Socializmus alebo demokracia?
Re: Socializmus alebo demokracia?
Ja mám knihu aj doma, pred pár mesiacmi som sa k nej dostal, ale prekúsal som sa len zopár desiatkami strán (má tuším cez 1000 strán), v podstate úvodu a potom ma zahltili iné povinnosti. Asi skrátka skočím rovno na záver a pokúsim nájsť vyslovene pasáže k tejto téme ohľadom bohatstva a jeho dedenia - pretože z rozhovorov a článkov o knihe viem, že Piketty toto dosť riešil a navrhoval aj nejaké praktické veci v tomto smere.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Toto spekulovanie ohladom dedictva a jeho zdanovanie a pod.je podla mna slepa cesta pretoze sa da obist..
Re: Socializmus alebo demokracia?
A ešte jedna aktuálna pikoška pre javatara k našej nedoriešenej otázke "debilizmu" v kapitalizme. 
Módní značka Burberry spálila oblečení i parfémy za miliony liber raději, než aby je zlevnila
Britský výrobce luxusního módního zboží Burberry loni zlikvidoval neprodané oblečení, doplňky a parfémy za 28,6 milionu liber (830 milionů korun). Aby zachoval exkluzivitu značky, nechal zboží raději spálit, než by je zlevnil, informoval server BBC.
https://byznys.ihned.cz/c1-66197210-mod ... e-zlevnila
Módní značka Burberry spálila oblečení i parfémy za miliony liber raději, než aby je zlevnila
Britský výrobce luxusního módního zboží Burberry loni zlikvidoval neprodané oblečení, doplňky a parfémy za 28,6 milionu liber (830 milionů korun). Aby zachoval exkluzivitu značky, nechal zboží raději spálit, než by je zlevnil, informoval server BBC.
https://byznys.ihned.cz/c1-66197210-mod ... e-zlevnila
Re: Socializmus alebo demokracia?
Kapitalizmus je z podstaty amorálny, teda nerieši otázku morálnosti.
Ak manažéri firmy Burberry dospeli k tomu, že "exkluzivita" ich značky, má väčšiu cenu ako £28,6M, je ich rozhodnutie z kapitalistického pohľadu správne.
Ak manažéri firmy Burberry dospeli k tomu, že "exkluzivita" ich značky, má väčšiu cenu ako £28,6M, je ich rozhodnutie z kapitalistického pohľadu správne.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Ta cena je samozrejme cisto hypoteticka. Je to podobne akoby niekto kto nedrzal v zivote stetec urobil 3 ciary na platno,nasledne ho spalil a potom tvrdil ze malo hodnotu miliardy dolarov. Malo ci nemalo? O tom rozhoduje iba trh. Burberry to ma premyslene, je to iba marketingovy tah pre media..
Re: Socializmus alebo demokracia?
Áno, presne táto logika svet doviedla aj na pokraj ekologickej katastrofy. Aj keď pozor, Burberry vraj likvidovalo "zelene." 
Re: Socializmus alebo demokracia?
Urcite ze je to zbytocne plytvanie zdrojmi.
//autoeditácia príspevku (25 Júl 2018, 10:46)
Ale nepozname k tomu pripadu Burberry detaily. Tj napr parfemy maju datum expiracie takze ich musis znicit tak ci tak.
//autoeditácia príspevku (25 Júl 2018, 10:46)
Ale nepozname k tomu pripadu Burberry detaily. Tj napr parfemy maju datum expiracie takze ich musis znicit tak ci tak.
-
javatar
Hardcore addict
- Príspevky: 6112
- Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
- Bydlisko: I don't exist at all.
Re: Socializmus alebo demokracia?
No konecne dobry priklad. Par bodov k vysvetleniu - akt sa udial:hughito napísal:A ešte jedna aktuálna pikoška pre javatara k našej nedoriešenej otázke "debilizmu" v kapitalizme.
Módní značka Burberry spálila oblečení i parfémy za miliony liber raději, než aby je zlevnila
1. V sulade s mojim tvrdenim "vzdy je tam viac faktorov" - v tomto pripade slo o tovar zalozeny na exluzivite, rozdavanie zadarmo by teda negativne ovplyvnilo buduce marze
2. V sulade s mojim tvrdenim "sposobuje to stratu" - Burberry planovalo ten tovar predat, to sa im nepodarilo a teda doslo k zlemu rozhodnutiu(iam) predtym a toto si par manazerov urcite vyzerie
V kazdom pripade toto plne spada pod kolonku "validna kritika kapitalizmu" pretoze je to mrhanie prostriedkami v mene zisku. Taketo kritizovanie vitam a povzbudzujem ta k nemu.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Ale to by sa potom dalo pouzit na cokolvek: napr obchody by potraviny tesne pred expiraciou rozdavali. Aky by to malo efekt? Slovaci ktory su kvoli par centovemu rozdielu schopny obchadzat vsetky retazce na okoli by prestali nakupovat uplne a len cakali na potraviny zadarmo.. Toto nie je riesenie.. Ono neslobodno zabudat ze aj ten obchodnik a vyrobca musia z niecoho zit.
Re: Socializmus alebo demokracia?
To je hrozné čo sa deje v tomto svete. Súkromný vlastník sa slobodne rozhodne čo urobí si svojím tovarom a také deti v Afrike hladujú. To je koniec sveta toto.
Hurvínek by mohol vytiahnuť z vrecka boxer a začať konečne tú revolúciu.
Alebo by mohol predať to svoje kapitalistické auto a za tie peniaze by mohla v ugande žiť celá dedina aj rok.
A keď navyše blázon vytiahne ekologickú kartu, asi nevie že v momente keď začne socializmus komunizmus žiť sám zo svojeho (keď sa minie ukradnutý kapitál), ide ekológia bokom, keďže sa všetko rúca...
Videli sme to aj tu, odpady z tovární rovno do potokov a riek, čistička nikomu nič nehovorila, kontaminácia pôdy sa neriešila.
Ktorá socialistická krajina sa vlastne správala ekologicky?
Hurvínek by mohol vytiahnuť z vrecka boxer a začať konečne tú revolúciu
.Alebo by mohol predať to svoje kapitalistické auto a za tie peniaze by mohla v ugande žiť celá dedina aj rok.
A keď navyše blázon vytiahne ekologickú kartu, asi nevie že v momente keď začne socializmus komunizmus žiť sám zo svojeho (keď sa minie ukradnutý kapitál), ide ekológia bokom, keďže sa všetko rúca...
Videli sme to aj tu, odpady z tovární rovno do potokov a riek, čistička nikomu nič nehovorila, kontaminácia pôdy sa neriešila.
Ktorá socialistická krajina sa vlastne správala ekologicky?
-
javatar
Hardcore addict
- Príspevky: 6112
- Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
- Bydlisko: I don't exist at all.
Re: Socializmus alebo demokracia?
gogo - potraviny tesne pred uplynutim trvanlivosti sa predavaju vo vyraznych zlavach a predsa ich az tolko nie je (a ludia to vyuzivaju dost) a osobne zo zasady odmietam jedno riesenie na vsetko - situacie sa maju riesit s ohladom na kontext. Riesenie som nenavrhoval, len som uznal, ze kritika je v tomto pripade principialne validna - kapitalisticke spravanie v tomto pripade sposobilo stratu na celkovom bohatstve spolocnosti. Burberry sa poznazi vo vlastom zaujme lepsie odhadnut dopyt. To je vsetko.
Re: Socializmus alebo demokracia?
A čo je lepšie? Občasný prebytok v kapitalizme, alebo trvalý nedostatok všetkého bežného aj základného tovaru pre široké masy ľudí?
Re: Socializmus alebo demokracia?
Socialistické riešenie kapitalistického problému firmy Burberry by bolo odpredať tie parfémy pod inou "neexkluzívnou" značkou, alebo ich poslať hladujúcim Afričanom.
-
javatar
Hardcore addict
- Príspevky: 6112
- Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
- Bydlisko: I don't exist at all.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Parfemy boli uz expirovane, inak by ich pod tou inou znackou predali. Toto je jedna zo situacii kedy sa proste zmieris so stratou a nicis tovar.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Skutočne socialistické riešenie je úplne iná paradigma výroby. Ale inak áno, či už sú to potraviny alebo tovar Burberry, radšej tie veci rozdať ako zničiť. To je nepochopiteľné ak človek nerozmýšľa len v rovine zisku. O to viac je to nepochopiteľné, ak si uvedomíme, v akom srabe žijú miliardy ľudí na tejto planéte a akú ekologickú záťaž musí zvládať zem - ale, tá šťastnejšia časť sveta a jej firmy si môžu dovoliť nadvýrobu a potom len tak zámerne likvidovať potraviny a tovar. Ale v poriadku, tvárme sa, že všetko je super a keď na to niekto poukáže, vytiahnime rýchlo radu na pomaranče či Gulagy. Alternatíva je nemožná.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Socializmus ekonomicky nikdy nebude a ani zo svojej podstaty nemoze byt tak efektivny a flexibilny ako kapitalizmus. Preto v suboji s nim vzdy historicky prehral.
A argument ze v Afrike zomieraju deti od hladu?
Na to je mnoho odpovedi a jedna hlavna:
Mnohe staty Afriky boli za studenej vojny vyrazne pro socialisticky orientovane, podporovane sovietmi v ramci "svetovej internacionaly" a napriek tomu tieto krajiny aj tak trpeli hladom. Takze s kapitalizmom ako takym to nic spolocne nema.
Velka cast tychto krajin nema infrastrukturu vobec alebo iba velmi obmedzenu, prebiehaju na nich pravidelne mocenske suboje roznych klanov a kmenov atd.
Dalsi dovod je ta laviciarmi ospevovana imigracia do Europy, ale ta ma presne za nasledok to, ze z tych krajin odchadzaju hlavne ti najproduktivnejsi a najsikovnejsi /aj ked nie samozrejme iba ti, treba to ale brat v ramci africkych realii, stari ludia napr nezvyknu emigrovat jednak na to nemaju sily a uz su prilis spaty s krajinou/
A argument ze v Afrike zomieraju deti od hladu?
Na to je mnoho odpovedi a jedna hlavna:
Mnohe staty Afriky boli za studenej vojny vyrazne pro socialisticky orientovane, podporovane sovietmi v ramci "svetovej internacionaly" a napriek tomu tieto krajiny aj tak trpeli hladom. Takze s kapitalizmom ako takym to nic spolocne nema.
Velka cast tychto krajin nema infrastrukturu vobec alebo iba velmi obmedzenu, prebiehaju na nich pravidelne mocenske suboje roznych klanov a kmenov atd.
Dalsi dovod je ta laviciarmi ospevovana imigracia do Europy, ale ta ma presne za nasledok to, ze z tych krajin odchadzaju hlavne ti najproduktivnejsi a najsikovnejsi /aj ked nie samozrejme iba ti, treba to ale brat v ramci africkych realii, stari ludia napr nezvyknu emigrovat jednak na to nemaju sily a uz su prilis spaty s krajinou/
Re: Socializmus alebo demokracia?
Ako fajn, že stále diskutuješ s fantómom, ktorý akože obhajuje alebo zastáva stalinizmus a jeho "reálny socializmus," do ktorého spadá aj mocenské bipolárne súperenie a rôzne pseudosocialistické štáty s brutálnymi diktátormi na čele, ale fajn. Beriem to v zmysle hesla z núdze cnosť - nevieme sa zmeriť s realitou, tak vytiahneme z rukáva nejaký historický príklad v zmysle ačohentizmu. To, že som x-krát preukazoval prepojenie kapitalizmu na kolonializmus či moderné otroctvo, pričom tie vzťahy fungujú dodnes (v podobe koloniálnych vzťahov) zostáva ignorovaná. Za všetko môže nejaká pseudomarxistická figúrka zo 60. rokov. 
Takisto neviem, prečo by sa mala akákoľvek alternatíva porovnávať v množine "efektívnosti a flexibility" kapitalizmu. Kapitalizmus, ktorý sa týmito "hodnotami" riadi a dospeli sme na pokraj ekologickej katastrofy a paradoxného stavu, že hoci existuje nadvýroba a ničí sa tovar, miliardy ľudí nemá čo jesť a piť a denne zomiera 25 000 ľudí na smäd a hlad. A to tu od 89, resp. 90´ nemáme žiadnu fungujúcu alternatívu, ale prakticky globálny kapitalizmus.
Samozrejme, akákoľvek alternatíva musí byť aj rozumne efektívna, aby dokázala zabezpečovať potreby ľudí, ale to neznamená, že musí "súperiť" s kapitalizmom, so systémom, založeným na vykorisťovaní ľudí, komodifikácii všetkého a bezohľadnej paradigme rastu, ktorá ide aj cez mŕtvoly.
Takisto neviem, prečo by sa mala akákoľvek alternatíva porovnávať v množine "efektívnosti a flexibility" kapitalizmu. Kapitalizmus, ktorý sa týmito "hodnotami" riadi a dospeli sme na pokraj ekologickej katastrofy a paradoxného stavu, že hoci existuje nadvýroba a ničí sa tovar, miliardy ľudí nemá čo jesť a piť a denne zomiera 25 000 ľudí na smäd a hlad. A to tu od 89, resp. 90´ nemáme žiadnu fungujúcu alternatívu, ale prakticky globálny kapitalizmus.
Samozrejme, akákoľvek alternatíva musí byť aj rozumne efektívna, aby dokázala zabezpečovať potreby ľudí, ale to neznamená, že musí "súperiť" s kapitalizmom, so systémom, založeným na vykorisťovaní ľudí, komodifikácii všetkého a bezohľadnej paradigme rastu, ktorá ide aj cez mŕtvoly.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Trvalý nedostatok základných vecí a potravín, extrémne drahý a nekvalitný zložitejší tovar. Vďaka, toto sme tu mali, už to nechceme.hughito napísal:Skutočne socialistické riešenie je úplne iná paradigma výroby.
Re: Socializmus alebo demokracia?
V Afrike je stale problem s vysokou porodnostou a s tou priamo umerne suvisi aj vecsina dalsich problemov.
Stale su tam oblasti kde maju priemerne zeny 5 a viac deti vid prilohu. To ma ale za nasledok, ze nevedia im poskytnut nielen adekvatnu dostatocne vyzivnu stravu, ale ani slusne vzdelanie a tym padom ani profesne uplatnenie. Cim sa udrzuje zacykleny kolotoc chudoby a hladu.
Vid napr Cina, ktora jadro problemu pochopila a preto zaviedla v roku 1980 politiku jedneho dietata.
Vdaka tomu sa za 38rokov prepracovala z jednej najchudobnejsich a najzaostalejsich krajin sveta na druhu najsilnejsiu ekonomiku sveta. Pretoze menej deti znamena mensiu enviromentalnu zataz, vecsiu starostlivost pre dane dieta, lepsie vzdelanie.
S kapitalizmom ako takym to nic spolocne nema, ale samozrejme ze laviciary nieco take nikdy priznat nemozu.
//autoeditácia príspevku (26 Júl 2018, 13:22)
zaujimavy clanok k africkej skusenosti so socializmom
https://finmag.penize.cz/kaleidoskop/33 ... ro-miliony
„Většina afrických národů se po nabytí nezávislosti vydala socialistickou cestou (…) Na mnoha místech Afriky ztotožnili kapitalismus s kolonialismem, a jelikož to druhé znamenalo zlo a vykořisťování, jevilo se tak i to první. Socialismus znamenal protiklad kapitalismu, a byl tedy prohlašován za jedinou cestu k africké prosperitě (…) nakonec ale přinesl ekonomický úpadek, represi a diktaturu.“
Zdroj: https://finmag.penize.cz/kaleidoskop/33 ... ro-miliony
Stale su tam oblasti kde maju priemerne zeny 5 a viac deti vid prilohu. To ma ale za nasledok, ze nevedia im poskytnut nielen adekvatnu dostatocne vyzivnu stravu, ale ani slusne vzdelanie a tym padom ani profesne uplatnenie. Cim sa udrzuje zacykleny kolotoc chudoby a hladu.
Vid napr Cina, ktora jadro problemu pochopila a preto zaviedla v roku 1980 politiku jedneho dietata.
Vdaka tomu sa za 38rokov prepracovala z jednej najchudobnejsich a najzaostalejsich krajin sveta na druhu najsilnejsiu ekonomiku sveta. Pretoze menej deti znamena mensiu enviromentalnu zataz, vecsiu starostlivost pre dane dieta, lepsie vzdelanie.
S kapitalizmom ako takym to nic spolocne nema, ale samozrejme ze laviciary nieco take nikdy priznat nemozu.
//autoeditácia príspevku (26 Júl 2018, 13:22)
zaujimavy clanok k africkej skusenosti so socializmom
https://finmag.penize.cz/kaleidoskop/33 ... ro-miliony
„Většina afrických národů se po nabytí nezávislosti vydala socialistickou cestou (…) Na mnoha místech Afriky ztotožnili kapitalismus s kolonialismem, a jelikož to druhé znamenalo zlo a vykořisťování, jevilo se tak i to první. Socialismus znamenal protiklad kapitalismu, a byl tedy prohlašován za jedinou cestu k africké prosperitě (…) nakonec ale přinesl ekonomický úpadek, represi a diktaturu.“
Zdroj: https://finmag.penize.cz/kaleidoskop/33 ... ro-miliony
- Prílohy
-
Re: Socializmus alebo demokracia?
Obrovská fertilita je, samozrejme, dôsledkom chudoby spôsobenej AJ desiatkami rokov brutálneho vykorisťovania a kolonializmu. Aj píšem preto, lebo sa k tomu pridružujú aj ďalšie faktory, napr. klimatické či geografické, nechcem veci interpretovať jednoducho štýlom "za všetko môže kapitalizmus."
A v tomto zmysle pseudomarxistické diktátorské režimy podporené ZSSR neznamenali žiaden raj na zemi, opäť opakujem, ani ja ani nikto iný tu nezastával ani neoslavoval tieto štáty. Každopádne pripisovať dnešné problémy Afriky na vrub "socializmu" je absurdnosť.
A v tomto zmysle pseudomarxistické diktátorské režimy podporené ZSSR neznamenali žiaden raj na zemi, opäť opakujem, ani ja ani nikto iný tu nezastával ani neoslavoval tieto štáty. Každopádne pripisovať dnešné problémy Afriky na vrub "socializmu" je absurdnosť.