Misho891: jedna vec je obrana vlastneho nabozenstva, druha vec je zabijanie kazdeho, kto na danu vieru nechce konvertovat.
jackb: to nie je iba o citaciach z Koranu ale aj o citaciach z prejavov moslimskych vodcov, ktore su dost podobne Hitlerovym

GothaR napísal:Misho891: jedna vec je obrana vlastneho nabozenstva, druha vec je zabijanie kazdeho, kto na danu vieru nechce konvertovat.

Lenže toto je prípad možno piatich precent moslimov. Netvrdím, že proti extrémizmu netreba bojovať, ale treba používať sofistikovanejšie a účinnejšie metódy ako je nejaký dementný film alebo kresby, ktoré zosmiešňujú Mohameda i Korán.

GothaR napísal: jackb: to nie je iba o citaciach z Koranu ale aj o citaciach z prejavov moslimskych vodcov, ktore su dost podobne Hitlerovym

ale to je uz nasledok interpretacie a toho co vyhlasil na konci 40tych rokov Sayd Qusaim.
Bol to prisne nabozensky vchovany egyptsky ucenec, ktori v 1947 navstivil US. Bol z tej skazenosti tak znechuteny, ze sa utiahol do puste a napisal knihu, kde vyzival na vojnu proti kulture, ktora sa priecila hodnotam v ktorych bola a je vacsina moslimov vyvchovana a natlaca sa do silne nabozenskeho moslimskeho sveta.

Presne tak. A čo je na tom také strašné, že existujú ľudia, ktorí lipnú na tradíciách a chcú ich brániť nenásilnou cestou ako v zmienovanom prípade. A čo robíme my??? Zosmiešňujeme ich kultúru, národ, hodnoty...

Misho891 napísal:Presne tak. A čo je na tom také strašné, že existujú ľudia, ktorí lipnú na tradíciách a chcú ich brániť nenásilnou cestou ako v zmienovanom prípade. A čo robíme my??? Zosmiešňujeme ich kultúru, národ, hodnoty...

o ich vysokom kulturnom postaveni svedci ze za to vyhlasuju fatwy,dzihady a ludia umieraju

Quasim sice vyhlasil nasilnu vojnu,ale z hlbokych tradicii v tomregione asi ina nieje ani mozna.
a to ze robia chaos aj tam kde imigrovali by byt nemalo. to ako ked daky nazik pride do ciganskej dediny a zacne sa tam "branit".
mali by sa branit "doma"

pinacolada napísal:o ich vysokom kulturnom postaveni svedci ze za to vyhlasuju fatwy,dzihady a ludia umieraju

Netvrdím, že všetci moslimovia sú bezproblémoví konzervatívci, ale tých radikálov, ktorí vyhlasujú fatwy, dzihady a pod. je skutočne značná menšina. Väčšina z nich iba chce praktizovať svoju vieru a zveľaďovať svoju krajinu.

Video som si konecne pozrel aj ja, no takze treba povedat ze je naozaj velmi propagantisticke ale na druhu stranu neklame. Kamarat mal moznost citat z koranu a neni ziadnym tajomstvom ze sa zaryti moslimovia k takymto veciam hrdo hlasia.

Na margo toho vsetkeho by som povedal ze celkovo nabozenstvo je len jedna velka brzda vo vyvoji ludstva, ktore by najviac napredovalo ak by sposob zivota ludi ras atd bol zalozeny na prirodnych zakonoch.

Ujo marky napísal:Myslim ze je uplne jedno ci nas ovladnu sionisti alebo moslimovia

Moslimovia realnu moc nemaju tak tazko povedat ako by s nami zaobchadzali (mohli by postupovat nasilnym vnutenim viery a pod.), a problemom sionizmu je este jedna vec ktoru islam nema a to je, ze je rasovo orientovany.

kali520 napísal: Na margo toho vsetkeho by som povedal ze celkovo nabozenstvo je len jedna velka brzda vo vyvoji ludstva, ktore by najviac napredovalo ak by sposob zivota ludi ras atd bol zalozeny na prirodnych zakonoch.

Niektorý z nás si prírodné zákony vysvetľujú na základe svojej viery a tvrdiť, že náboženstvo je brzda je dosť odvážne tvrdenie. Najprv daj dôvody prečo by to malo byť tak a až potom rob závery.

Misho891 napísal:Niektorý z nás si prírodné zákony vysvetľujú na základe svojej viery a tvrdiť,

Mozu ale tym padom sa budu mylit.

Přírodní zákon nebo také zákon přírody je vědecké zobecnění přírodních dějů v přírodě založené na empirickém pozorování. Empirické zákony jsou závěry založené na opakovaných pokusech po mnoho let a jsou široce přijímány vědci. Sestavení popisů dějů v přírodě pomocí přírodních zákonů je cílem vědy. Koncept popisu přírody pomocí zákonů se neomezuje jen na fyzikální zákony, ale funguje univerzálně ve všech oborech přírodních věd, například v chemii nebo biologie.
http://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99%C3 ... z%C3%A1kon

Misho891 napísal:Najprv daj dôvody prečo by to malo byť tak a až potom rob závery.

Dôvod je velmi prosty a to je obatovanie pozemskeho zivota ku spase, resp na prve miesto sa kladie nieco co mozno ani neexistuje a ma duchovny charakter, brdzi zdrave uvazovanie jednotlivca (vid pripady v stredovekej europe alebo sucasny islam). Nabozenstvo je len reakcia na ludsky strach pred smrtou.

kali520 napísal:Dôvod je velmi prosty a to je obatovanie pozemskeho zivota ku spase, resp na prve miesto sa kladie nieco co mozno ani neexistuje a ma duchovny charakter, brdzi zdrave uvazovanie jednotlivca (vid pripady v stredovekej europe alebo sucasny islam). Nabozenstvo je len reakcia na ludsky strach pred smrtou.

Hovoríš ako človek, ktorý tvrdí, že náboženstvo je iba pre slabých, ktorý majú pochybnosti, ale vobec nemáš pravdu. Náboženstvo sa nezaoberá iba posmrtným životom a tvrdenie, že je tomu tak svedčí o tom, že sa v tejto problematike neorientuješ. Ale to je na inú debatu. Ale o viere by som sa nerád rozpisoval. Myslím si, že viera je intímnou témou a otázkou svedomia každého z nás.

Misho891 napísal:Lenže toto je prípad možno piatich precent moslimov. Netvrdím, že proti extrémizmu netreba bojovať, ale treba používať sofistikovanejšie a účinnejšie metódy ako je nejaký dementný film alebo kresby, ktoré zosmiešňujú Mohameda i Korán.

Súhlasím, že kresby sú úbohý spôsob ''boja'' proti islamu. V úvodzovkách preto, lebo bojom sa to ani nedá nazvať, je to skôr provokácia. Ale ten film je o niečom inom. To máš tak, keď to pozerá inteligentný človek tak si povie, že to sú svinstvá a tých konkrétnych extrémistov, ktorí si to vysvetľujú až príliš doslovne treba eliminovať. Ale ostatní si to v hlave až priveľmi zgeneralizujú a budú tvrdiť, že sú zlí všetci. Islam ako náboženstvo má jednu chybičku a to, že je nápadnejší a obsahuje dosť pravidiel, ktoré sú v modernom svete už trochu pritiahnuté za vlasy. Jednoducho potrebuje trochu zmodernizovať. Treba si uvedomiť, že kresťanská cirkev z dôb kedy boli križiacke výpravy a inkvizícia nie je zďaleka taká istá ako tá dnešná, ktorá je už značne zreformovaná. A nie je to na úkor žiadnych kresťanských ideálov len proste treba sa trochu prispôsobiť aj dobe a zároveň si udržať svoju tvár. No a reformácia je jednou z vecí, na ktoré sú moslimovia obzvlášť agresívni, pretože sami sa k tomu neodhodlajú, lebo si myslia, že to nie je potrebné a od západu si to samozrejme tiež nemôžu nechať nadiktovať. Osobne to video vnímam iba ako prst ukazujúci, že aj také veci sa dejú a že ich robia (neprispôsobiví!) ľudia, ktorých až príliš ochotne púšťame k sebe do relatívne sekularizovanej Európy.

Misho891 napísal:Niektorý z nás si prírodné zákony vysvetľujú na základe svojej viery a tvrdiť, že náboženstvo je brzda je dosť odvážne tvrdenie. Najprv daj dôvody prečo by to malo byť tak a až potom rob závery.

V súčasnej dobe jediný markantný jav, ktorý sa ešte nikomu nepodarilo objasniť je ''ako to všetko začalo''. Vysvetľovať si fyzikálne alebo chemické zákonistosti na základe viery je podľa mňa v tomto smere vrcholne nepresné a zavádzujúce.

Vesper priveľmi generalizuješ moslimov. Ako som uz vyššie uviedol moslimov, ktorích môžeme opodstatnene považovať za extrémistov je skutočne menšina. A s tým súvisi i tvoja predstava zreformovania islamskej viery. Ani najvyšší ajatulláhovia islamskej viery, okrem politicky podriadených ajatulláhov, ani islamské právo Šaríja nevyzývajú svojich veriacich a občanov k nepokojom a k násilnostiam. Treba si uvedomiť, že moslimovia sú do určitej miery oveľa ortodoxnejší a oddanejší svojej viere ako napr. židia či kresťania. Neviem si predstaviť v čom konkrétne by si si predstavoval reformáciu islamu, ale žiadne kroky, ktoré by nastali ohľadom zmeny islamskych stanov a tradícii by neovplivnili konanie islamských militantov. Súčasná katolícka cirkev bola skutočne do značnej miery zreformovaná po druhom vatikánskom koncile, ale zreformovali sa iba obradné záležitosti v žiadnom prípade nie náboženské pravdy a teologická tradícia, tie sú nedotknuteľné, čo je logické. Hovoríš o križiackých výpravách a podobných krokoch cirkvy v Stredoveku, lenže musíš si uvedomiť, že tieto skutočnosti sa uskutočnili na základe vtedajších sociálno- politicko- kultúrnych pomerov v Európe. Keby sa to stalo v tejto dobe, pápež by konal podobne, len prostriedky by boli odlišné. Samozrejme nechcem pôsobiť ako človek, ktorý tvrdí, že proti moslimským extrémistom netreba bojovať, len nemám rád, že sa až príliš generalizuje v tomto smere. Čo sa týka tvojej druhej citácie, vyššie som uviedol, že viera je vnútornou otázkou každého z nás a každý môže mať inú predstavu o nej, preto sa k tomu vyjadrovať nebudem.

jeden extremista sfanatizuje 1 slusneho moslima a co nam vznikne? aaaaano - dvaja extremisti... a takto to ide... extremisti niesu nic ine len sfanatizovani ludia ktori si myslia,ze ich ciel je jediny spravny a co sa moslimov tyka... ked im este aj Koran pise o zabijani bezboznych atd tak potom uz fakt nieje co riesit... moslimov sa treba minimalne z europy zbavit.... a nikto ma nepresvedci o opaku

multikulturalizmus je aj tak na úkor europanov, výklad koránu a demokracia niesu kamaráti

Ujo Marky napísal:A netusim o akych klamstvach tam hovoria, kedze reziser tam sam nic nepovedal okrem Stop Islamization, AA to Ti snad vadi?

Netvrdim ze sa 100% stotoznujem s tou narodnosocialistickou skupinou, ale dost to pripomina aj typicku strategiu sionistov a zidovskych extremistov 'divide & conquer'.

Hovorite o generalizovani moslimov zo strany Europanov, ale dolezitejsie je skor zgeneralizovanie pohladu moslimov na Europanov - ako ludi patriacich do jednej skupiny so zidmy, so vsetkymi "hodnotami" zapadu - teda ako nepriatelov.

V nabozensky pohananej nenavisti nema zidovsky Talmud konkurenciu, spolu s modernym zidovskym extremizmom dominujucim politiku USA a 'zapadu' vseobecne, to je skutocny nepriatel ludi europskeho povodu, moslimov a v konecnom dosledku celeho ludstva.


Samozrejme ani v najmensom nie som za imigraciu moslimov do Europy, pada aj dalsi argument 'multikulturnych' blaznov o jej ekonomickych vyhodach - Immigration doesn't benefit Britain.

"the economic benefits of net immigration to the resident population are small and close to zero in the long run"

Tempus7 napísal:multikulturalizmus je aj tak na úkor europanov, výklad koránu a demokracia niesu kamaráti

Multikulturalizmus je jedným z dôsledkov globalizácie a slobodnej demokracie. Musíme ju brať ako skutočnosť. Nesnažiť sa s nou bojovať, ale ju usmerňovať. Musíme vysvetliť prisťahovalcom či už sú to arabi, čínania albo ktokoľvek iní, že jedinou cestou k pokojnému spolunažívaniu vedie, že príjmu nové zákony krajiny v ktorej sa rozhodli žiť. Ak nie treba zasiahnuť. A či sú Korán a demokracia kamaráti??? V arabskom svete existuje iný princíp a iné chápanie demokracie ako na Západe, ale toto nám neprináleží posudzovať.

Misho891: jaky vtipny... chcem vidiet ako pristahovalcom ktori maju svoje zvyky dane niekolko storoci a odmalicka sa nimi riadia ze maju prijat nieco ine... keby to slo nevznikaju v statoch mensiny, ale sa proste zaradia medzi normalnych ludi a ziju ako ostatni... lenze to tak nejde...

inak ty co chces ist na diplomaciu ci co? lebo ak hej tak najprv porozmyslaj ze ako to vo svete funguje... nemozes vsetko idealizovat

Misho891 napísal:Multikulturalizmus je jedným z dôsledkov globalizácie a slobodnej demokracie. Musíme ju brať ako skutočnosť.

Ukazkovy politicko korektny NEZMYSEL.

Ked je vyvoj zly, v kazdom smere skodlivy, musime sa postavit proti nemu a snazit sa o jeho zvratenie!

Maki napísal:Misho891: jaky vtipny... chcem vidiet ako pristahovalcom ktori maju svoje zvyky dane niekolko storoci a odmalicka sa nimi riadia ze maju prijat nieco ine... keby to slo nevznikaju v statoch mensiny, ale sa proste zaradia medzi normalnych ludi a ziju ako ostatni... lenze to tak nejde...

inak ty co chces ist na diplomaciu ci co? lebo ak hej tak najprv porozmyslaj ze ako to vo svete funguje... nemozes vsetko idealizovat

Maki ja neidalizujem. Vravím iba to, že ak sa niekto rozhodne žiť v inej krajine musia sa na neho vzťahovať rovnaké pravidlá ako na ostatných obyvateľov. Nemôžeš ich odsúdiť už pred ich príchodom. Svet je v súčasnosti otvorený pre každého a s tým sa musíš zmieriť. Určite vieš aký systém platí pre imigrantov v štátoch Európskej únie a ja si myslím, že tento systém je dostatočne prísny a do veľkej miery chráni spoločnosť . Samozrejme, že to neodsudzujem. A odhadol si ma dobre.