch, tak isto to je v otázke polohy Vogastisburgu, alebo veľkej moravy - ak sa na základe jednej sady dôkazov povie "bolo to takto, a kto povie opak, toho zavreme do basy", tak to v žiadnom prípane nie je slobodná krajina, pretože iný histori môže na základe iných dôkazov dospieť k inému názoru, ale nemôže ho prezentovať.

ak nevidíš to, že Rakúsko patrí k tvrdo neslobodným krajinám, tak si naozaj prípad do molitánovej miestnosti s kľučkou iba zvonka.

Xantyp napísal:ty si co, zaostaly? kto to tu zlahcuje? ja hovorim ze preco by podla zakona malo byt dane ze zomrelo 6mil. zidov ked to nie je pravda!!! tiez si myslim ze vrazda zostane vrazdou ale preco by sa deti v skolach mali ucit kraviny a klamstva!!
a k tomu ze budem cool a super to si mozno ty o sebe myslis ked pozeras kazdy den cely napichany CNN a hltas tie kraviny co pustaju do sveta. na tebe vidno presnu mentalitu maldych ludi: musim stat pri vacsine aby som bol cool a super pritom sa mi hnusi co robim.

nikde nie je zo zakona dane, ze zomrelo 6 milionov ludi.. to si vymyslel ty. ten zakon je v preklade citovany vyssie, vidis tam konkretnu cifru? sa uvedom.
CNN nepozeram. takze uz hned tu sa mylis.
Ak stat pri vacsine znamena osudzovat brutalnu masovu vrazdu zvanu holokaust, rad stojim pri vacsine, len ta vacsina prezentuje ludi s chrbtovou kostou a moralkou.

artabanes napísal:ak nevidíš to, že Rakúsko patrí k tvrdo neslobodným krajinám, tak si naozaj prípad do molitánovej miestnosti s kľučkou iba zvonka.

hm, nesloboda je ked maju ludia slobodne volby a slobodne zvoleny zastupcovia odsuhlasia zakon, a nasledne slobodny clovek tento zakon porusi a je zato potrestany nezavislym sudom s moznostou odvolania a obhajenia na verejnom sude? sranda, to je "tvrdo neslobodny" cely svet okrem ciny, kuby, severnej koreji, iranu a pod.

enter00 o co ti vlastne ide? Ti chces povedat ze ked tam boli vrazdy tak to mame nechat tak a vobec okolo toho nebudeme diskutovat, za to ze niekto povedal ze 6 milionov tak 6 milionov aj zostane. Ale neodbovedla si mi na moju otazku preco ked spochybnujem pocet mrtvyhc zidov tak som trestne stihany a ked spochybnujem mrtvych inych ludi v gulagoch tak to je normalne? Len nehovor ze je tam taky zakon slobodne zvoleneou vladou, lebo ked taky zakon prijali preco sa stahuje len na obete holokaustu v koncentracnych taboroch ( tymi obetami su samozrejem len zidia kebyze spochybnim ciganov nic sa nestane)? A nebud prosim ta az tak naivny ze tu vladu ktoru si obcania zvolja konaju v zaujme ludu, uz sam Stalin povedal ze volby nerozhoduju volici ale ty ktory hlasi scitavaju.

sranda, to je "tvrdo neslobodny" cely svet okrem ciny, kuby, severnej koreji,

Zabudol si este Izrael.

kali520 napísal:...

preco ty vytahujes uplne imaginarne cislo 6 milionov? podme pocitat napr so 150timi milionmi, na tolko sa odhaduje pocet obeti druhej svetovej vojny...
Ano, mali by byt rovnako trestane aj vyroky ktorej zlahcuju/popieraju zlociny komunistov. staci?
V tom rakuskom zakone sa rasa/narodnost/nabozenstvo obeti nespomina, takze nesir TU BLUDY.
samozrejme, ze vo vela veciach, napr co sa tyka vlastneho zisku konaju politici vo svojom zaujme, ale najde sa vo svete aj politici s charakterom, co vseobecne temy obhajuju v zaujme ludi.
ano, vytahovat diktatora stalina a jeho postoj k volbam, to je teda gol.

enter00 napísal:vies co je demokracia? vlada ludu pomocou slobodne zvolenych zastupcov. ked tito zastupcovia zo suhlasom ludu uznaju, ze zakon...........je potrebny, tak bude v danej krajine platit.

Takze suhlasis s nastupom narodnych socialistov k moci (demokraticky) a aj povedzme s norimberskymi zakonmy?

Tam mozno tiez "niekto" s nimi nesuhlasil (ako my so zakonmy o holokauste) ale vyhlasili ich predsa slobodne zvoleny zastupcovia ludu
----------
Diskusia s ludmi ovladanymi emociami (ako ty) vacsinou nikam nevedie...

Aryan Angel napísal:Takze suhlasis s nastupom narodnych socialistov k moci (demokraticky) a aj povedzme s norimberskymi zakonm?
----------
Diskusia s ludmi ovladanymi najma emociami (ako ty) vacsinou nikam nevedie...

tieto volby boli velmi silne ovplyvnene vtedajsou situaciou v danom state... na samotnom zvoleni narodnych socialistov nic zle nebolo, zle boli ich ciny - za tie logicky volic ktory isto neodskrtol "vyvolajme vojnu, vrazdime atd" nemoze. nebud demagog.

emocie sa tazko ovladaju, ked niektori ludia v tejto diskusii schvaluju vrazdy...

Vyhlasenia, že holokaust nebol su rovnako smiešne ako tresty za tieto vyhlasenia. Sa čudujem, že takých ľudí vôbec berú vážne.

enter00 hovoris tu nieco o imaginarnom cisle 6 000 000. Ale o to prave ide. "Holocaust denier" teda popierac holokaustu je termin sireny sionistickou propagandou. Pritom ide vlastne o revizionizmus a ten je o niecom inom. To cislo je dolezite z toho dovodu, ze ked nejaky vedec/historik dospeje vyskumom k tomu, ze to nebolo 6 ale napr. 2 miliony, spachal podla toho zakona trestny cin. To ze ten zakon nie je presne formulovany dava prave moznost manipulovat s nim podla potreby.

enter00 napísal:hm, nesloboda je ked maju ludia slobodne volby a slobodne zvoleny zastupcovia odsuhlasia zakon, a nasledne slobodny clovek tento zakon porusi a je zato potrestany nezavislym sudom s moznostou odvolania a obhajenia na verejnom sude?

Nie nemaju pravo sa obhajovat. Zündelova obhájkyně obviněna z popírání holocaustu z prejavu D.Duka Když jsou holocaustoví badatelé soudně stíháni, úřady jim nedovolují předložit žádný důkaz podporující tvrzení obžalovaného. Soudy dokonce ve svých trestuhodných rozhodnutích sdělily, že „pravda není žádná obhajoba“, což znamená, že dokonce i když obžalovaný může prokázat, že je poctivý a precizní, a dokonce i když jeho tvrzení mohou být podložena fyzickými a písemnými důkazy, tak porušuje zákon už pouhým pochybováním o některých aspektech oficiálního holocaustového příběhu.

Aryan Angel napísal:...

s tebou je tazke sa bavit, ked mas v hlave myslienky typu "sionisticka propaganda"...
vede/historik Irving? velmi seriozny vedec, ked pise svoju 2tisic stranovu autobiografiu, s dopredu dohodnymi zmluvami na vydanie... tieto vyroky podla mna vypotil naschval, vedel, ze tym na seba uputa pozornost, aj za cenu, ze nimi budu opovrhovat vsetci ludia s moralkou. reklama, biznis, marketing... zarobi, to je ucel. a vy mu to zeriete.

skusim to na teba a tebe podobnych inak.. jednoduchymi otazkami.
a) schvalujes vrazdu?
b) schvalujes cin masovej vrazdy zvany holokaust?
c) videl si niekedy nazivo mrtveho cloveka?
d) myslis si, ze clovek inej narodnosti/rasy/vierozvyznania je horsi clovek ako ty?

enter00 ej ty si ale demagog. ja si myslim ze rakusaci tie zakony potrebuju lebo su to najvacsi fasisti. v europe sice je sloboda prejavu ale nie po prejave. tak to je asi vsade.
tazko s tebou diskutovat ako to tu pozeram lebo stale melies len to svoje. hovorime o tom ze zakonom vyzadovat nejaku cifru je dost divne, a ty sa nas tu pytas ci schvalujeme vrazdy? preco kazdy kto s tym nesuhlasi je nacek, vrah, odlud atd? co sme komu urobili? nikomu sme neublizili.
to bude ten problem ze s ludmi ako si ty sa diskutovat neda, kedze oponentov ihned nazves antisemitmi, vrahmi, nackami atd. a vyprosujem si to.

zelovoc napísal:enter00 ej ty si ale demagog. ja si myslim ze rakusaci tie zakony potrebuju lebo su to najvacsi fasisti. v europe sice je sloboda prejavu ale nie po prejave. tak to je asi vsade.
tazko s tebou diskutovat ako to tu pozeram lebo stale melies len to svoje. hovorime o tom ze zakonom vyzadovat nejaku cifru je dost divne, a ty sa nas tu pytas ci schvalujeme vrazdy? preco kazdy kto s tym nesuhlasi je nacek, vrah, odlud atd? co sme komu urobili? nikomu sme neublizili.
to bude ten problem ze s ludmi ako si ty sa diskutovat neda, kedze oponentov ihned nazves antisemitmi, vrahmi, nackami atd. a vyprosujem si to.

s tou slobodou slova mas pravdu, vela krat je porusovana, ale v principe tu je... nesloboda vyzera inak = napr aj tak, ze sa bojis povedat nieco doma nahlas, lebo aj steny maju usi..

ty stale nechapes, ze on nebol odsudeny za CIFRU, ale za "znacne zlahcovanie" tym, ze popieral plynove komory ako nastroj na vrazdenie a povedal to, ze nemci vlastne tych ludi ani nezabili, oni zomreli na choroby sami v taboroch... to je alibizmus a primitivnost najvyssieho stupna, kedze dobrovolne do tych taborov nesli...

hm, ako inak nazvat cloveka, co nadava na zidov bez rozdielu(rasizmus), schvaluje vrazdenie(vrah) a podporuje ideii nacistov?(neonacista). no, odpovedz mi.
inak sranda, trafena hus zagaga. nemyslim to priamo na teba, aby si sa neurazil:)

no je pravda ze obcas zagagam, ale neni som ja ziaden hus. nuz neodpoviem ti, lebo v tejto problematike neni som az taky zbehly, ale chlapci co pisali povyse urcite ano. viem len tolko ze revizionisti nespochybnili soa ale metody a pocty. kazdy z nas vie, ze to bola tragedia, ale co sa nam nepaci je to ze sa z holocaustu stalo zlate tela, jedno nespochybnitelne bozstvo a toto nam vadi. Nepaci sa mi ked to izrael vyuziva na to aby mohol po svete ciciat peniaze. napr. niekolko nemeckych ponoriek, ktore dostal do daru. Nepaci sa mi ze ked niekto na to poukaze tak je hned onalepkovany, pomaly za druheho hitlera. Ja si myslim ze tie zakony zidom vobec nepomahaju. Antisemitizmus znova rastie a ja sa necudujem. A mozno ze z podobnych pricin rastol aj v predvojnovej europe(neviem ale je to mozne).
dalsia vec, ktora mi nejde do hlavy je ta, ze bol odsudeny podla zakona z roku `92 za vyroky v `89, nieje to nejaka retroaktivita?
Bol by som rad keby sa diskutovalo bez emocii lebo potom sa ta druha strana len zabetonuje vo svojich nazoroch.