Hughito, ak sa tak venuješ histórii ( ja tiež, avšak len určitým obdobiam a viac špecificky), tak musíš sám vedieť, že každé zaobchádzanie s nejakým etnikom, má nejakú príčinu. Nikto z nás sa nezobudil jedného dňa s tým, že nemáme radi napríklad cigánov.

Áno, aj zaobchádzanie so Židmi v Európe alebo černochmi v Amerike či x inými pod. prípadmi malo svoje príčiny. Ale nakoľko boli oprávnené a správne?

cize ta averzia voci neprisposobivim parazitujucim cigosom je podla teba neopravnena a nespravna? ja uz fakt neviem co ti mam na to napisat, tu pomoze uz len facepalm.

hughito - tak neskutočne zaslepeného chlapa voči evidentnému globálnemu problému som ešte nestretol, ani virtuálne. Ty sa podľa mňa musíš odbavovať na tom ako sa rozčulujeme, alebo čo, nemôžem tomu uveriť že by niekto obhajoval rómov takto drastickým spôsobom. Číňania, aziati celkovo, japonci, kórejci, černosi z afriky, indiáni, etc. Všetko iné rasy, iné hodnoty, iné etniká. Japonky mám dokonca extra rád. Proti ostatným nemám ani len za špiny za nechtom nič, ale rómovia, seriózne?

Hotwire napísal:cize ta averzia voci neprisposobivim parazitujucim cigosom je podla teba neopravnena a nespravna? ja uz fakt neviem co ti mam na to napisat, tu pomoze uz len facepalm.

Nie, to je dôsledok. Ja som písal o príčinách.

uplink: Neviem zas načo taký úvod, ale tak samozrejme, že proti nim nič nemáš, lebo nie si s nimi v kontakte a pokiaľ nie si skutočný rasista, ktorý verí v nadradenosť svojej bielej rasy ako kali, tak je to jasné. Možnože keby si žil inde, tak by sa ten objekt zmenil, neviem. Takisto "texaských amerických buranov" nezaujímajú slovenskí cigáni.

no na slovensku zije dost vela cinanov, vietnamcov apod, je tiez na prvy pohlad vidno ze je to ina kultura ale mne osobne vobec nevadia, lebo neoberaju stat a danovych poplatnikov o peniaze, neflakaju sa, naopak oni su zvyknuti tvrdo makat, aj keby len na trhu predavat tenisky Adidos, ale aspon si na seba zarobia, a necakaju ze stat sa postara.

Tu nejde o rasu, žiadna rasová nenávisť ani xenofóbia sa nekoná. Myslím, že sa na tom zhodneme, že nám nevadia cigáni, ktorí sú povedzme normálni. Je však prirodzené, že všade na svete budú ľuďom vadiť etniká, ktorých majorita bude žiť na úkor miestnych.

hughito - kvantum mojich klientov sú aziati, konkrétne vietnamci a kórejci, sú fantastickí. To len na margo faktu.

No však to, to, čo tu stále opakujem, je to, že problémy robia "všetci," ale menšiny sú v očiach majority vždy viac na očiach. Tak to proste je, uvedomujem si, že tak ľudia bežne zmýšľajú, ale osobne si myslím, že je to nesprávne a treba sa takéhoto zmýšľania zbaviť - minimálne to neprispieva ničomu a takisto to iba zbytočne prilieva do ohňa a zhusťuje atmosféru, nevraviac, že sa to potom dotýka aj nevinných.

Ak máme nejaké reálne problémy v spoločnosti, tak sa ich snažme riešiť, diskutujme o nich a pod. Ale prečo je pri tom nutne riešiť a zdôrazňovať etnický aspekt? Ja mám pocit, že to tých ľudí na tom najviac rajcuje, že im sú v podstate aj ukradnuté tie reálny problémy, ale proste "ide o cigánov," hhééhhh, proste paráda, zase máme na čo nakydať.

To ako tí MONGOLSKÍ nacisti, ktorí útočia a obviňujú zo všetkého zla ČÍNSKYCH PRISŤAHOVALCOV. Proste rovnaký vzorec. Tisíc príkladov takýchto možno nájsť. Ja viem, vy napíšete, že to je iné a to je také a onaké. Áno, je, všetko má svoje špecifická, ale isté aspekty sa opakujú.

hughito napísal:No však to, to, čo tu stále opakujem, je to, že problémy robia "všetci," ale menšiny sú v očiach majority vždy viac na očiach. Tak to proste je, uvedomujem si, že tak ľudia bežne zmýšľajú, ale osobne si myslím, že je to nesprávne a treba sa takéhoto zmýšľania zbaviť - minimálne to neprispieva ničomu a takisto to iba zbytočne prilieva do ohňa a zhusťuje atmosféru, nevraviac, že sa to potom dotýka aj nevinných.

Ak máme nejaké reálne problémy v spoločnosti, tak sa ich snažme riešiť, diskutujme o nich a pod. Ale prečo je pri tom nutne riešiť a zdôrazňovať etnický aspekt? Ja mám pocit, že to tých ľudí na tom najviac rajcuje, že im sú v podstate aj ukradnuté tie reálny problémy, ale proste "ide o cigánov," hhééhhh, proste paráda, zase máme na čo nakydať.

To ako tí MONGOLSKÍ nacisti, ktorí útočia a obviňujú zo všetkého zla ČÍNSKYCH PRISŤAHOVALCOV. Proste rovnaký vzorec. Tisíc príkladov takýchto možno nájsť. Ja viem, vy napíšete, že to je iné a to je také a onaké. Áno, je, všetko má svoje špecifická, ale isté aspekty sa opakujú.

co si chcel tym prvym odstavcom povedat to nechapem, ak je mensina viac na ociach tak ako to ze ine mensiny obecne nerobia problemy, LEN a IBA cigosi?

diskutovanie o problemoch ich neriesi, diskutujeme lebo nam nic ine neostava (teda okrem riesenia typu harman). ok ak ta to potesi tak povedzme ze: izolujme nie vsetkych cigosov, ale vsetkych neprisposobivych obcanov (odstranil som etnicky aspekt). ale tym tak ci tak nezmenis to, ze medzi tymi izolovanymi by bolo 99,99% ciganov, a takisto z celkoveho poctu ciganov by bolo 99,99% izolovanych. a nie nerajcuje ma "kopat" si do ciganov, ale je to bohuzial tak ako to je, a nezmenis to ani miliontym prvym omielanim toho ze je to komplexnejsie ako si myslime a podobnymi zvastami

Takto,
ja nie som politik, sociológ, historik.... som vlastník, som podnikateľ.... a činnosť, ktorú vykonávam musí byť efektívna a prínosná, v opačnom prípade strácam.... Z týchto hľadísk budem vychádzať.
Totiž v prvom rade neexistuje "cigánsky problém". Ale existuje tu problém bezpečnostný a právny. Pretože poniektorí obyvatelia absolútne ignorujú zákony i dobré mravy. Títo obyvatelia sú asociáli. O ekonomickom dopade ich parazitizmu písať ani netreba. K riešeniam....
- sprísniť tresty za úmyselné trestné činy....
- pobyt vo väzení nesmie byť rekreáciou, ale trestom.... povinná ťažká fyzická práca rôzneho druhu.... ekonomické využitie v prospech celku....
- kriminálnici a asociáli svojím konaním jasne dokazujú, že normálne spolužitie s inými je pod ich úroveň.... z tohto titulu ich treba brať ako nepriateľské osoby a podľa toho s nimi aj zachádzať....

a k tomu búraniu (ktoré aj tak zrejme nebude).... ak si tam vlastníci pozemkov nebudú želať nelegálne stavby či skládky želať, tak zbúrať na náklady votrelcov. Asociáli si môžu predsa bývanie kúpiť či prenajať pre mňa za mňa aj v Carltone. Nevidím dôvod pomáhať niekomu koho bilancia voči celku je negatívna. V prípade porušenia zákona (je predpoklad, že k tomu môže dôjsť), pozatvárať.... amen.... problém je vyriešený.... efektívne....

P.S. A že bude Únia či nejaké debilné organizácie protestovať???? Akékoľvek zmluvy sú len zdrapy papiera, a ono v zahraničnej politike sa dá orientovať rôznymi smermi.... A keď už budú asociáli chcieť, tak nech si idú tam, kde im bude lepšie, nikto ich držať nebude....

Hotwire: Však sa pozri na maďarskú menšinu, jedinú inú významnú menšinu. Na nich často počuť primitívne reči a osočovanie, pritom tí ani nič nerobia, proste to len sú "Maďari." Tam ide o iný faktor, národnostný, ale opäť sa niektoré tie aspekty opakujú - stereotypy, predsudky, generalizácia, zjednodušovanie, atď.

99,99%? No, radšej sa už nebudem dlhšie vyjadrovať k týmto "relevantným" štatistickým údajom, ale aj tak sú to iba plané reči, aká izolácia? Kde? Ako? Proste s tým môžeš dojať 15 ročné decko na Pokeci v miestnosti Cigáni sú špiny, ale to je tak všetko.

hughito napísal:Hotwire: Však sa pozri na maďarskú menšinu, jedinú inú významnú menšinu. Na nich často počuť primitívne reči a osočovanie, pritom tí ani nič nerobia, proste to len sú "Maďari." Tam ide o iný faktor, národnostný, ale opäť sa niektoré tie aspekty opakujú - stereotypy, predsudky, generalizácia, zjednodušovanie, atď.

99,99%? No, radšej sa už nebudem dlhšie vyjadrovať k týmto "relevantným" štatistickým údajom, ale aj tak sú to iba plané reči, aká izolácia? Kde? Ako? Proste s tým môžeš dojať 15 ročné decko na Pokeci v miestnosti Cigáni sú špiny, ale to je tak všetko.

prosimta, madarov sem ides tahat? pocul si o nejakych neprisposobivych madaroch? pocul si o madaroch ktori rabuju, kradnu, oberaju stat o peniaze, terorizuju obyvatelov? bezpredmetne primitivne reci a osocovanie ide tak zo strany slotu a jeho podobnych, proste porovnavas neporovnatelne, uz asi nevies cim argumentovat pana boha a tych 99,99% som myslel nadnesene, este aj o slovicka sa tu budes hadat, proste som tym myslel DRVIVU VACSINU, neviem kolko % presne, nemam statisticke udaje.

a izolaciu, trebars oplotene rezervacie, kde by si mohli zit svojim sposobom zivota, nech si tam robia co chcu, ale nech nelezu medzi normalnych ludi (normalnych ciganov nevynimajuc). scasti to pripominaju uz proticiganske steny.

a na poslednu vetu ani nejdem reagovat, to je dalsi z tvojich prvoplanovych utokov.

hughito, to som fakt necakal, ze si hnusny rasista... mali by ta odsudit za hanobenie naroda rasy a presvedcenia...
co ti urobili Madari? normalne tu ziju, makaju, odvadzaju dane ako Slovaci, aky mas dovod ich porovnavat s ciganmi?

Hughito, ako tak toto citam tak uz to fakt tahas do neskutocnych absurdit a ocividne uz davno nejde len o to obhajit si nazor. Mal by si sa na tuto temu vykaslat, lebo je viac nez zrejme ze tvoj nazor je formovany nejakym osobnym dovodom ktory ta v tejto veci angazuje prilis na to aby si na nu dokazal mat objektivny nazor. Neviem ci mas v rodine roma, neviem ci chodis s romkou alebo je za tym nejaka trauma z detstva ci nieco podobne a v podstate ma to ani nezaujima lebo je to jedno, dolezite je ze uz si davno prekrocil hranicu kedy tvoje posty davali zmysel a dali sa nazvat objektivnymi, teraz uz su bohuzial len na smiech alebo na medikaciu. Proste uz j*b na to, pre vlastne dobro, treba vediet kedy stacilo.

ale musi sa uznat ze na 300 stran presviecat ludi o tom ze trava je modra a nebo je zelene a este to aj podkladat nejakymi pseudofaktami, well, not bad !

Prečo som sem "zatiahol" (nič sem neťahám, to bola analógia) Maďarov som dostatočne objasnil, ja nemôžem za to, že to neviete úplne pobrať a reagujete ako napr. Arkan, teda úplne odveci a trápne.

Takisto opäť neviem, kde niekoho o niečom presviedčam alebo za si niekoho zastávam, tieto tvrdenie ste takisto nedokázali nijak potvrdiť a pár ľudí to tu aj priznalo, naposledy javatar. Ja iba spochybňujem niektoré vaše názory a pohľady, odmietam niektoré vyslovené bludy, tvrdím, že problém je vždy komplexný a treba pozerať po príčinách a nie len na dôsledky a v neposlednom rade veľmi dôkladne odmietam akékoľvek stereotypizujúce hodnotenia. Taký Hotwire to "myslí" nadnesene, že 99,99%, iní tu s pod. ciframi operovali smrteľne vážne, ja vám nevidím do hláv. Ak to tak nemyslíte, tak to tak nepíšte, je to jednoduché.

Gangy: A mohol by si tiež upresniť tvoju názor a nechodiť okolo horúcej kaše? Čo konkrétne je tá absurdita? Že som tu predostrel tvrdenie, že "menšiny," AKÉKOĽVEK a KDEKOĽVEK, v histórii či súčasnosti, sú často objektom rôznych útokov zo strany majority, kde sa spájajú tie strokrát omieľané prvky ako predsudky, stereotypy a generalizácia? To je absurdná argumentácia? Neplatí toto isté aj na vzťah bieli Slováci - cigáni? Asi nie, všade to tak je, len v tomto vzťahu to tak nie je, lebo TU JE TO oprávnené. To by ale tvrdili všetci tí v danej pozícii majority. Takže vôbec sa nečudujem vašej reakcii. Bez ohľadu na reálny problém s cigánskymi komunitami primárne v osadách, takmer dennodenne sa stretávam s takými odpornými, aj keď často "nevinnými" prejavmi vyššie uvedených prístupov (hojko je len minimálny zdroj, to by ma najmenej trápilo, nejaká virtuálna realita), že môj názor to formuje do takej podoby, akej ho tu prezentujem. Osobne si myslím, že skôr podaktorých vás tu serie to, že vôbec počujete niečo iné, ako tie "klasické" reči a "pravdy." Ja som mal to šťastie (áno, šťastie), že som bol vychovaný v takom duchu v tomto smere, v akom som bol vychovaný a že som sa od 14 rokov začal a dodnes sa pohybujem v komunite ľudí, kamošov a známych, kde je takýto postoj, aký prezentujem, úplne normálny a samozrejmý.

hughito napísal: Maďarov som dostatočne objasnil, ja nemôžem za to, že to neviete úplne pobrať a reagujete ako napr. Arkan, teda úplne odveci a trápne.

dostatocne objasnil? ty si tu dostatocne objasnil vsetko, len si zabudol dodat, ze dostatocne pre tvoje obmedzene zmyslanie...
ako mam reagovat? vsak ked tu mame preteky v tom kto zadre vacsiu sprostost tak musim reagovat odveci, ci ty snad svoje prispevky myslis vazne?

Škoda reakcie, budem reagovať len na tých, ktorí majú v záujme diskutovať na úrovni, nie na úrovni primitívov.

Budte radi, ze tu nediskutujete s asocialom Weisenbacherom z institutu pre ludske prava (ci co je to za nezmyselnu mimovladku). Ten clovek je pomaly este aj sam proti sebe, len aby sa zastal ciganov vzdy ked je to mozne. Hughito aspon uzna, ze nie vsetci cigani su svatuskari.

P.S. nezastavam sa huga ani nahodou, z diskusii je jasne, ze sa moc nemusime