Rusko vs. Gruzínsko

Diskusie na politické témy...

Ktora z krajin nesie vacsiu zodpovednost za sucasny konflikt?

Gruzinsko
69
50%
Rusko
44
32%
Neviem sa jednoznacne vyjadrit
25
18%
 
Celkom hlasov: 138

pinacolada
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2475
Registrovaný: 13 júl 2006, 21:36
Bydlisko: východoslovensko
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa pinacolada »

pekny clanok.oplati sa precitat
Dobrí agresori?


Len pár dní pred tým, ako si pripomenieme jeden z najčernejších dní našej histórie - štyridsiate výročie vpádu sovietskych vojsk na naše územie -, ruská armáda začala mohutne bombardovať zvrchovaný štát Gruzínsko. O pár hodín nasledovala rozsiahla pozemná operácia a ruské jednotky začali Gruzínsko postupne obsadzovať. Nielen sporné územie Južného Osetska, ale v čase uzávierky nášho časopisu už agresívne ruské čižmy dupali pár kilometrov od brán hlavného mesta Tbilisi. Gruzínci sú zúfalí - celý svet sa na nich doslova vykašľal, rovnako ako sa onoho času vykašľal na Československo. Aké to malo pre nás dôsledky, dobre vieme.
V Československu ruským komunistom prekážalo, že vtedajšie vedenie sa pokúšalo o nemožné, o akýsi socializmus s ľudskou tvárou, v Gruzínsku je situácia veľmi podobná. Bývalá sovietska republika sa po rozpade boľševického impéria totiž vybrala cestou, ktorá sa Rusom nepáči. A tak na tento samostatný a zvrchovaný demokratický štát, uznaný celým svetom, nevynímajúc Ruskú federáciu, zaútočili.
Južné Osetsko je len príliš okatou zámienkou - v skutočnosti Moskve prekáža, že Gruzínci sa postavili na stranu západných demokracií a vážne uvažujú, že ich krajina vstúpi do transatlantických a európskych štruktúr. A Rusko, krajina prešpikovaná korupciou a vyfabrikovanými miliardármi a na strane druhej neraz až neuveriteľnou chudobou obyčajných ľudí, už potrebovalo ukázať svojim občanom, že ešte má nejaké slovo aj na medzinárodnom poli. Aj keď už nie je dominantnou superveľmocou, predsa len si trúfne beztrestne obsadiť cudziu krajinu a diktovať jej, čo môže a čo nemôže.
A tak lietadlá usilovne bombardovali Gruzínsko a bomby zabíjali nevinných civilistov. Paradoxne, na krídlach bombardérov boli namaľované výsostné znaky krajiny, ktorá tak zanietene kritizovala bombardovanie Srbska spojeneckými vojskami, keď odmietalo zastaviť genocídu obyvateľstva v provincii Kosovo. To bolo rečí o pošliapavaní medzinárodného práva, gangsterstve a bezprecedentnej agresii.
Dnes Rusi zinscenovali v Gruzínsku v podstate ten istý príbeh. Akurát s tým zásadným rozdielom, že spojenecké vojská nikdy nevstúpili do Srbska, neobsadili ho a nepokúšali sa násilím, pomocou cudzej armády, zvrhnúť demokraticky zvolené vedenie krajiny.
Rusi sú oveľa dôslednejší. Je zrejmé, že Gruzínsko bude žiť vo vojnovom utrpení dovtedy, kým tam Moskva nenainštaluje svoju bábkovú vládu, ktorá bude svojich staronových pánov poslúchať a Gruzíncom vytlčie z hláv ich prozápadnú orientáciu.
Aj keď premiéri či prezidenti mnohých demokratických krajín promptne veľmi ostro odsúdili túto ruskú agresiu, u nás je podozrivé ticho. Akurát ministerstvo zahraničných vecí vydalo nemastné-neslané stanovisko, no bez toho, aby ho podporil niektorý z najvyšších ústavných činiteľov. Tichučko sú aj tí najvýrečnejší politici, ktorí nie tak dávno chceli postaviť pred tribunál súdiaci vojnových zločincov tých, čo nariadili bombardovanie Srbska. V prípade invázie Rusov do Gruzínska však záhadne, zbabelo mlčia. Žeby s touto inváziou v hĺbke svojich duší súhlasili? Ruský agresor je dobrý agresor?
Až tragikomicky vyznievajú obhajoby vpádu do Gruzínska naozaj skvelým argumentom - vraj, a čo spravili Američania v Srbsku, keď ho bombardovali?
Táto zvrátená logika obzvlášť čudne vyznieva najmä od ľudí, ktorí v tom čase letecké útoky na Srbsko, pri ktorých zahynuli desiatky nevinných civilistov, rezolútne odmietali a odsudzovali. Keď to spravia Američania, je to zlé, no keď Rusi, tak je to dobré? Ako možno obhajovať zločin tým, že niekto iný už dávno pred ním spáchal čosi podobné? Budeme blahosklonne obhajovať výčiny pedofila vymenúvaním zločinov belgického netvora Dutrouxa?
Gruzínsko je ďaleko a väčšina z nás nemá ani tušenia, čo všetko sa tam deje a čo je príčinou celého konfliktu o Južné Osetsko. Predstavme si, že by u nás na juhu svojvoľne vyhlásili seperatistickú republiku a jej prezidenta by uznalo iba Maďarsko. Miestni občania by tam neustále podnecovali nepokoje, navyše, prekvital by tam terorizmus a organizovaný zločin, ktorý by ohrozoval aj Slovákov žijúcich na tomto území. A ak by tam zasiahli naše bezpečnostné zložky, okamžite by Maďari začali bombardovať Slovensko. Nielen danú oblasť, ale v podstate celú krajinu. Potom by vtrhla na naše územie ich armáda a postupne by nás obsadila. Napokon by Budapešť dosadila voči nej lojálnu vládu. Naozaj pekná predstava, však?
To je presne to, čo sa udialo v Gruzínsku. S jediným rozdielom - že Maďarsko nie je veľmocou a ak by sa takto rozdrapovalo, asi by s ním ostatní spravili rýchly a krátky proces.
Ruska sa však ešte stále, najmä pre jeho jadrový potenciál a nevyspytateľné reakcie, zvyšok sveta bojí. A tak sa v podstate bezmocne prizerá, ako ruská čižma bezohľadne šliape po nádeji Gruzíncov rozhodovať o svojom osude bez Rusov.
MILOŠ LUKNÁR
Tomasito
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5722
Registrovaný: 30 jan 2005, 0:18
Bydlisko: Pressburg

Príspevok od používateľa Tomasito »

pinacolada napísal:pekny clanok.oplati sa precitat
Pekna demagogia. Nezmyselne spajanie so ZSSR a vstupom vojsk V4 na uzemie CSR v roku 1968, ignorancia zvrateneho precedensu vo forme Kosova (pred ktoreho nasledkami Rusko opakovane varovalo), agresie gruzinskej strany v podobe porusenia rusko-gruzinskej zmluvy z roku 1992, jasneho stanoviska slovenskeho ministerstva zahranicnych veci atd. atd.

PS: Plus 7 dni sa opat raz predviedlo vo svojej plnej- bulvarnej- nahote...
MakeFake
Spammer
Spammer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 978
Registrovaný: 11 aug 2008, 13:33
Bydlisko: EU
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa MakeFake »

Tieto clanky su esta ako pravdive ale to co je na Blistoch, zwedavcovi a prop je hnusny odpad.

---------


A ziadna agresia Gruzincov nebola ale len Ostetskych teroristov a Ruskych okupacnych jednotiek. Precitaj si spravu ceskeho senatora najdes to na Neviditelnem psovy.
Fabo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6810
Registrovaný: 16 nov 2007, 17:23
Bydlisko: 's Chravenhache
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Fabo »

Preco by som mu mal verit? Vacsina zdrojov, aj tych tvojich pise ze guzinci utocili na Tskhinvali.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

pinacolada napísal:pekny clanok.oplati sa precitat
Je fakt nepochopitelne ak po 27 stranovej diskusii kde bolo uz x-krat vyargumentovane a vysvetlene kto je skutocny agresor, preco Rusi robili take kroky ake robili atd, nejaky uzivatel sem pastne takmer taky isty clanok aky tu uz bol vyargumentovany s komentarom pekny clanok.

To ze makefake ignoruje vsetko co mu je podhodene je celkom normalne, ale ze ty urobis presne to iste co on ta zhadzuje na taku istu uroven.
MakeFake
Spammer
Spammer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 978
Registrovaný: 11 aug 2008, 13:33
Bydlisko: EU
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa MakeFake »

Nasiel som nieco od uznavaneho politiloga.

Kód: Vybrať všetko

Videokomentár: Zlomový bod v medzinárodných vzťahoch

Rozhodnutie ruského prezidenta Medvedeva priznať nezávislosť Abcházska a Južného Osetska predstavuje podľa politológa Grigorija Mesežnikova zlomový bod v medzinárodných vzťahoch.
http://www.sme.sk/c/4050112/videokoment ... ahoch.html

Cekujte link a video.
Tomasito
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5722
Registrovaný: 30 jan 2005, 0:18
Bydlisko: Pressburg

Príspevok od používateľa Tomasito »

Meseznikovovi, ortodoxnemu obhajcovi americkej a izraelskej zahranicnej politky (viac v teme KTO ZA KOHO KOPE (media a politika)) akosi uslo, ze ten zlomovy bod v medzinarodnych vztahoch predstavuje precedens vo forme Kosova. To je bod, kedy USA v Medzinarodnom prave potvrdili novy standard v podobe jednania z pozicie sily, ktory nastolili napr. uz v Iraku. Juzne Osetsko a Abchazsko su uz len reakciou na tento bezprecedentny krok, pred ktoreho nasledkami Rusi, ale napr. aj Spanieli viac krat jasne vyrovali, a to nie len na pode OSN. Niekomu tu ucelovo unika pricinna suvislost (akcia - reakcia).
MakeFake
Spammer
Spammer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 978
Registrovaný: 11 aug 2008, 13:33
Bydlisko: EU
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa MakeFake »

Meseznik je nahodou vyborny politolog. To, ze je Zid je absolutne jedno, pochadza z Ruska tak najlepsie vie o Ruskej mentalite.


USA Irak neookupuju, Irak ma vlastnu vladu a samostatnost.
USA len oslobodilo Iracky lud od sialeneho diktatora.
Nemozes spochybnit to ,ze 90% obeti v Iraku ma na svedomi Al-kajda, Iracania a rozne moslimske teroristicke skupiny.

Husajn vyvolal 1. vojnu v Perzskom zalive, teda napadol Kuvajt a celi ho obsadil (to urobily Rusi na Griuzinksu ), vyzabijal statisice obcanov.
(Aj ked je pravda ,ze Rusko robi to iste na Cecencoch)
+ vystrelil rakety na neutralny Izrael a SA.

Za to vsak Rusko nelegalne okupuje Cecensko, 90% obeti (300 tisic) ma na svedomi Rusko, Rusi denne znasilnuju a zabijaju Cecenske zeny. Rusko by malo dat samostatnost aj Cecensku podla logiky.
Preco mu ho nedalo ale cele znicilo. Hm???
HardiKrishna
Light Star
Light Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 204
Registrovaný: 20 mar 2006, 7:40

Príspevok od používateľa HardiKrishna »

MakeFake, skoda ze je Vas cim dalej tym viac. Irak ma vlastnu vladu , ktora ked poziadala vojska USA o odchod z ich uzemia tak hadaj co sa stalo , USA su take mile ze ich budu strazit, kym nezacne skutocna vojna aby mali kde tankovat tu sku**** masineriu
MakeFake
Spammer
Spammer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 978
Registrovaný: 11 aug 2008, 13:33
Bydlisko: EU
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa MakeFake »

Cakal som ,ze niekto napise ,ze podla Ruskej logiky ma Cecensko pravo na samostatnost a ,ze odsudzuje Rusku genocidu na Cecenskom obyvatelstve a zlociny ale to asi tu budem cakat marne.

Miesto toho len obdiv Rusku a nadavanie na USA.


To HK : Ak sledujes pripravy na volby v USA, na 100% vyhra Obama a ten slubil odsun vojsk USA s Iraku.

Ale kedy bude odsun Ruskych okupacnych vojsk s Cecenska??? Su tam uz viac ako 10 rokov a na jedine co sa zmohli je vyvrazdenie 300 tisic civilov, zlociny a okupacia.
Fabo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6810
Registrovaný: 16 nov 2007, 17:23
Bydlisko: 's Chravenhache
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Fabo »

MakeFake: A Miki slubil dvojnasobne platy, pred desiatimi rokmi, a este teraz ich nemame. Ak ti to nahodou uslo, tak bol Americanmi slubovany odsun vojsk po stabilizacii situaci a zvoleni vlady. No asi sa tam situacia stabilizovala priskoro, tak na sluby kaslu. A ze na 100% vyhra Obama? Na to ti mozem povedat fakt len lol.

Pocuj, sprav si vylet do Plesivca, tam maju taku peknu liecebnu, tam ti urcite pomozu.
HardiKrishna
Light Star
Light Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 204
Registrovaný: 20 mar 2006, 7:40

Príspevok od používateľa HardiKrishna »

USA sa do Iraku dostali so 100 percentnými informaciami ze tam su ZHN , boli to overene informacie skoda ze tam ziadne neboli. Rusko sa tak ani do Cecenska ani di gruzinska nedostali.. Deticky v skole ucia , ze su 2 druhy prezidentov s výkonnov mocou a reprezentativnou.. posledny prezident s vykonnou mocou bol JFK..snad vies ako dopadol.. cislo 300 000 civilistov si nechaj pre staru mamu. uz som to v tejto teme pisal . Boh s tebou
Pinhead
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1683
Registrovaný: 28 mar 2008, 0:35
Bydlisko: .32ACP, .45ACP, 7.62 x 39

Príspevok od používateľa Pinhead »

No Rusi, Srbi a ostatní Slovania sú mi určite bližší ako USA a Izrael,takže do istej miery proruský som, čo by nie......

MakeFake,
môžem jednu otázku????? Ty si obdivovateľ Židov a Izraela????? Prosím o jasnú odpoveď.......
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Príspevok od používateľa eMPiko »

MakeFake napísal:USA Irak neookupuju, Irak ma vlastnu vladu a samostatnost.USA len oslobodilo Iracky lud od sialeneho diktatora.
Nemozes spochybnit to ,ze 90% obeti v Iraku ma na svedomi Al-kajda, Iracania a rozne moslimske teroristicke skupiny.

Husajn vyvolal 1. vojnu v Perzskom zalive, teda napadol Kuvajt a celi ho obsadil (to urobily Rusi na Griuzinksu ), vyzabijal statisice obcanov.
(Aj ked je pravda ,ze Rusko robi to iste na Cecencoch)
+ vystrelil rakety na neutralny Izrael a SA.

Za to vsak Rusko nelegalne okupuje Cecensko, 90% obeti (300 tisic) ma na svedomi Rusko, Rusi denne znasilnuju a zabijaju Cecenske zeny. Rusko by malo dat samostatnost aj Cecensku podla logiky.
Preco mu ho nedalo ale cele znicilo. Hm???
Zaujimave, ze pokial bol pri moci sialeny diktator, mala sa vacsina iracanov ako tak dobre, aj ked netvrdim ze to bol idealny stav, dokonca by som povedal ze to bolo dost zle, hlavne pre Kurdov apod. Avsak po Americkej oslobodzujucej akcii je krajina na pokraju obcianskej vojny medzi Sitmi a Sunitmi. Tvoj nazor ze 90% obeti ma na svedomi Al-kajda je taktiez scestny, v Iraku zomrelo 946,000-1,120,000 obeti, pricom bombove utoky maju na svedomi 20%. Takisto nemozes porovnavat 5-rocnu pritomnost vojsk s 9-dnovym konfliktom. K poznamke o Kuvajte, skor by som to dal naopak, Irak zautocil na Kuvajt, nasledne ho vsak znicili Spojenci, pricom odhady strat irackych civilov su 200 000. Takze by som povedal ze v tomto pripade su v role Ruska skor Spojenci... Vsetky tieto cisla pritom najdes na wikipedii, ci inych zdrojoch, ziadne pochybne srace. Cecnu som ti vysvetlil na minulej stranke, potieranie teroristov je oblubena akcia aj inych statov a tvoje odhady strat civilov maju na konci o jednu nulu navyse.
wikipedia napísal:Unofficial estimates range from 25,000 - 50,000 dead or missing, mostly civilians in Chechnya.
este by som dodal: Ak sa v niecom mylim, napis v com, takto si ja a nielen ja pripadam ako keby som sa bavil so slaboduchym clovekom. Toto je DISKUSNE forum, mozeme o tom diskutovat, cize ty napises nieco, ja na to reagujem. Ty mi povies v com so mnou nesuhlasis atd atd, takto by sme hadam aj k niecomu dospeli, ale bohuzial, ked ty davas raz za cas na predchodzie prispevky nesuvisiaci prispevok, pricom sa ococujes na inych uzivatelov, nie je to celkom v poriadku.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

jukaza
Medium Expert
Medium Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 94
Registrovaný: 25 júl 2008, 14:31
Bydlisko: Martin SR
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa jukaza »

MakeFake napísal:Meseznik je nahodou vyborny politolog. To, ze je Zid je absolutne jedno, pochadza z Ruska tak najlepsie vie o Ruskej mentalite.


USA Irak neookupuju, Irak ma vlastnu vladu a samostatnost.
USA len oslobodilo Iracky lud od sialeneho diktatora.
Nemozes spochybnit to ,ze 90% obeti v Iraku ma na svedomi Al-kajda, Iracania a rozne moslimske teroristicke skupiny.

Husajn vyvolal 1. vojnu v Perzskom zalive, teda napadol Kuvajt a celi ho obsadil (to urobily Rusi na Griuzinksu ), vyzabijal statisice obcanov.
(Aj ked je pravda ,ze Rusko robi to iste na Cecencoch)
+ vystrelil rakety na neutralny Izrael a SA.


Za to vsak Rusko nelegalne okupuje Cecensko, 90% obeti (300 tisic) ma na svedomi Rusko, Rusi denne znasilnuju a zabijaju Cecenske zeny. Rusko by malo dat samostatnost aj Cecensku podla logiky.
Preco mu ho nedalo ale cele znicilo. Hm???
Ty pocuvaj skade beres te cisla?? Mohol by si mi povedat ,rad by som vedel ten tvoj "zdroj" :lol:
Tomasito
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5722
Registrovaný: 30 jan 2005, 0:18
Bydlisko: Pressburg

Príspevok od používateľa Tomasito »

  • Ruská armáda považuje lode NATO v Čiernom mori za útočné zoskupenie

    Hoci NATO tvrdí, že jej lode v Čiernom mori zabezpečujú len humanitárnu pomoc do Gruzínska, hovoria ruské tajné služby o zostavení útočného zoskupenia Aliancie. „NATO vlastne postavilo raketové útočné zoskupenie hladinových lodí v Čiernom mori“, povedal spolupracovník ruskej vojenskej rozviedky v pondelok pre RIA Novosti.

    "Torpédoborec McFaul, ktorý sa v súčasnosti nachádza v gruzínskom prístave Batumi, disponuje s cca 50 okrídlenými raketami typu Tomahawk. Tieto môžu niesť atómové hlavice a sú určené pre ničenie pozemných cieľov", hovorí sa.

    Mimo to sú v súčasnosti tri fregaty NATO – z Poľska, Nemecka a Španielska, ako aj jedna loď pobrežnej stráže USA "koncentrované v severnej časti Čierneho mora", tvrdí sa ďalej. Tieto lode majú na palube 64 proti-lodných rakiet typu Harpoon.

    Hovorca ruského loďstva Igor Dygalo povedal predtým vo vzťahu na prezenciu vojnových lodí NATO v Čiernom mori: „Ruská čiernomorská flotila o tom vie a vykonáva naďalej svoje úlohy pre zabezpečenie lodnej plavby pred abcházkym pobrežím“.

    Hovorkyňa Pentagonu Elizabeth Hibner povedala predtým pre RIA Novosti , že americké vojnové lode sú poverené dopraviť do Gruzínska pomocné tovary.

    Zdroj: http://de.rian.ru/safety/20080825/116267033.html
  • Západ funí vztekem, Rusko varuje NATO

    Rusko: Rusko ve středu varovalo NATO před přílišnou koncentrací vojenských plavidel v Černém moři.

    Zatímco se Medveděv připravuje na schůzku s klíčovým spojencem, čínským prezidentem Hu Jintao, vojenské vedení Ruska upozorňuje, že počet válečných lodí NATO v Černém moři přesahuje únosnou míru. NATO namítku odráží tvrzením, že jde o plánované cvičení a o dodávky humanitární pomoci Gruzii.

    Ruský generál Anatolij Nogovitsyn prohlásil, že situaci monitorují a upozornil na konvenci z roku 1936 týkající se úrovně dopravy v Černém moři.

    "Může NATO bez omezení zvětšovat počet svých plavidel v Černém moři?" klade otázku Nogovirsyn. A hned si na ni odpovídá: "Ukazuje se, že nikoliv."

    Ruský vyslanec u NATO Rogozin varuje, že jakýkoliv útok spojenců na Moskvou chráněné oblasti budou vnímat jako vypovězení války."

    Zdroj: http://afp.google.com/article/ALeqM5iTC ... KciD4T7Sie
jukaza
Medium Expert
Medium Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 94
Registrovaný: 25 júl 2008, 14:31
Bydlisko: Martin SR
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa jukaza »

Aj tak si myslim ze NATO neurobi nic oproti rusku.Vseci len hovoria ze bude potrestane ale nikto nic.A pochybujem ze sa ostatna "malicka" europa postavi oproti "vybojnemu" Rusku, pretoze by to bol privelmi velky risk pre celu EU. Pretoze nemozme zabudat ze Sme stale este od Ruska privelmi zavisli...
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Príspevok od používateľa jackb »

Sabo, ale Meseznikova som ti vyargumentoval asi na piatej strane... :?
Inak dnes som na clankoch o tomto konflikte v sme dost dobre sulal...
inak tu by sa hodil text od Orliku - Dvoji metr, len s trochu inymi slovami
MakeFake
Spammer
Spammer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 978
Registrovaný: 11 aug 2008, 13:33
Bydlisko: EU
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa MakeFake »

Nic si my nevyargumentoval s Meseznikovom.
Napísať odpoveď