COUNTRIES WITH LAWS AGAINST HOLOCAUST DENIAL

Austria
Belgium
Czech Republic
France
Germany
Israel
Lithuania
Poland
Romania
Slovakia
Switzerland

a vraj krajiny so slobodou slova ale ako uznavany vedec a historik (podla niektorych z vas), podla mna nie!!! mohol vediet kde si to moze dovolit povedat a kde nie. jedno je iste, ze v demokratickej krajine by mal mat pravo povedat co len chce, ale to co irwing povedal v r.1989 bol totalny blud. niekto "uznavany" by to nemal povedat, ani v tom pripade ak ide o biznis...na tom cisle zalezi, ale nie len na tom, kolko zidov zomrelo. zalezi na kazdom jednom, cloveku bez ohladu na narodnost, ci vierovyznanie. napr. vedeli ste, ze v nemecku nebola jedina zena ktora by neprisla o otca, manzela, brata, alebo syna? v WWII ich zomrelo 9 000 000. A za co? pocet mrtvych zidov, je naozaj tazke presne urcit. zalezi na tom z ktoreho uhla sa na to divate a na koho stranu ci nazor sa priklonite. ale neverte ani sionistom (viac), ani antisionistom (menej). pravda bude niekde uprostred. o rusoch je asi skoda pisat. v gulagoch ich zomrelo viac ako v WWII.
mojho deda (nie som zid) omylom odchytili nemecki vojaci pri odchode z pola. stravil jeden den a noc v terezine. zazil, to co zazit nechcel, videl, to co nemal. a to bol iba tabor, pred konecnym riesenim. neboli tam plynove komory a aj napriek tomu ich tam zomrelo 35 000. v tom case irwing este cural do plienok. on nema pravo sa pisit slovom historik.
btw. 2 enter00.
vrazda je vrazda, ale nie je vrazda ako vrazda.

zabijes jedneho, si vrah. zabijes ich milion a si dobyvatel.

napr.:Alexander - je to vrah, alebo hrdina.

zelovoc napísal:dalsia vec, ktora mi nejde do hlavy je ta, ze bol odsudeny podla zakona z roku `92 za vyroky v `89, nieje to nejaka retroaktivita?

on tieto vyroky zopakoval, resp uverejnil v knihach aj po 92, teda asi preto.

krija napísal:...

ano, suhlasim... tu nejde o pocet obeti, tu ide o to, CO to bolo...
ak si vsimnete, vsetky krajiny co tieto zakony maju boli priamo alebo velmi silne postihnute holokaustom, takze ako vztyceny prst nato, aby sa nikdy nezabudlo... ako som uz pisal, bol by som za pridanie este aj slovicka "zlocinov komunistickej strany". ale to sa tazko dosiahne, aspon v postsocialistickych krajinach dovtedy, kym budu komunisti sediet vo vlade. treba zmenu myslenia ludi = novu generaciu.
a prave tuto novu generaciu chrania podobne zakony proti popieraniu holokaustu - inak vyrastuju primitivy s oholenymi hlavami a historia sa opakuje. osobne by som kazdy zlocin proti ludskosti trestal velmi prisne.

enter00 napísal:on tieto vyroky zopakoval, resp uverejnil v knihach aj po 92, teda asi preto.

tak nie som pravnik ale toto je fakt vtipne

enter00 primitivom s vyholenymi hlavami je uplne jedno ci holokaust bol alebo nie.. ; )

btw mohli by ste sem dat presny citat toho, za co bol odsudeny..

Aryan Angel napísal:enter00 hovoris tu nieco o imaginarnom cisle 6 000 000. Ale o to prave ide. "Holocaust denier" teda popierac holokaustu je termin sireny sionistickou propagandou. Pritom ide vlastne o revizionizmus a ten je o niecom inom. To cislo je dolezite z toho dovodu, ze ked nejaky vedec/historik dospeje vyskumom k tomu, ze to nebolo 6 ale napr. 2 miliony, spachal podla toho zakona trestny cin. To ze ten zakon nie je presne formulovany dava prave moznost manipulovat s nim podla potreby.

Kto toto nepochopil doteraz, pochopit jednoducho nechce...

2 AA or 2 All

bbc napísal:Timeline: David Irving's battles
David Irving has been convicted in Austria on charges of denying the Holocaust. The BBC News website looks back at his controversial career.

2006: On 20 February, David Irving is given a three-year jail sentence in a Vienna court after pleading guilty to the charge of Holocaust denial. He acknowledges that millions of Jews died in World War II. The conviction is upheld in September but in December he is freed to serve the final two years on probation.

2005: Arrested in November in the Austria province of Styria under laws against denying the Holocaust. Police acted on a warrant for his arrest issued in 1989 in connection with two speeches he gave in Austria. Bail is refused.

2002: Declared bankrupt at Britain's High Court in the wake of unsuccessful libel action over claims he was a Holocaust denier.

2001: Oxford Union cancels plans for a debate involving Mr Irving after uproar in student community.

2000: Loses libel action against American academic Deborah Lipstadt and publishers Penguin Books, over her 1994 work, Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory, in which she describes Mr Irving as a "Holocaust denier". He faces ruin over a legal bill of up to £2m.

Jewish leaders later criticise BBC for allowing Mr Irving to appear on BBC2's Newsnight and Radio 4's Today programme after he was branded a "racist and anti-Semitic" by the judge.

Before the verdict, the German authorities had asked for his extradition in relation to 1996 talk. He is accused of racial incitement for denying the Holocaust took place, which under German law is a criminal offence.

1999: One of his four daughters from his first marriage, Josephine Tucker, falls three floors to her death from her central London flat.

1998: Files libel suit against Deborah Lipstadt and her publisher Penguin Books.

1997: Fails to appear in court in Germany over allegations of racial incitement for denying the Holocaust.

1992: Barred from South Africa, Canada and Australia.

1989: Claims during lectures in Vienna and Leoben that the "gas chambers in Auschwitz never existed".

1984: Arrested in Austria.

1983: Exposes so-called Hitler Diaries published in the German newspaper Der Stern as fakes.

1977: Publishes Hitler's War - a book about the view of World War II "from behind the Fuehrer's desk". It contains the thesis that, until late 1943, Adolf Hitler knew nothing of the Holocaust and that he never gave the order for the physical destruction of European Jewry.

1968: Successfully sued for libel by Captain J E Broome over The Destruction of Convoy PQ17.

1963: Publishes The Destruction of Dresden, which describes the 1945 air raid on the city as "the worst single massacre in European history".

toto by malo stacit, ale len k tomuto. pokracujeme dalej. k tej tvojej kalkulacii o celkovej populacii zidov v case pred a pocas WWII. na vysvetlenie by mal stacit tento jeden citat - v roku 1955, povedal Adolf Eichmann novinárovi Wilhelmovi Sassenovi v dlhom rozhovore na tajnej schôdzke:

Keby sa nám bolo podarilo zabiť všetkých desať miliónov európskych Židov, bol by som povedal: skvelé, zlikvidovali sme nepriateľov.

vsimnite si vyboldovanu cast v Timeline: David Irving's battles a teraz co na to Adolf Eichmann:

Na jeseň roku 1941 mi môj nadriadený rozkázal, aby som sa hlásil u (Reinharda) Heydricha... Heydrich mi oznámil: Führer dal rozkaz fyzicky likvidovať Židov.

Eichmannove zápisky mali slúžiť ako rozhodujúci dôkaz, že Hitler nielen vedel o masovom vraždení Židov, ale bol aj jeho priamym iniciátorom. A práve to sa Irwing pokúša popierať.
pre tych , co nevedia, kto bol Adolf Eichmann---exekútor nacistického tzv. konečného riešenia židovskej otázky. no a nieco na zaver. to si asi vylozite vsetci po svojom, ale neva.

Noam Chomsky napísal:Akékoľvek sú odhady, číslo sa pohybuje niekde v okolí niekoľkých miliónov. Keď sa však spýtate ľudí v Spojených Štátoch, ako odhadujú počet vietnamských mŕtvych, priemerná odpoveď bude sto tisíc, číslo, ktoré nám dáva nahliadnuť, ako pracuje kultúra. Ak by ste sa napríklad v Nemecku spýtali na počet obetí Holokaustu a odpovedali by vám, že dvesto tisíc, pomysleli by ste si, že v nemeckej kultúre nie je niečo v poriadku. Tieto veci sú porovnateľné, ale tu ide o naše zločiny a preto intelektuáli, médiá a vôbec každý, kto je zodpovedný za kontrolu myslenia a názorov tieto fakty potláča. Oni sami to nevedia a nechcú, aby to vedel niekto iný.

Takze poporiadku..

Ci uz D. Irving skutocne povedal alebo nepovedal "gas chambers in Auschwitz never existed" (co som nevyvracal) ako je mozne cloveka odsudit za vyroky z r.1989 na zaklade zakona z r.1992 ? Mozno mam v niecom nepresne informacie tak mi to pls objasnite : )

Co sa tyka toho interview Adolfa Eichmanna a Wilhelma Sassena (mimochodom byvaly prislusnik SS) ...

Ak teda predpokladame, ze citaty su autenticke, Eichmann vyjadril polutovanie, ze sa im nepodarilo zabit vsetkych 10 mil. zidov. Kedze narazas na tie pocty ktore som sem dal (str.2) ako mozes vediet ze nemyslel aj zidov ktory utiekli, co by skutocne znamenalo nieco okolo 10 mil.

Na jeseň roku 1941 mi môj nadriadený rozkázal, aby som sa hlásil u (Reinharda) Heydricha... Heydrich mi oznámil: Führer dal rozkaz fyzicky likvidovať Židov.

Dalsi zaujimavy citat.. Konferencia o "Endlösung der Judenfrage" vo Wannsee sa sice uskutocnila az v r.1942 ale je mozne ze pripravy prebiehali uz predtym... Pochybujem ale ze prikaz znel doslova "likvidovat zidov" - mohlo to byt nejak takto "on July 31, 1941, under instructions from Adolf Hitler, Nazi official Hermann Göring ordered SS general Reinhard Heydrich to "submit to me as soon as possible a general plan of the administrative material and financial measures necessary for carrying out the desired final solution of the Jewish question." (wikipedia) takze tvrdenie ze Hitler never gave the order for the physical destruction of European Jewry. moze byt aspon z casti pravdive.

Toto je ale historia. Moze byt nejasna a mozu existovat viacere mozne verzie, napr. Final Solution Historiographic debate about the decision ... Ale to je vedlajsie.. Nakoniec, Irving nebol odsudeny za spochybnovanie Hitlerovho vedomia o holokauste... takze prosim nepliest ; )

V tejto teme ide o nieco ine. Napisal si veci ktore mozu vyvracat historiu tak ako ju prezentuje Irving. Kde je ale podla teba ten dovod za ktory bol odsudeny na 3 roky (okrem toho zakona samozrejme) ? Ved ked su predsa proti-fakty mainstreamovych historikov take silne, v com je problem ho povedzme odbornou cestou presvedcit o opaku alebo ked chces aj zosmiesnit? Ale zavriet? To by skor svedcilo a svedci o opaku..

ak si vsimnes v Irwingowej chronologii rok 1984, bol uz raz zatknuty v rakusku. za co, to netusím. tu je nieco k tomu zakonu:

In the wake of the Holocaust committed by the Nazis, Lemkin (polsky zid) successfully campaigned for the universal acceptance of international laws, defining and forbidding genocide. This was achieved in 1948, with the promulgation of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide.
The CPPCG was adopted by the UN General Assembly on 9 December 1948 and came into effect on 12 January 1951 (Resolution 260 (III)). It contains an internationally-recognized definition of genocide which was incorporated into the national criminal legislation of many countries.

kedy ho, ale prijali v AUT neviem. k poctom: ci AEI pocital, alebo nepocital aj utecencov, to nevies ani ty. ale pozastav sa tu este nad tym, kolko ich tak v europe zilo v r.1939 a kolko ich utieklo. zrazu ti to moze pripadat logicke, alebo nie?
dalej...

on July 31, 1941, under instructions from Adolf Hitler, Nazi official Hermann Göring ordered SS general Reinhard Heydrich to "submit to me as soon as possible a general plan of the administrative material and financial measures necessary for carrying out the desired final solution of the Jewish question.

alebo

Na jeseň roku 1941 mi môj nadriadený rozkázal, aby som sa hlásil u (Reinharda) Heydricha... Heydrich mi oznámil: Führer dal rozkaz fyzicky likvidovať Židov.

zeby len krajsie pomenovanie pre zaciatok konca?
podla mna o tom vedel. je to jednoduche. bola to reakcia na otvorenie vychodneho frontu, presnejsie ruskeho. pokym nemci vyhravali vedel hitler o vsetkom. otocilo sa to az ked sa otocil front a smeroval s5 na zapad. tu sa uz vrchní velitelia obavali jeho hnevu, a vraveli mu len to co chcel pocut. ale to bolo uz davno po roku 1941.
irwing bol naozaj vazneny za to co povedal v r.1989. to co som sem postol ohladom a.hitlera bolo len male spestrenie, ze david irwing ma daleko od historika. takych ako je on bolo a je napr. v povojnovom francuzsku cela kopa. pisal si aj o Auschwitz death books a o 74 000 obetiach. ale ako si vysvetlite obete holokaustu z radov romov. podla odhadov ich zomrelo v taboroch od 300 000 az do 1,5 miliona. v cechach boli takmer vygumovaní z povrchu zemskeho. a zomierali aj v Auschwitzi. kolkí?

Myslim, ze tu riesite nepodstatne veci pani- takto by sme sa mohli dohadovat tyzdne a aj tak by sme k nicomu nedospeli. Puta sa tu pozornost na ciganov, no medzi obete holokaustu mozme ratat aj homosexualov, ludi s roznymi telesnymi vadami a samozrejme politickych odporcov nacizmu (komunisti, anarchisti, demokrati). Dufam vsak v zhodu aspon v tom, ze hlavnou obetou holokaustu mali byt/boli zidia, a to prave prostrednictvom uz spominaneho „konecneho riesenia zidovskej otazky“. Nebudem tu rozoberat detaily povodu terminu, tiez terminu "Shoah"- predpokladam, ze v tomto by nikto problem vidiet nemal.

Avsak, podla toho, ako som doterajsiu diskusiu pochopil ja, v prvom rade ide o zakon, na zaklade ktoreho bol Irving odsudeny, zakon, ktory podla mna nema nic spolocne s tak casto proklamovanou slobodou slova, zakon z mojho pohladu dnes totalne absurdny. Na slova, ktore Irving pouzil ci uz v r. 1989 alebo kedykolvek potom sa mozme pozerat rozne, ale skusme sa naozaj uprimne pytat... ma byt historicky revizionizmus, nech sa nam akokolvek nepaci, trestnym cinom? Je predsa mnoho historickych udalosti, mnohe z nich maju na svedomi ovela vacsie pocty obeti ako holokaust, pricom dodnes o nich historici vedu diskusie popri oficialne prijatych verziach, ktore sa formovali, niektore formuju a postupom casu pravdepodobne formovat budu. Ak uz teda niekto odsudzuje historicky revizionizmus, preco by sa malo toto odsudenie vztahovat vylucne na otazky suvisiace s holokaustom? Ako vobec moze v demokratickom systeme stat pod hrozbou vaznenia regulovat, o com sa moze diskutovat a o com nie? Ako moze tymto sposobom stat branit ci uz viac alebo menej odbornym diskusiam na akukolvek temu, a to popri v mnohych krajinach zakladnej slobode- slobode slova? Naozaj si skusme na tychto par otazok uprimne odpovedat.

Christian Fleck - predseda rakuskej asociacie sociologov- sa na margo tohto pripadu vyjadril: "Pohánět hlupáky a falzifikátory historie před soud není hodno moderní demokracie," a ja s nim suhlasim, pokial sa chceme aspon na oko tvarit, ze zijeme v nejakej demokracii. Tento isty sociolog zdoraznuje: "Stíhání Irvinga je zvlášť politováníhodné vzhledem k tomu, že je známo, že Rakousko nechává na svobodě stárnoucí osoby, podezřívané z válečných zločinů, žijící na jeho území. V Rakousku dosud žije nejméně 40 osob, podezřívaných z nacistických válečných zločinů. Rakousko potrestalo válečné zločince z období druhé světové války nejliknavěji ze všech zemí světa. Zda sa vam normalne, aby krajina, ktora ma do takejto miery nedoriesenu svoju nacisticku minulost, sudila a odsudila historika, naviac cudzieho statneho prislusnika, za historicky revizionizmus, t.j. za jeho vyroky?

Niektori ste sa tu pytali, ako je mozne, ze Irving bol za vyroky z r. 1989 odsudeny na zaklade zakona z r. 1992. Zavana to s pravom nezlucitelnou retrospektivitou (spatnou platnostou prava), ono vsak v r. 1992 islo v skutocnosti len o novelizaciu dovtedy platneho zakona z r. 1947. Ak bolo teda znenie zakona po r. 1992 voci Irvingovi zhovievavejsie, predpokladam, ze rakuske trestne pravo vychadza z rovnakej zasady ako nase a mnohe ine trestne prava kontinentalneho systemu, t.j. ze znenie noveho pravneho poriadku ma prednost pred znenim stareho pravneho poriadku, ktory platil v case spachania deliktu.

Na zaver vsak nechajme prehovorit niekdajsieho Irvingovho pravnika... Elmar Kresbach argumentuje tym, ze zakon, na zaklade ktoreho bol Irving odsudeny, je prilis zastaraly: "Rakousko je jediná země na světě, která má takovýto zákaz. Je velmi obecný a velmi tvrdý. Tehdy dávno byl takový zákon nutný, pro očištění domu, právně i politicky. Ale teď už nehrozí žádný hitlerovský puč. Každý hlupák by měl mít svobodu říkat si, co chce. Nepotřebujeme myšlenkovou policii,". A mne neostava nic ine, ako popri doteraz uvadzanych dovodoch s tymto pravnikom suhlasit, podobne, ako som vyssie suhlasil s citovanym sociologom Ch. Fleckom.

PS: Dufam, ze ked uz sa niekto dostal az sem a rozhodne sa na tento prispevok reagovat, bude reagovat na jeho podstatu.

Reagujem na prispevok od Aryan Angel, datovany 21 Feb 2006, 23:56. Teda skor na citaciu. Hned v prvom rade by ma zaujimalo odkial je to zkopirovane. Teraz k samotnemu clanku v citacii.

Napriek cislu - viac ako 9,000.000 zidov v Nemcami okupovanych krajinach - ktore bolo predlozene ako v Norimberskych procesoch, tak aj v procese s Eichmannom, bolo uz davno dokazane, ze po rozsiahlej emigracii len priblizne 3,000.000 ich zilo v Europe, mimo zidov zijucich v Rusku.
Dokonca ak su zapocitani aj zidia v Nemcami okupovanom ruskom uzemi - vacsina ruskych zidov bola evakuovana mimo nemeckej kontroly - celkove cislo pravdepodobne nepresahuje 4,000.000.

Takze v Europe (predpokladem, ze ide o obdobie pred vojnou) okrem Ruska mali zit 3 miliony Zidov. Ratajme teda, ked uz tie pocty mame tak radi. Nizsie v texte je napisane, ze na celom svee zilo cez 15,3 milionov Zidov v roku 1933. Takze z toho 3 miliony v Europe, priblizne 4 v USA, 5 v ZSSR. A kde je tych zvysnych 3,3 miliona Zidov? (su aj vyssie odhady, tam bz toto cislo este narastlo) V Afrike? Cine? Indi?
A teraz seriozne:
Protokol z konferencie z Wansee hovori o 11 milionoch europskych Zidoch vratane celeho ZSSR.
http://www.holocaust.cz/cz2/resources/d ... e_protocol

Analyza populacnych a emigracnych statistik, tak ako aj studie “Swiss Baseler Nachrichten” a francuzskeho profesora P. Rassiniera prezradzaju, ze by bolo jednoducho nemozne aby cislo zidovskych obeti presahovalo limit 1,500.000.

Rassinier bol komunistom, potom socialistom a nakoniec privrzencom nacizmu. A coho to bol profesorom? A aku analyzu to uskutocnil??? Vsak to su uplne bludy. Rassinier neuskutocnil ziadnu analyzu iba napisal to svoje ciselko. Okrem toho, co by sa autorovi tohto clanku asi nepacilo, tak Rassinier zo zaciatku uznaval existenciu plynovych komor az neskor sa prerobil na uplneho popieraca. A okrem toho, ako pise autor clanku nizsie svoje vypocty, tak by mal povazovat Rassiniera za prehanajuceho.

Samozrejme je tu nastojciva otazka ‘vyhladzovacej legendy’ ; kolko z 3,000.000 europskych zidov pod Nemeckou kontrolou prezilo po roku 1945? “Jewish Joint Distribution Committee” odhaduje cislo tych, ktori prezili len na 1,500.000, ale toto cislo je dnes uplne neprijatelne. Toto je dokazane vzrastajucim cislom zidovskych ziadosti o ‘kompenzaciu’ od zapadonemeckej vlady za “utrpenie” v rokoch 1939-1945.

"Medzitym predlozil izraelsky premier David Ben Gurion (januar 1951) nemeckej spolkovej vlade kolektivne poziadanie na odskodne vo vyske 1,5 miliardy dolarov. Pri vypocte tejto sumy vychadzal Izrael z toho, ze prijal 500 000 uprchlikov z Nemecka, pricomz udaj na kazdeho predstavovali 3000 dolarov."
Paul Johnson - Dejiny zidovskeho naroda, str. 491
Neviem, ci si autor textu vymysla alebo tam vmesuje prezivsich nezidovskeho povodu a pod.

Je to potvrdenie skutocnosti, ze zidovske obete pocas druhej svetovej vojny mozu byt odhadovane len v tisicoch.

Ale co? Rassinier udal 1,5 miliona. A TO JE LEN O PAR RIADKOV VYSSIE. Ani fanaticky neonacista Jurgen Graf nerata v tisicoch, ale uvadza ak ma pamat neklame 600k.

Celkova zidovska populacia v Europe v 1939.……………6,500.000

Schyzofrenia? Na zaciatku bolo predca tvrdene, ze 3, max. 4 miliona.
Realne padlo do ruk nacistom asi 8,8 miliona Zidov.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... table.html

Pocet zidov ziadajucich nahrady od
Zap. Nemecka v 1965.……………………………...............3,500.000

Okrem Johnsona o tom pise aj Lipstadt v knihe 'Popirani holocaustu', Paseka, Praha 2006. Ak bude zaujem pozriem blizsie.
V kazdom pripade ide o podvod.

Pocet zidov ktori usli do Ruska pred postupujucimi
nemeckymi vojskami………………………………............2,200.000

Ach jaj, uz sa to akosi zamotava. Cisla vyssie boli uplne ine.

Dalsim smrtelnym uderom tradicnym “historikom” bolo uvolnenie tzv. “Auschwitz death books“ Sovietskym Svazom, ktore uvadzaju 74.000 umrti.

A dodat, ze ide o registrovanych, potetovanych a zomrelych medzi 29.7. 1941 a 31.12. 1943??? Inak udava 69k umrti, ale to je jedno, autor si na presnost tvrdeni nepotrpi. A vie preco bolo Birkenau 'vyhladzovaci tabor'? Lebo z vlaku sa islo do plynu. Je to smrtelny uder a ukazka prekrucovania akurat tak pre autora.
http://userwww.service.emory.edu/~dlesh ... _11-28.htm

Studia Arthura Ruppina z roku 1939, profesora Jewish Sociology at the Hebrew University of Jerusalem, udava 16,717.000 zidov vo svete v roku 1938. Pretoze Ruppin (ktory zomrel v roku 1943) bol povazovany za popredneho experta na podobne zalezitosti, na zaklade mnohych pojednani o tomto subjekte po dobu niekolkych rokov, odhady inch predvojnovych pramenov sa s nim stotoznuju.

No tak tu je predvojnovy odhad este vacsi ako som udal hore pri mojom 'vypocte'. Cize uz je podla autorovej zahady lokacia vyse 4,5 miliona Zidov. Afrika? Cina? Nobody knows...

A tak American Jewish Committee odhaduje pre rok 1933, ktory odhad sa zjavil v roku 1940 vo “World Almanac” na 15,315,359.

Ja som nasiel ine cislo "World Almanac, 1940 str. 129 - světová židovská populace = 15,319,359" (**CENSORED** // Tomasito: Reklama na ine forum- precitaj pravidla), tiez od popieraca holokaustu, takze jedna rada nad zlato, deniers. DOHODNITE SA VOPRED NA CISLACH, aby to nevyzeralo trapne.
Celkovo ohladom World Almanac tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_ ... population
Ak niekto vlastni tieto Almanachy (pochybujem, ze autor clanku), tak prosim oskenovat tu stranu a hodte to niekde na internet. Kniznice v SR/CR to nemaju.

Otazka teda znie: Kolko zidov v skutocnosti zahynulo?

Odpovedou bude okolo 5,6 milionov.

A tie iste pramene zaznamenavaju, ze v Nemecku bolo v roku 1938, pred tzv. vyvrazdovanim len 550.000 zidov!

A kto tvrdi, ze pocas holokaustu zomreli len Zidia z Nemecka??? Tak trapny argument som este nevidel. Snad len tie cedule.

New York Times z 22-ho februara 1948 pise, ze zidovska populacia bola medzi 15,600.000 az 18,700.000, vylucujuc nejakych 600.000 az 700.000 zidov zijucich v Palestine.

Za nespravny udaj sa pan Baldwin ospravedlnil panu Kominskemu.

Leonidas, skús povedať to o 5,6 milionoch v Rakusku a pojdes do vezenia pretoze spravne cislo je 6 milionov, vsetko odlisne je protizakonne (tvrda totalita)

World Almanac, 1936 str. 748 - svetova zidovska populacia = 15,753,633,
World Almanac, 1938 str. 510 - svetova zidovska populaica = 15,748,091
(Americka zidovska komisia pri Synagogskej rade, 1939 = 15,600,000)
World Almanac, 1940 str. 129 - svetova zidovska populacia = 15,319,359,
World Almanac, 1941 str. 510 - svetova zidovska populacia = 15,748,091,
World Almanac, 1942 str. 849 - svetova zidovska populacia = 15,192,089,
World Almanac, 1947 str. 748 - svetova zidovska populacia = 15,690,000,
World Almanac, 1949 str. 289 - svetova zidovska populacia = 15,713,638.

Najblizsie k r. 1945 mame r. 1947, a tak nam to pocas vojny ukazuje nasledujuce...
1939 - 15,600,000
1947 - 15,690,000
- prirastok 90k- nie ubytok 6 mil. Alebo, kde je tych 6 mil. zholokaustovanych zidov?

A este nieco na zamyslenie. Dnes je pocet zidov cca 11 mil. Kedy prislo k ubytku zidov z 15 mil. na 11 mil.? Podla World Almanac niekedy medzi 1989 a 2001 prebehol nepozorovane nejaky dalsi holokaust, pretoze zidovska populacia prisla o 4 mil. svojich:

World Almanac, US News & World Report, 1983 - svetova zidovska populacia = 16,820,850,
World Almanac, 1996, str. 646: - svetova zidovska populacia = 14,117,000,
World Almanac & Book of Facts, 1989: - svetova zidovska populacia = 18,080,000,
World Almanac & Book of Facts, 2001: - svetova zidovska populacia = 13,200,000.

Tu sa nejak caruje s tymi cislami, vsak?

Tomasito - sorry, ale nezáleží čo napíšeš, títo ľudia vždy označna to, čomu nerozumejú ako konšpiračnú teóriu a veria si tomu, čo bolo jednoducho povedané v tv (a kdekoľvek inde) - a to "holokaust bol, umrelo 6mega zidov, kto povie cokolvek ine je zlocinec"

artabanes, blbe je, ze zlocincami by v tomto pripade museli oznacit autorov svetoznamej encyklopedie THE WORLD ALMANAC AND BOOK OF FACTS, ktorej vydania mozno o.i. najst snad v kazdej vyznamnejsej kniznici (napr. Univerzitna kniznica v BA).

Tomasito - verím tomu, že ak by v rakúsku niekto zažaloval kníhkupectvo, alebo priamo vydavateľstvo tej knihy, tak by žalovateľ na 100% uspel - a je veľmi smutné, z hľadiska slobody, že v takých prípadoch sa neskúma pravda, ale to že v knihe sa píše niečo iné ako je "tá správna" verzia - ak toto niekto považuje za demokraciu, tak ehm, nič, nechcem urážať

čo už, na tomto priamo vidno, ako sionisti ovplyvňujú dianie vo svete

tento citát som uz v inej teme uviedol. pravdepodobne sa ale hodí aj sem.

Asimilácia versus holokaust 4.1.2002
Na žiadosť rozhlasu sa minister zdravotnictva Dachan posledný víkend k svojmu výroku vrátil a vyhlásil, že "nepopiera fakt, že holokaust bol najväčšou hrôzou, pokiaľ ide o ľudské utrpenie, ale viac Židov bolo stratených asimiláciou". Odhaduje že pri zjavení tóry bolo pod horou Sinaj prítomných 10 miliónov Židov (extrapoláciou údaja uvádzaného v starozákonnej knihe Exodus, podľa ktorej bolo vojenskej služby schopných 600.000 mužov). Dachan tvrdí, že po 3400 rokoch, ktoré odvtedy uplynuli, by sa dnes počet Židov mal po prirodzenom prírastku pohybovať okolo čísla 500 miliónov, ale Židov je na celom svete len asi 12 miliónov. "Kam zmizol tento národ?" pýta sa minister. "Najprv sa 80 percent židovského národa rozplynulo pred 3000 rokmi, keď desať kmeňov pohltilo obyvateľstvo regiónov, v ktorých sa usídlili. Potom je tu ešte stále ďalších 200 miliónov, ktoré zmizli," a boli asimilované počas židovskej diaspory. "Tento jav," tvrdí Dachan, "bol ďalšou veľkou pohromou - nie menšou ako holokaust."

tiez zaujimave cisla. ak je velka cast naroda roztrusena prakticky po celom svete, tak presny pocet da urcit len tazko. holokaust bol, to nepopiera nikto z nas. je pravdepodobne ze zidov nezomrelo 6 000 000, ale na webe sa daju najst aj cifri ako spominanych 74 000, 130 000, 200 000, 800 000. a toto su zasa, na moj vkus, ale naozaj smiesne male cisla. ale uz skor som pisal: neverte, ani tym co tvrdia viac, ani tym co tvrdia menej. pravda bude niekde uprostred.
btw tomasito, good work

krija, v suvislosti s tym divnym citatom by bolo zaujimave vediet, cca ake obdobie by mala spominana diaspora predstavovat. Totiz, osobne popri uvedenom vyvoji zidovskej populacie pochybujem, ze ubytok 4 mil. zidov v priebehu 12 rokov (1989 - 2001) ma na svedomi hlavne rozptylenie clenov naroda v cudzom prostredi... najma pokial v obdobi rokov, kedy mal byt v dosledku holokaustu zaznamenany ubytok 6 mil. zidov, uvedene poukazuje na prirastok 90k + pomerne rovnomerny populacny vyvoj.
V ostatnom suhlas... pravda je niekde uprostred a prave preto by sa historikom v jej hladani nemali klast absurdne zabrany.

PS: "good work", no nie moja... kto cita, ten sa docita

Asimilácia versus holokaust 4.1.2002
Na žiadosť rozhlasu sa minister zdravotnictva Dachan posledný víkend k svojmu výroku vrátil a vyhlásil, že "nepopiera fakt, že holokaust bol najväčšou hrôzou, pokiaľ ide o ľudské utrpenie, ale viac Židov bolo stratených asimiláciou". Odhaduje že pri zjavení tóry bolo pod horou Sinaj prítomných 10 miliónov Židov (extrapoláciou údaja uvádzaného v starozákonnej knihe Exodus, podľa ktorej bolo vojenskej služby schopných 600.000 mužov). Dachan tvrdí, že po 3400 rokoch, ktoré odvtedy uplynuli, by sa dnes počet Židov mal po prirodzenom prírastku pohybovať okolo čísla 500 miliónov, ale Židov je na celom svete len asi 12 miliónov. "Kam zmizol tento národ?" pýta sa minister. "Najprv sa 80 percent židovského národa rozplynulo pred 3000 rokmi, keď desať kmeňov pohltilo obyvateľstvo regiónov, v ktorých sa usídlili. Potom je tu ešte stále ďalších 200 miliónov, ktoré zmizli," a boli asimilované počas židovskej diaspory. "Tento jav," tvrdí Dachan, "bol ďalšou veľkou pohromou - nie menšou ako holokaust."

500 milionov?

Leonidas, odkial mas informaciu ze Jurgen Graf je neonacista ?

2 Tomasito. no myslim si, ze v spominanych rokoch 1989 - 2001 podla Dachana ziadna diaspora nebola. problem je pravdepodobne v tom kto robi to scitanie zidovskej populacie . ak ho robia sefardskí zidia, tak ich je menej a ak aškenázyovskí zidia tak pre zmenu viac. ten percentualny podiel chazarov sme uz rozoberali, k tomu sa netreba vracat. (90%)
2 AA iba dohad, netrap sa.

artabanes

Leonidas, skús povedať to o 5,6 milionoch v Rakusku a pojdes do vezenia pretoze spravne cislo je 6 milionov, vsetko odlisne je protizakonne (tvrda totalita)

Je mi trapne nejak serioznejsie vyvracat tento "argument", taku akurat poviem, ze odhad Raula Hilberga je 5,1 miliona zidovskych obeti holokaustu.

Tomasito
Pouzijem Chelemendikovo (je to tlk, ale motto sa mi paci) motto "Citaj, lebo osprosties":
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_ ... population
Alebo ak mas tie almanachy doma, tak oskenuj tie strany a daj to sem.
Mas tam aj napisane, preco sa nehodia tie almanachy na urcovanie tych statistik, ako dokazujes v druhej casti prispevku.

artabanes, blbe je, ze zlocincami by v tomto pripade museli oznacit autorov svetoznamej encyklopedie THE WORLD ALMANAC AND BOOK OF FACTS, ktorej vydania mozno o.i. najst snad v kazdej vyznamnejsej kniznici (napr. Univerzitna kniznica v BA)

Hahaha. Skus to tam najst a potom to oskenuj a hod sem. Tento "dokument" s tymi World Almanachmi sa nachadza na internete len v internetovych diskusiach a na nejakej extremistickej krestanskej stranke 'christian party', ktora je vsak vyhradne len o Zidoch.

krija

tiez zaujimave cisla. ak je velka cast naroda roztrusena prakticky po celom svete, tak presny pocet da urcit len tazko. holokaust bol, to nepopiera nikto z nas. je pravdepodobne ze zidov nezomrelo 6 000 000, ale na webe sa daju najst aj cifri ako spominanych 74 000, 130 000, 200 000, 800 000. a toto su zasa, na moj vkus, ale naozaj smiesne male cisla. ale uz skor som pisal: neverte, ani tym co tvrdia viac, ani tym co tvrdia menej. pravda bude niekde uprostred.

Ta stratena cast zidovskeho naroda sa stratila pre tisicmi rokov, od toho obdobia su od dnesneho zidovstva davno odliseni. A tie 'male cifry', to su fabrikacie pre ludi, ktori si nemaju cas overovat vsetko, co sa docitaju na rense a podobnych srackach.

Aryan Angel

Leonidas, odkial mas informaciu ze Jurgen Graf je neonacista ?

http://holocaustcontroversies.blogspot. ... -jews.html
Ja viem, na samotny neonacizmus to nestaci, mozno som to predca len prehnal. Povedzme, ze je to kulturny clovek, ktory vyzyva, aby sa predca len nevrazdili, ti izraelski zidia. (ved sme kulturni ludia)
A teraz vazne, jasne, ze to este nie je dokazom neonacizmu, ale...