Slovania-otroci?

susenejablko

síce som neznalý dejepisu, ale mám taký pocit, že v učebnici sa písalo niečo ohľadom toho, že Slovanov starí Rimania nazývali Sclávi, a ak sa nemýlim (je to dosť možné že sa mýlim) tak Sclavi znamená otrok...

rád by som, aby sa k tomu vyjadrili ľudia, ktorý o tom niečo vedia...ak by ste našli niečo na nete, pastnite to tu...niesom si presne istý ale taký tušák tam je...zajtra dopíšem ešte jednu záležitosť...len neviem nájsť knihu...

ak to tu už je, sorrač nenašiel som...zmažte alebo spojte, nechám to na vás (čo iné mi ostáva)

vladopt

máš úplnu pravdu aj ja som to čítal v jednej knihe len teraz si neviem spomenúť v súvislosti s čím to bolo.

jojcek

no nemyslim si ze len slovakov rimania brali ako otrokov. slovanske kmene ci uz za rimanov alebo za nemocov sme boli vnimani len ako niekto kto zije na tomto svete aby mohol sluzit narodu ktory bol vyvoleny bohmi to vnimali Rimania a neskor aj Nemci ( v 1-2 sv.vojne). Cize aj v 2.svetovej vojne sa Hilter a jeho skupinka vyjadrila ze slovania nam budu robit sluhou - otrokou, hlavne preto lebo slovanske kmene su dost slabe a vela znesu aj ked su potupeni aj ked neviem co proste sa podriadia ukazkou je na nasom uzemi striedanie rezimov a kolko sme vydrzali ???
Este raz odpoviem na uzemi Rima a neskor Nemecka zili a mozno aj ziju ludia s nacionalizmom - to znamena neuznavaju iny narod okrem seba !!!
Slovania a hlavne Slovaci nikdy nemali v Europe a vo svete vysoke postavenie vzdy sa vedeli podriadit a boli sme ako spolusni sluhovia

pinacolada

jojcek napísal:no nemyslim si ze len slovakov rimania brali ako otrokov. slovanske kmene ci uz za rimanov alebo za nemocov sme boli vnimani len ako niekto kto zije na tomto svete aby mohol sluzit narodu ktory bol vyvoleny bohmi to vnimali Rimania a neskor aj Nemci ( v 1-2 sv.vojne). Cize aj v 2.svetovej vojne sa Hilter a jeho skupinka vyjadrila ze slovania nam budu robit sluhou - otrokou, hlavne preto lebo slovanske kmene su dost slabe a vela znesu aj ked su potupeni aj ked neviem co proste sa podriadia ukazkou je na nasom uzemi striedanie rezimov a kolko sme vydrzali ???
Este raz odpoviem na uzemi Rima a neskor Nemecka zili a mozno aj ziju ludia s nacionalizmom - to znamena neuznavaju iny narod okrem seba !!!
Slovania a hlavne Slovaci nikdy nemali v Europe a vo svete vysoke postavenie vzdy sa vedeli podriadit a boli sme ako spolusni sluhovia

no rusko je toho prikladom

no niesom isty kedze v dobe Marca Aurelia, kedy sa Rimania dostali aj na nase uzemie tu slovania neboli ale Kelti, Markomani a tomu podobne kmene neslovanskeho typu, neviem ci rimania vobec prisli do styku so slovanmi, ale je mozne ze sa to odvodilo neskor ked Rimska risa uz neexistovala ale latincina este hej.

urcite tak slovanov nenazyvali

otrok po latinsky sa povie famulus alebo servus

susenejablko

krija napísal:urcite tak slovanov nenazyvali
otrok po latinsky sa povie famulus alebo servus

hovorim, ze sa mozem mylit... ja to Sclavi mam od jednoho prednasatela, ktory nam hovoril pravy opak (ze nazov Slovania NEVZNIKOL od nazvu Sclavi...a v ucebnici naopak...)

Teraz nechcem povedat, ze mas slabu slovnu zasobu z Latiny, ale 100% nepoznas kazducke slovo... (ale ako som uz povedal, je velmi mozne ze sa mylim)

vezmem to pekne poporiadku:
700 rokov pred kristom kolonizovali greci uzemie na sever od cierneho mora, kde narazili na Skytov, ktori ich na tomto uzemi vystriedali. Skyti sa ale kratko na to z tohto uzemia vytratili. nahradili ich tu sarmati (poznas ich z filmu King Arthur), nasledovani gothmi, neskor hunmi, avarmi, chazarmi, madarmi, sclavmi=slovanmi a na zaver tatarmi a turkami.
prva pisomna zmienka o jednom z rodov sclavov (s postupom casu sa v niektorych dokumentoch uz ale udava slav=zmizlo c) je z 1. storocia nasho letopoctu (Tacitus). pise o rode Veneti, ktoreho potomkovia dnes ziju na uzemi polska a ukrajiny.(zapadni slovania)
druhym rodom, je rod Sclaveni. obyvali uzemie pod karpatskym oblukom az po vychodne brehy rieky dneper.(stredni slovania). pardon, este obyvame. to sme predsa my. dufam, ze vsetci viete, kedy sme sem prisli

tretim a zaroven poslednym boli nomadsky Anti. obyvali ukrajinske stepy.(vychodni slovania)
rec je samozrejme o troch hlavnych rodoch. tieto pomenovania dostali rody uz v 2. storoci pred nasim letopoctom.
pretoze vacsina slovanov boli kocovnici, sa len obtiazne ziskavaju historikom o nich poznatky, hist. zaznamy a ine artefakty z tohoto obdobia.
v tom case boli ale slobodni. podnikali najazdy do "civilizovneho" sveta. zmienka o jednom z najazdov je aj z roku 566 nasho letopoctu, ked sclavi napadli vychodorimsku risu.
podla vas moze otrok napadnut risu spoza jej hranic?
prilozim este niekolko prekladov slova otrok. vyboldovane slova mozu vzbudit dojem, ze slovo otrok moze mat nieco spolocne so slovanmi, ale este raz upozornujem, ze latincina to nie je

susenejablko-->tento jediny fakt ospravedlnuje toho prednasatela

otrok v holandstine - slaaf
otrok vo francuzstine - esclave
otrok v nemcine - Sklave
otrok v madarcine - rabszolga
otrok v taliancine - schiava, schiavo
otrok v latine - famulus, servus
otrok v portugalstine - escravo
otrok v spanielstine - esclavo
otrok v svedstine - slav

slovan v nemcine - Slawe
slovan v angline - Slavonian, Slav

HardiKrishna

Vratme sa rasej ku zakladu otazky.. ci boli povazovany za otrokov, V ociach Rimanov bol v podstate kazdy povazovany bud za otroka alebo barbara.

susenejablko

krija-pekne... ako som povedal, to ze je to z latiny viem od prednasatela

(tusakujem ze si to tam aj ty niekde spomenul) fakt dik chlapci...zas som o nieco mudrejsi... (samozrejme, ak ma niekto este nieco, piste

bude k+)

cibz

ste vsetci tesne vedla: z nazvu Slovania sa stalo synonymum pre otrokov vdaka Talianom,ale nie tym co zili v starom Rime ale kvoli Benatcanom. Napriek vsetkemu co ste mozno poculi o Marcovi Polovi ,boli to aj tak prasata a kapitalisticky vykoristovatelia(moj nazor).
Avsak dokazany fakt je ze ze dakedy v 10tom az 13tom storoci podnikali najazdy a vypravy na uzemi dnesneho Chorvatska ,Ciernej hory a Slovinska kde vtedy uz davno zilo slovanske obyvatelstvo,a takymto pokrokovym sposobom si zabezpecovali lacne pracovne sily- od isteho casu to mali aj odklepnute papezom(tiez bol talian) zevraj to bol boj proti bogomilstvu-krestanskej hereze na balkane.
Kedze vacsinu otrokov na uzemi vtedajsieho Benatskeho statu tvorili Slovania, tak sa nazov pre otroka Sclav vyvinul z nazvu pre Slovana Scchiavoni.

Ked uz mali otrokov ktori pre nich veslovali ,mohli zarabat na namornom obchode a tak svoj nazov pre otrokov,spolu s inymi komoditami, rozviezli po celej europe a vsetci idioti ktory videli ako fajne sa taliani maju sa chceli po nich opicit a kedze nemali money,tak aspon tak drbnuto rozpravali
Ak si dakto mysli ze Marco Polo a jeho sukmenovci si na lodiach veslovali sami tak nechmi napise.

nemam ten pocit, ze sme vedla. to co pises ty je o niekolko storoci neskor, ako to co som napisal ja. podstatne, ale je: ako som uz napisal prv: slovania boli ti co s ostatnymi narodmi pocas panovania cisara justiniana I (byzantska risa=vychodorimska risa) v rokoch 527–565 a neskor napadali byzantsku risu, este raz napisem ako slobodni. za vlady tohoto cisara doslo k rozmachu tejto rise aj napriek zmienovanym utokom. boli dobyte uzemia zapadorimskej rise a obnovenie otrokarstva. toto znamena, ze koho v bojoch nezabili, sa stal otrokom. ale medzi otrokmi boli aj avari (ti dokonca vymreli!!!), perzania... pod obrovskym naporom slovanov a arabov pocas 7.storocia, ale prisla risa o balkanske a vychodne provincie... tolko na navodenie atmosfery aj staci...

trochu sa v historii posunieme: podla teba cisar Michael III. poslal na velku moravu Konstantina a Metoda v roku 863 otrokom?
prejdem teraz na tu taliancinu. hovori sa o modernej taliancine. jej pociatok siaha do deviateho storocia. bola postavena na tzv. vulgar latin, co je dialekt latinskeho jazyka, inak povedane hovorova latincina. (pravdepodobne tu je pes zakopany) pravne bola formulovana v rokoch 960-963. postupne na nej pracovali. v 14. storoci to bol Dante Alighieri, ktory mixoval jednotlive narecia hlavne z juhu talianska (sicilia). prvy taliansky slovnik vysiel v roku 1612...
no o tomto by uz asi tiez stacilo.
takze asi som to v predoslom poste nenapisal dost jasne. povod slova sclav, sclavini, sclaveni...treba hladat v grectine. to greci boli prvi, co prisli do styku so slovanmi. tieto vyrazy prevzali aj rimania. je mozne, ze je to zmes oboch jazykov: ako grectiny, tak aj latinciny (hadat sa nebudem).
podstatne ale je, ze slovania mali spominane sclav, sclavini, sclaveni priradene uz davno predtym, ako vznikla taliancina. rozdiel je nieco okolo jedneho tisicrocia, co je dost. lebo v principe to je pravdepodobne iba chytanie za slovicka. lebo co ak o dalsich 1000 rokov nas taliani budu volat inak a otrok sa v ich jazyku povie: slovak

edit 1: je to nieco podobne ako otrokarstvo v amerike. americania vedia anglicky: ako som predtym uviedol otrok po anglicky je slave, a len preto, ze 99,9% otrokov bolo ciernej pleti tak ich nazyvali neger.

edit 2: taliancina z roku 2004

slovan, slovanský = slavo

shortak

otázka asi mimo témy : keby to znamenalo otrok, tak by si nebol hrdý na to, že si SLOVAN ???

Ovplyvnilo by ťa to nejak ?

nie

slovania a konkretne slovaci presli dlhu a tazku cestu. a mozno iba vdaka tomu tu dnes mozme diskutovat. nasa historia ma naplna hrdostou, aj ked sa najdu vynimky, ale to by uz bolo OT.

shortak

krija napísal:nie slovania a konkretne slovaci presli dlhu a tazku cestu. a mozno iba vdaka tomu tu dnes mozme diskutovat. nasa historia ma naplna hrdostou, aj ked sa najdu vynimky, ale to by uz bolo OT.

To rád čítam

cORP.

poviem to takto AJ TAK SOM VELMI HRDY ZE SOM SLOVAK

a to ze nas niekto berie tak ci onak je mi jedno pretoze som presvedceny ze slovaci su aj tak na planete zem jedny z najmudrejsich narodou

p4ra

Ak by si to chcel aj potvrdit, musel by si vediet, ze sa pise narodoV, a nie narodoU.

A hovori sa jeden z narodov, nie jedny. Tym, ze Slovaci su narod, tak sa pisu s velkym S. To len tak na okraj.

Do svojich vojsk ich najímali ako žoldnierov aj Byzantínci, aj Arabi. Arabi výraz Slovan (Saqaliba – z gréckeho sclavoi) používali na všetky etniká žijúce v okolí Slovanov (Nemci, Balti, Bulhari...) Slovania sa ako otroci dostali aj do Španielska. Z otrokov sa rýchlo vypracovali na elitné oddiely arabských vládcov ako v Španielsku tak aj u umajjovských kalifov.

Jeden arabský cestovateľ raz (5/6. st.) napísal:

„Slovania sú najmocnejší národ. Keby sa spojili, nebolo by na Zemi sily, ktorá by ich zastavila“.

Invader

INDIGOcorp. napísal:poviem to takto AJ TAK SOM VELMI HRDY ZE SOM SLOVAK a to ze nas niekto berie tak ci onak je mi jedno pretoze som presvedceny ze slovaci su aj tak na planete zem jedny z najmudrejsich narodou

Slovania su narod, nie slovaci.

slay · Príspevok od používateľa **slay** » 10 nov 2007, 2:21

Na světě existují věci, které jsou tak odporné, že je nutno je skrývat a zamlčovat, nejen z důvodů estetických, nýbrž z důvodů čistě humánních. Pravda například.