SME napísal:Medicína nie je zázračná, človeka skôr przní, pretože pri živote zachováva ľudí, ktorých by príroda sama vylúčila a tým pádom to pôsobí na genetický materiál. Ľudia, ktorí mali v minulosti ťažké rázštepy perí zomreli. Dnes žijú a geneticky to prenášajú ďalej. Medicína teda pomáha človeku, ale keď to rozoberiete do hĺbky, zachováva pri živote aj slabších jedincov.
Je to veľký problém do budúcna? Ako by sa to dalo riešiť?
To ze by niekto zomrel na razstep pery neznamena ze nemoze mat IQ 150, vynajst pristroj na cerpanie energie z vakua a zachranit nas pred fikciou sklenikov vrstvy a globalneho oteplovania.
taurus666 napísal:co hovori socialny darwinizmus?preziju schopnejsi a silnejsi
Možno áno. V prírode. Ale medicína dáva šancu aj tým neschopnejším a slabším.
znais napísal:To ze by niekto zomrel na razstep pery neznamena ze nemoze mat IQ 150, vynajst pristroj na cerpanie energie z vakua a zachranit nas pred fikciou sklenikov vrstvy a globalneho oteplovania.
Ide o to, že sa tá choroba uchová v genetickom materiáli. Takto sa to bude zbierať stovky/tisíce rokov a nakoniec všetci ľudia budú mať nejakú genetickú chorobu/poruchu. Medicína bude musieť pravdepodobne vymyslieť niečo aby to napravila...
(Samozrejme, nemyslím si, že by sa chorí mali prestať liečiť. To už hraničí s fašizmom al. nacizmom. No je to veľmi zaujímavý paradox. Humanizmus, ktorý je v každom z nás, môže nakoniec celé ľudstvo vyhubiť...)btw: SOM humanista a nechcem nikoho zabíjať
Na podobnú tému som pred cca 10r riešil prejav na hodinu SJ.. Tiež tam bolo uvádzané, že medicína v podstate dokáže zachrániť a udržať pri živote stále viac ľudí s poškodeným genofondom, ktorý sa bude stále viac a viac rozširovať a možno ešte viac deformovať. Pri takomto tempe môže v najbližších storočiach nastať situácia, že na Zemi bude žiť viac chorých ľudí, ktorí budú potrebovať neustálu opateru, ako zdravých, ktorí sa budú môcť o nich starať, resp. zarábať a odvádzať dane, aby mohlo zdravotníctvo fungovať. Je to jedna z alternatív zániku našej civilizácie na Zemi, pokiaľ sa nestihneme skôr sami vykynožiť jadrovými zbraňami. Naozaj paradox.. nezávidím mojim potomkom.
dobre, tak si predstavte takuto situaciu: medicina neexistuje, nikto nepozna slovo liek, liecba atd. polovica ludstva zomrie na chripku, zapal pluc alebo ine virove ochorenie. druha polovica prezije, pretoze ma dostatocne vyvinutu imunitu. lenze nastava situacia, ze viry zacnu mutovat a teda napadaju a zabijaju aj zvysok ludstva. takze by napokon vsetci pomreli na obycajnu chripku este by som dodal: nikto by ani nevedel, ze existuju viry, pretoze za ich objavenie tiez moze medicina, takze by nebolo mozne sa voci nim chranit
ades napísal:dobre, tak si predstavte takuto situaciu: medicina neexistuje... ...lenze nastava situacia, ze viry zacnu mutovat a teda napadaju a zabijaju aj zvysok ludstva. takze by napokon vsetci pomreli na obycajnu chripku...
Zabúdaš na to, že aj človek si môže vytvoriť imunitu - aj na tu "zmutovanú" chrípku. Takže niekto prežije určite... Ale to je aj tak len taká situácia čo sa nikdy nestane, keďže medicínu poznáme...
Otázka znie, ako zabrániť tomu o čom písal brm vyššie.
ades.. lenže aj v tom zvyšku ľudstva by sa našlo niekoľko jedincov, ktorí by boli imúnni a ktorí by prežili a stihli sa rýchlo rozmnožiť. Inak ostatné zvieratá tiež dokázali sa dožiť dnešného dňa bez akejkoľvek medicíny (nerátam veterinu, ktorá sa skôr zameriava iba na domáce zvieratá)..
ades napísal:... lenze nastava situacia, ze viry zacnu mutovat a teda napadaju a zabijaju aj zvysok ludstva. takze by napokon vsetci pomreli na obycajnu chripku...
To je sice zaujimave ale ako pretym prezilo ludstvo napriklad do 18.teho storocia, ked medicina nebola tak vyvinuta?
Telo si vytvori ochranne protilatky. Okremtoho ludstvu aj tak hrozi preludnenie takze by teoria, ze silnejsi prezije nebola az tak neprirodzena
JaJeNiektoIny napísal:Otázka znie, ako zabrániť tomu o čom písal brm vyššie.
Jedna z moznosti je rozlustenie kodu DNA, a jej nasledna modifikacia (odstranenie dedicnych zavad a poruch) v embryonalnych kmenovych bunkach, cize by sa rodili zravi ("dokonali") novorodenci. Nakolko je vytvorenie cloveka bez chyb eticke posudte sami. A to este nehovorim o moznom zneuzivani takehoto postupu...
Lamor napísal:Jedna z moznosti je rozlustenie kodu DNA, a jej nasledna modifikacia (odstranenie dedicnych zavad a poruch) v embryonalnych kmenovych bunkach, cize by sa rodili zravi ("dokonali") novorodenci. Nakolko je vytvorenie cloveka bez chyb eticke posudte sami. A to este nehovorim o moznom zneuzivani takehoto postupu...
Presne toto som mal na mysli. Je to nevyhnutné, alebo je aj iná možnosť?
no ja si myslím, že skôr či neskôr asi bude potrebné (teda ak sa podarí rozlúsknuť DNA) upravovať novorodeneckú DNA pretože, ako bolo spomenuté hore, genetické vady sa nakopia do tej miery, že sa prakticky zdravý ľudia prirodzene (bez úpravy ich DNA) ani rodiť nebudú.. neviem dúfajme že sa mýlim...
Lamor napísal:Jedna z moznosti je rozlustenie kodu DNA, a jej nasledna modifikacia (odstranenie dedicnych zavad a poruch) v embryonalnych kmenovych bunkach, cize by sa rodili zravi ("dokonali") novorodenci. Nakolko je vytvorenie cloveka bez chyb eticke posudte sami. A to este nehovorim o moznom zneuzivani takehoto postupu...
toz aby sa ludstvo hralo na boha? neviem ci to je prave najlepsi napad.
skor je problem v tom ze moderna medicina lieci priznaky a nie priciny. nad tym by sa trebalo zamyslat. a tiez aj nad tym ze je to velky biznis, to znamena ze firmam ide o zisk, nie o nase zdravie. pre nich su najlepsi dlhodobo chori pacienti, ktori budu brat lieky na dosledky a nie na priciny, lebo takto ich mozu brat omnoho dlhsie.
Lamor napísal:Jedna z moznosti je rozlustenie kodu DNA, a jej nasledna modifikacia (odstranenie dedicnych zavad a poruch) v embryonalnych kmenovych bunkach, cize by sa rodili zravi ("dokonali") novorodenci. Nakolko je vytvorenie cloveka bez chyb eticke posudte sami. ...
Hej presne o tomto sa už diskutuje že s objavenim DNA aby nemohly nastat už nie rasove ALE DNA diskriminacie ...ale osobne by som sa nechal dobrovolne podrobit takymto upravam ..ja chcem byt super človek ... Rad pozeram a čitam SciFi a predstava superčloveka ktory sa dokaže v podstate sam lieči ma nadludsku silu a extremne zmysli a tato predstava ma dost laka...no na druhej strane v počiatkoch by takyto ludia určite neboli ludia ale spoločnost by z nich určite spravila zbrane lebo by boli "iny a lepší"preto najprv pohlad spoločnosti na tuto vec sa musi zmenit a až potom možu nastat nejake zmeny....Ked sa ale staneme super luďmi tak na čo nam potom bude evolucia ???? či jedno pride hned z druhym ?
Osobne som teda za zasahy do DNA ale ako už povedal zelovoc musi sa riešit pričina nie nasledky K+....
Tešim sa na generaciu super ludí
brm napísal: vyhubením určitej formy života.. a zase sme pri etickom probléme..
Hej nedovolime aby sa "menej cenny"rozmnožovali ... a nazvu nas všetkych nacistami....
Jedine co nam asi dalej v tejto otazke pomože je WW3-3svetova vojna ta zase zredukuje obyvatelstvo a iba ty silny a hlavne chytrí prežijú (KKND2 )
Ludi bolo volakedy omnoho menej a neliecitelnych chorob omnoho viac a aj dnes sa najdu zdravi jedinci, aj ked by sa podla teorie vyssie nemali. Bez mediciny by sa navyse neuskutocnil raketovy vzostup vedy a techniky od 18. storocia, sposobeny tym, ze aj menej zdatny, ale zato inteligenti ludia prezili.
V prirode nikdy nebolo pre evoluciu potrebe iba fyzickej zdatnosti alebo dobreho zdravia a podobne ale aj chytrosti a vynaliezavosti a inteligencie...dokazom sme predsa mi sami ....
JaJeNiektoIny napísal:Zabúdaš na to, že aj človek si môže vytvoriť imunitu - aj na tu "zmutovanú" chrípku. Takže niekto prežije určite... Ale to je aj tak len taká situácia čo sa nikdy nestane, keďže medicínu poznáme...
Otázka znie, ako zabrániť tomu o čom písal brm vyššie.
moze, ale kym si clovek vyvinie imunitu voci prvej "generacii" viru, tak virus je uz mozno aj v desiatej... a okrem toho vsade na svete by to bolo inac. pozri sa na to napriklad takto: keby si zjedol surove maso, ktore eskimaci bezne jedia, tak by si sa asi poriadne posral. ale daj eskimovi mlieko, ktore ty bezne pijes a rucim ti za to, ze sa tyzden nepostavi zo zachoda to na co si on vytvori imunitu a na co je on zvyknuty teba posadi na rit ze sa z toho nespamatas to je len ako priklad, ale podla mna to tak s tymi virusmi je
Imunita je zaujimava su skupiny ludi imunnych na vsetko samozrejme nemyslim ze jedinec odola vsetkemu ale napr. su taky ktorim nehrozi rakovina a samozrejme zdokumentovane pripady prostitutiek s afriky ktore nepouzivaju ochranu ale AIDS nemaju (nie nevyberaju si zdravych zakaznikov ) Respektive ked sa matke s AIDS narodi zdrave dieta.
K tym genetyckym upravam embria, no potom budu vsetci zdravi, bimbasek ako bimbasek jeden narod, jedna rasa ALE TAKTO UZ NIEKTO MYSEL PRED 60 rokmi
Dalsia vec je ze vyvoj ludskeho druhu potrebuje mutacie a generovanie, degenerovanie, gradaciu a degradaciu aby sa mohol vyvinut co najzivotaschopnejsi odolny jedinec.
Ak krizite cistokrvne psy (napr. nemecky ovciak) su nachylne na mnoho chorob ale taky basti alias "poulicna zmes" sa nestara o nic napije sa z mlaky a ho to nesere ale nemecky ovciak bez ockovania po tom len sere a sere
brm napísal:Ale príčinu odstrániš jedine genetickými modifikáciami, úpravou DNA, vyhubením určitej formy života.. a zase sme pri etickom probléme..
co keby sa s tym ti jednotlivi ludia jednoducho zmierili? kazdy ma nejake geneticke predispozicie od rodicov, ci uz dobre alebo zle. oni nas splodili, takze my sme ich vysledokm. z nich. nechcel by som aby som bol vyplodom nejakeho dochtora v labaku. co sa tyka tych "superschopnosti" a ako sa hovori ani obed zadarmo nieje zadarmo, cize niekde inde by sa to prejavilo podla mna.
Tiež tam bolo uvádzané, že medicína v podstate dokáže zachrániť a udržať pri živote stále viac ľudí s poškodeným genofondom, ktorý sa bude stále viac a viac rozširovať a možno ešte viac deformovať. Pri takomto tempe môže v najbližších storočiach nastať situácia, že na Zemi bude žiť viac chorých ľudí, ktorí budú potrebovať neustálu opateru, ako zdravých, ktorí sa budú môcť o nich starať, resp. zarábať a odvádzať dane, aby mohlo zdravotníctvo fungovať. Je to jedna z alternatív zániku našej civilizácie na Zemi, pokiaľ sa nestihneme skôr sami vykynožiť jadrovými zbraňami. Naozaj paradox.. nezávidím mojim potomkom. 
este by som dodal: nikto by ani nevedel, ze existuju viry, pretoze za ich objavenie tiez moze medicina, takze by nebolo mozne sa voci nim chranit 
