O policajtovi - dvojity meter
Sevastopol? nezakonne? to urcite. a nezakoone su tam aj poniky padlim v Cecne a tym, ktori zahynuli pocas obliehania v WWII. nie?
Gruzinsko potrebuje zrusenie spolkov s USA, to pomoze jeho bezpecnosti
nemal som ti odpisovat, lebo s tebou to nema zmysel, rovnako ako so Sabom...

Nahodou Miso to vystihol uplne trefne.

Rusko cakalo len na prilezitost aby napadlo Gruzinsko, a zastavilo tranzit ropy cez Gruzinsko.

Rusko je nespolahlivy partner a ropu vyuziva na vidieranie. Keby sa vyriesil tranzit ropy cez Gruzinsko a dobudovali by sa potrebne ropovody a pod. EU zacne brat ropu od Kazachstanu a pod. statov. S Ruskou by spolupraca skoncila. A Rusko by nemohol vyhrazat europu....


Dokonca aj Cina chce radsej Kazachsku ropu ako Rusku.

MakeFake napísal:Nahodou Miso to vystihol uplne trefne.

Rusko cakalo len na prilezitost aby napadlo Gruzinsko, a zastavilo tranzit ropy cez Gruzinsko.

Rusko je nespolahlivy partner a ropu vyuziva na vidieranie. Keby sa vyriesil tranzit ropy cez Gruzinsko a dobudovali by sa potrebne ropovody a pod. EU zacne brat ropu od Kazachstanu a pod. statov. S Ruskou by spolupraca skoncila. A Rusko by nemohol vyhrazat europu....


Dokonca aj Cina chce radsej Kazachsku ropu ako Rusku.

situacia: si vyrobca a dealer drog. tvoji "klienti" sa ti vyhrazaju, robia ti zbytocne problemy, hoci vedia ze bez tvojich drog budu v haji a od inych bude nakup problemovy. nevyuzijes to?

Pri každom konflikte sa treba riadiť medzinárodnim právom. Ak ma niekto z Vás presvedčí, že vo vzťahoch medzi Gruzínskom a USA bolo porušené beriem svoje slová späť. jackb tvoj argument ohľadom ruskej flotily bol trapny

Misho891 napísal:Pri každom konflikte sa treba riadiť medzinárodnim právom. Ak ma niekto z Vás presvedčí, že vo vzťahoch medzi Gruzínskom a USA bolo porušené beriem svoje slová späť. jackb tvoj argument ohľadom ruskej flotily bol trapny

Medzianrodne pravo bolo porusene utokom na Autonomnu republiku Juzne Osetko, ktoreho autonomia bola uznana v roku 1992 OSN.
Sevastopol: ak by bola pritomnost ruskej flotily nezakonna, tak by tam pamatnik obetiam z Cecenska nebol, a nad pomnikom Obliehania, najvyssim bodom mesta by neviala vlajka Federacie.
Garantujem ti, ze to urcite bude podchytene dakou zmluvou
k tej flotile a pamatniku ti mam uploadnut fotky?
//na tu mas tvoj nezakon Russia ratifies friendship treaty with Ukraine, February 17, 1999
http://en.wikipedia.org/wiki/Sevastopol - dolna cast je venovana Flotile
mlcat je zlato, mily Michal

//dakujem, ze ma niekto ma rad a za to mi dal -

jackb tá zmluva vypršala...som myslel, že človek znalý politiky ako ty o tom počul...zmluva nie je, ale Rusi ostali..hmm kto je asi v práve???...Južné Osetsko je autonómna oblasť v rámci ktorého štátu???jakub prosim ťa...to nemyslíš vážne..veď už nad tým porozmýšľaj..tak Rusi neporušili právo hoci vtrhli na cudzie územie, ale Gruzinci áno hoci sú na svojom...no pekne

Misho891 napísal:jackb tá zmluva vypršala...som myslel, že človek znalý politiky ako ty o tom počul...zmluva nie je, ale Rusi ostali..hmm kto je asi v práve???...Južné Osetsko je autonómna oblasť v rámci ktorého štátu???jakub prosim ťa...to nemyslíš vážne..veď už nad tým porozmýšľaj..tak Rusi neporušili právo hoci vtrhli na cudzie územie, ale Gruzinci áno hoci sú na svojom...no pekne

According to the 1997 treaty, the Russian naval base is declared to be "located in Sevastopol" on the terms of a twenty year renewable lease, following a long diplomatic and political dispute between Russia and the newly independent Ukraine.

twenty je 20 vsak? 1997+20 sa nerovna 2008. tym to je dufam hasne

On 6 November 1992, the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) set up a Mission in Georgia to monitor the peacekeeping operation. From then until mid-2004 South Ossetia was generally peaceful. In June 2004, serious tensions began to rise as the Georgian authorities strengthened their efforts to bring the region back under Tbilisi rule, and established an alternative government pro-Georgian government for South Ossetia in Tbilisi.

Rusi, v sulade s dohodou o autonomii J. Osetksa strazili mier. Zacali na nich strielat, a branili sa.

[quote]Návrat Ruska k imperiálnej politike

Vniknutie ruských bojových útvarov na zvrchované územie Gruzínska, jednostranné uznanie jeho odštiepeneckých regiónov – Abcházska a Južného Osetska – a sebavedomé vystupovanie Vladimira Putina, ktorý mal v médiách po týchto udalostiach hlavné slovo, i keď už nie je prezidentom – to sú jasné znaky návratu Ruska k imperiálnej politike a autokracii. Veľmi dobre to cítia Ukrajina, Poľsko, Litva, Lotyšsko a Estónsko, ktoré s Ruskom priamo susedia. Násilné paralely s Kosovom a zvaľovanie hlavnej viny na gruzínskeho prezidenta Saakašviliho, ktoré sa objavujú v hodnoteniach niektorých našich činiteľov, jednoducho nezodpovedajú realite.
Rusko už dlhé roky koná tak, ako keby sa pripravovalo na faktickú anexiu Abcházska a Južného Osetska. Svoju úlohu mierotvorcu nevykonávalo nestranne, medziiným udelilo negruzínskym obyvateľom oboch regiónov ruské občianstvo po tom, čo boli Gruzínci po ozbrojených konfliktoch začiatkom 90. rokov v Abcházsku vyvraždení, boli odtiaľ vyhnaní alebo utiekli.
Napriek tomu jednostranné uznanie Abcházska a Južného Osetska mnohých prekvapilo. Rusko tým zdanlivo stratilo argumentačnú bázu v otázke Kosova a zároveň si podpílilo konár pod sebou v prípade možných separatistických tendencií v Čečensku či iných nespokojných regiónov. Avšak len zdanlivo. Práve to, že si Rusko tieto kroky dovolilo, svedčí, že je pripravené vzdať sa dodržiavania demokratických pravidiel a medzinárodného práva a že sa cíti dostatočne silné, aby svoje záujmy presadilo aj iným spôsobom. Zároveň to bol test Európskej únie, pričom EÚ týmto testom neprešla bez straty desiatky. Tú desiatku pritom stratila už skôr, keď sa nezasadzovala dostatočne razantne za väčšiu internacionalizáciu diplomatického riešenia konfliktu a nechala ho de facto v rukách tých strán, ktoré boli na konflikte priamo zainteresované.
Aký postoj by v tejto situácii mali zaujať EÚ a Slovenská republika v rámci nej? Najhoršie riešenie by bolo dopustiť anektovanie oboch regiónov Ruskom. To by bol precedens omnoho horší ako Kosovo. Abcházsko a Južné Osetsko sú však k takémuto vývoju priamo tlačené. Gruzínsky etnický element je z nich odstránený, od sveta sú totálne izolované, v danej podobe samostatne ťažko môžu existovať. Ani mechanické trvanie na územnej celistvosti Gruzínska – magická to formulka našej diplomacie – v zásade nerieši ani bezpečnostnú, ani ľudskoprávnu situáciu v regióne. Je potrebné sa snažiť o riešenie otázky utečencov a vnútorne vysídlených osôb vrátane ekonomickej a majetkovoprávnej situácie, vytvoriť podmienky, aby hlavne Abcházsku (a Gruzínsku) ostala otvorená cesta k demokratickému svetu. Aj za cenu pripustenia ešte voľnejšieho zväzku medzi Suchumi a Tbilisi, aký existoval pred zrušením autonómie Abcházska gruzínskymi orgánmi. [/quote]

Misho: podla wiki, Republiku Juzne Osetsko 3.9. uznala Nikaragua, takze nemozes pisat o jednostrannom uznani oboch novych statov ked ide len o jeden

Nikaragua??? To nemyslíš vážne. To má byť nejaký argument??? Krajina kde vládne daniel Ortega najlepší priateľ Huga Cháveza. Obaja sú to spojenci Moskvy!!! daniel Ortega nedávno dokonca pohrozil Kolumbii sovietskymi raketami.

Misho891 napísal:Kali520, jackb...
1. Každý štát, ktorý je suverénny sa sám môže rozhodnúť pod ktorú sféru vplyvu bude patriť. Ak je rozhodnutie Ukrajiny alebo Gruzínska také, že sa budú cítiť istejšie keď budú mať bezpečnostné istoty garantované NATO alebo USA, nikto nemá právo stavať sa proti ich rozhodnutiu. Toto si musia Rusi uvedomiť. Ja netvrdím, že USA sú ideálnym garantom, ale znovu opakujem je to ich slobodné rozhodnutie.
Add...už samotná idea sfér vplyvu je nesprávna, ale v praxi úplne bežná. Malé štáty, ktoré potrebujú vonkajšie istoty na stabilitu, rozvoj a prosperitu svojich krajín sa musia obrátiť na veľmoci, iná možnosť nie je.

Ak sa nemylim, zapad pri rozpade ZSSR Gorbacovi sluboval ze nebude rozsirovat sferu svojho vplyvu, tj NATO ku hraniciam Ruska. Je to len slub, ale aj tak Rusi maju pravo byt podrazdeny

Misho891 napísal:Rusku možno svitá na lepšie časy, ale iba z krátkodobého hľadiska. Ťaží z krízy v ktorej sa ocitlo USA lenže dokedy mu to vystačí. Keď bude presadzovať ďalej takúto politiku, ktorým smerom sa obráti??? Kto sú jeho možný spojenci??? Čína, India, Brazília, Bielorusko???

Takmer kazdy ekonom a politolog predpoklada ze buducnost sveta lezi ekonomicky, politicky, vojensky a humanitarne v regione BRIC, tj Brazilia - Rusko - India - Cina vdaka HDP, poctu obyvatelov, mnozstvu surovin atd atd. A to pocitaju z dlhodobeho hladiska, zhruba 50 rokov dopredu. Kriza ktora je v USA totizto len tak nezmizne a americka ekonomika uz pravdepodobne nejaky boom pri terajsom rozlozeni politickych sil na svete nezazije.

Misho891 napísal: Rusko bude musieť začať robiť ústupky inak doplatí na svoje chyby. Nepoučilo sa z minulosti, bude za to pykať... Prepojenie Gruzínska a augustu 68. To bol z tvojej strany asi vtip, ale dobre. Prečo nás prišli navštíviť súdruhovia??? Že by preto lebo chceli hájiť svoje záujmy...Prečo Rusi zbombardovali Gori a nechcú odísť z Poti??? odpovedz si...

Samozrejme ze hajia svoje zaujmy, cela politika je postavena ze niekto haji svoje zaujmy, ale je obrovsky rozdiel medzi obsadenim celeho nezavisleho statu, len pre akesi reformy komunizmu a vytlacenim gruzincov z uzemia na ktore nemaju historicky ani nijaky iny narok a na ktorom porusili dohodu, zabijanim ruskych mierotvorcov, ktori tam operovali na zaklade mandatu OSN, cize Gruzinci porusili medzinarodne pravo. Takisto ako sa da dozvediet, Sakasvili pustil do vysielania televizie spravu o tom, ako JO a Abchazku vyhlasuje vojnu. To nebola ziadna pohranicna potycka.

misho891 napísal:Netvrdím, že komunista= Rus ja len tvrdím, že praktiky zostali rovnaké.

A dovod ma byt ako tento tzv "utok" na Gruzinsko?

Rusi uskutocnia po pade komnizmu jednu vojensku operaciu (aj ta sa da povazovat za oslobodzovaciu) a uz su sem pastovane clanky roznych expertov ako je Rusko agresivna, imperialisticka krajina ktora ma uz z historickeho hladiska taketo praktiky a pod...

Lenze roztahovanie sa USA a ich zakladnie zakladni v europskom priestore cim porusili tiez rozne dohody a nehovoriac o bombardovani Juhoslavie, 11. 9, utok na Afganistan, Irak atd uz nejak tymto expertom neprekazaju.

Misho pises tu rovnake somariny ktores sme vyvracali sabovi cez 20 stran a myslim si ze nema vyznam to robit znova, kedze si temu mozes precitat od zaciatku a tam sa vyjadrit k tomu co ti nie je jasne alebo to adekvatne vyargumentovat.

misho891 napísal:Rusa...to, že cez Poti prúdi Gruzinsku americká pomoc je porušením medzinárodného práva alebo čo???

No je to minimalne provokacia.

misho891 napísal:Ďalej...neodsudzujem ambície Bieloruska, aby bola na jeho území ruská vojenská základňa. Keď cíti potrebu, že ju potrebuje nech ju má. Nie je to porušením medzinárodného práva, preto nemôže nikto protestovať. To isté Poľsko a Česko...

Co sa tyka stavania zakladni tak rozumnejsie by bolo referendum kde rozhodnu obcania toho naroda ci si zelaju na svojom uzemi zakladnu. Po roznych prieskumoch v Cechacha aj v Poslu si ju vacsina obyvatelov nezelala, a to na ich rozhodovanie mal znacny vpliv mainstream.

Nebuc smiesny.

Rusi dvakrat uplne vojensky znicily Cecensko, vyvrazdili statisice obyvatelov a dodnes ho okupuju.



Co s 11/9?? Teroristi zautocily na civilne ciele v USA, a?

Irak a Afganistan vitali USA ako osloboditela, Cecenci Rusov ako okupanti, a USA neokupuje cudzie uzemie. Irak a Afganistan ma slobodu a demokraticky zvolenu vladu, co sa o Cecensku vladu dosadenu Rusmi neda povedat.

K tej Juhoslavii , USA zabranilo Srbskemu vyvrazdovaniu ake predviedli Srbi na Chorvatoch a Bosniakoch.

USA len bojuje proti terorizmu, Rusi kradnu uzemia a okupuju.


Po Rusko-Gruzinskej vojne vacsina Poliakov zmenila nazor a podporuje USA zakladnu.

Rusi by potrebovali konecne triezveho politika ,ktory da slobodu neruskym narodom v RF a bude sa spravat ako politik a nie ako agresivny okupant.

MakeFake napísal: Rusi by potrebovali konecne triezveho politika ,ktory da slobodu neruskym narodom v RF a bude sa spravat ako politik a nie ako agresivny okupant.

jj Jelcina druheho by mali dostat. Sabo je asi jediny clovek, ktoremu by som kvoli diskusii cez net bol schopny fyzicky ublizit aj v reale Mozno by ho to vyliecilo z niektorych nazorov.

Nepovedal som ,ze Jelcina. Ak ti je dobry clovek ,ktory ma na svedomy hrozne vojnove zlociny, okupaciu tak OK.

MakeFake: Bushovi konci obdobie v USA, bol by vhodny kandidat?

Podla tyzdennika Inform Praga (vychadzajuceho v rustinev Prahe) prislubil Dima Medvedev pri stretnuti s Nicholasom Sarkozym stiahnutie Ruskych vojsk do 10 dni potom, co sa v oblasti stabilizuje medzinorodny mierotvorny zbor, v ktorom by mali mat majoritu sily EU.

Rusi nech sa pekne stiahnu aj s Abchadzka a Osetska vratane svojich agentov.



Ak chce mat realny prehlad od Ruskej "demokracii" pozrite si film "Kauza Litvinenko".
-----

Do tejto oblasti sa naozaj hodia pozorovatelia ,ktory budu dohliadat na Gruzincov aj Rusov.

MakeFake napísal:Rusi nech sa pekne stiahnu aj s Abchadzka a Osetska vratane svojich agentov.



Ak chce mat realny prehlad od Ruskej "demokracii" pozrite si film "Kauza Litvinenko".
-----

Do tejto oblasti sa naozaj hodia pozorovatelia ,ktory budu dohliadat na Gruzincov aj Rusov.

Preco? Ved Juzne Osetko a Abchazko su slobodone krajiny, Rusom ta vitali ako osloboditelov. Maju slobodnu vladu. Ruske vojska su tam pozvane, aby ich chranili pred Gruzinskom, ktore porusilo mier po Abchazkej a Osetskej vojne v 90tych rokoch - vid linky na wiki na predoslej strane
Ale co taky Irak a Afgan? Politicka opozicia bola vyhlasena za teroristov, takze "slobodne" vladnu proamericki politici... to mi pripimona nielene 1933 ale aj 40 rokov bolsevika v CSR: "slobodne volby" kde kandiduje jedna strana/kandidat. Ten kto nehlasuje za, alebo nehlasuje vobec je zlocinec/terorista.
O tom Litvinenkovi si uz viac protiruskejsieho rezisera nenasiel vsak?
Dohlad nad Rusmi? OK. Ale kto bude strazit dohliadajucich?

• Quis custodiet ipsos custodes? Sokrates

A oni tam ti pozorovatelia boli. Pozorovali, ci sa dodrzuje mier z 90tych rokov... ale Kravatojedovi to bolo proti srsti, tak zacal strelbu na misiu Organizacie pre bezpecnost v Europe. On dokonca vyhlasil Juznemu Osetsku vojnu!

Nieco na margo neustaleho stotoznovania ZSSR a Ruska.

Rusko není Sovětský svaz

Když si tak pročítám komentáře českých intelektuálů a politiků, nacházejících paralelu mezi vpádem sovětských vojsk do Československa v roce 1968 a současným konfliktem na Kavkaze, nemohu se zbavit dojmu, že se obtížně orientují v dnešní politické realitě. Ba co víc, že nerozumí ani událostem roku 1968.


Nejprve pár slov k srpnové invazi vojsk Varšavského paktu. Ano, na přepadení a okupaci Československa se ve velké míře podíleli ruští vojáci. Ruský národ byl nejmocnějším národem Sovětského svazu, a nese tedy největší míru odpovědnosti za spáchané zločiny a příkoří, způsobená okolním národům. Přesto bychom neměli zapomínat na to, že příčinou rozpínavosti SSSR nebyla snaha Ruska dobýt svět, ale mesianistická ideologie komunismu, jež byla Rusku implantována zvenčí. Komunismus se nezrodil v Rusku (většina bolševických vůdců byla židovského původu) a je to jen shoda historických okolností a určité rysy ruské národní povahy, jež z Rusů učinily mozkové centrum komunistické říše. Komunistická ideologie hraje v současné ruské společnosti jen zanedbatelnou roli. Daleko důležitější úlohu dnes hraje státem podporované národovectví a pravoslaví. Tím se také dnešní Rusko liší od Západu, kde je ohled na národ či náboženství ze strany státu téměř nulový. Mám k ruskému pravoslaví z řady důvodů kritický postoj, ale jedno mu upřít nemohu – v dnešním Rusku je hrází proti libertinismu, trůnícímu v západních demokraciích.

Invaze do Československa v roce 1968 byla vedena snahou po obnovení stability komunistického režimu, nikoli touhou Rusů po světovládě. Ostatně vojáci, kteří naši vlast před čtyřiceti lety obsazovali, pocházeli z mnoha národů tehdejšího SSSR, stejně jako sovětský komunismus nebyl dílem toliko ruských komunistů. Nekritickým stoupencům Gruzie bych připomněl alespoň dvě stěží přehlédnutelné postavy – Josifa Vissarionoviče Džugašviliho alias Stalina a Lavrentije Pavloviče Beriju…

Nepopírám, že Rusko jisté imperiální ambice má. Na sousedící státy chce mít vliv, a pokud jej ztrácí, často s ním ztrácí i ohledy. Snad jen ti nejzarytější rusofobové si však ještě nevšimli, že Rusko je v situaci, kdy se spíše brání, než aby aktivně expandovalo. Posuďte sami. Když se v roce 1991 rozpadl Sovětský svaz, bylo Rusům slíbeno, že nedojde k rozšíření Severoatlantické smlouvy o státy bývalého komunistického tábora. Realita? Dnes jsou v NATO nejen země střední Evropy a Pobaltí, jež k západní Evropě kulturně a civilizačně patří, ale do NATO mají nakročeno i Gruzie a Ukrajina. Rusko stáhlo svoje vojáky z cizích území. Za doby panování cara Borise dalo rozkrást národní bohatství Ruska místním oligarchům, spjatým s početnou ekipou privatizačních poradců ze Západu a nadnárodních firem. Ruský vliv na dění ve světě se postupně vytrácel a ze světa, rozděleného v pax Americana a pax Sovietica, se stalo území, ve kterém dominovala již jen jediná mocnost – USA.

Z úst Johna Mc Caina, republikánského kandidáta na prezidentský úřad, na adresu Ruska před několika dny zaznělo, že není možné tolerovat, aby i ve 21. století jeden stát napadal státy jiné. Pokrytectví některých předáků USA a Západu patrně nezná mezí. Nebo jsme už zapomněli na oněch 78 dní, kdy letecké síly NATO bombardovaly Srbsko? A co invaze USA do Iráku? A neslyšeli jsme snad z úst téhož Mc Caina výzvu ke změně režimu v Iránu vojenskými prostředky? Je možné, že si Američané, mající svoje vojenské posádky ve 156 zemích světa, počínají ve válečných konfliktech ve světě méně brutálněji než Rusové v Gori, o to účinněji však ovlivňují osudy jednotlivých států, jak jsme tomu byli svědky v případě tzv. barevných revolucí v zemích bývalého Sovětského svazu.

Mám na rozdíl od Ruska v USA mnoho přátel. V Rusku jsem nikdy nebyl, v USA již mnohokrát a těším se na příští návštěvu. Nekritizuji americkou politiku z důvodu protiamerických předsudků, ale proto, že mám na svoje „spojence“ zvýšené mravní nároky. Chtějí-li USA umravňovat svět v duchu dnes převládající ideologie demokratického kapitalismu, liberálního pojetí lidských práv a humanitarismu, pak jim musíme měřit stejným metrem. Také není dost dobře hajitelné podporovat odštěpení Kosova a v případě vyhlášení nezávislosti Jižní Osetie a Abcházie na Gruzii volat po principiální nedotknutelnosti územní integrity státu.

Bude-li Západ Rusko provokovat i nadále, bude to ke škodě nejen Ruska, ale nás všech.

http://blog.ihned.cz/c3-26528040-YSemin ... etsky-svaz

MakeFake napísal:Sorry admin za OT ale nedalo my....

Co keby si konecne zacal odpovedat na podstatne veci a nie nato co nikoho nezaujima? Bol ti tu dany argument na ropu a ty nic..Ale ked tu niekto povie nieco na teba tak nato hned argumentujes..

vid

jackb napísal:situacia: si vyrobca a dealer drog. tvoji "klienti" sa ti vyhrazaju, robia ti zbytocne problemy, hoci vedia ze bez tvojich drog budu v haji a od inych bude nakup problemovy. nevyuzijes to?