Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa javatar »

Jop, presne a kedze stat ma len obmedzenu moc nad vyskou platov (len statny zamestnanci) tak by mal pouzit prostriedok ktory funguje na vsetkych - nizsie odvody a dane z prijmu ;)

Strasne zboznujem ked niekto takto brutalne zjednodusuje realitu :roll:
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

- pekne videjko ale nema nic spolocne s realitou.V skutocnosti staty utracaju stale viacej, platy rastu, je stale viacej volnych miest a nie su ludia. Dokonca aj na vysoko nadpriemerne platene miesta je castokrat problem najst schopneho cloveka.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa -AA- »

hughito napísal:ale keď sa teda aj také podujatie ako pochod LGBT skritizuje zľava a dokonca sa vytvorí alternatívna akcia, tak ti je to smiešne. Trošku konzistentnosti poprosím. Či to by som chcel moc?
Smiešne mi boli tie heslá, to čo kritizovali bol ekonomický aspekt "Prague Pridu", ktorý mi je ukradnutý.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

gogo956 napísal: - pekne videjko ale nema nic spolocne s realitou.V skutocnosti staty utracaju stale viacej, platy rastu, je stale viacej volnych miest a nie su ludia. Dokonca aj na vysoko nadpriemerne platene miesta je castokrat problem najst schopneho cloveka.
A tá realita je?

Toto video je skôr o situácii cca v rokoch 2009-2010.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

Ľudia, ktorí socializmus zažili v produktívnom veku, si často spomínajú na socialistické potraviny ako na kvalitnejšie. Aj keď bol slabý výber a na mnohé potraviny ako ovocie či mäso sa stálo v nekonečných radoch.

„Československé kvalitatívne normy na potraviny boli veľmi vysoké, často presahovali aj tie z iných civilizovaných krajín,“ vysvetľuje etnologička Rastislava Stoličná, ktorá sa špecializuje na kulinárnu kultúru.

V ankete spred štyroch rokov o stravovaní za socializmu, v ktorej oslovila ľudí narodených pred rokom 1970, dalo najviac respondentov najvyššie ocenenie kvality chlebu, mlieku, jogurtom a mäsu.

Naopak najnižšiu kvalitu pripísali zelenine, ovociu (v rámci neho ako osobitne zlé vyzdvihli kubánske pomaranče), ale aj mäsu, salámam, párkom či pečivu.
https://plus.sme.sk/c/20940858/kde-sa-v ... ef=av-left
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

[quote]Popularita kapitalismu mezi mladými Američany klesá. Přibližně polovina z nich by raději žila v socialistické zemi, ukazují průzkumy. Velká část generace tzv. mileniálů je totiž zklamaná z ekonomického vývoje Spojených států, mladí lidé si však mnohdy pletou definice socialismu a komunismu.[/quote

Mileniálové všech zemí, spojte se. Mladá generace se odvrací od kapitalismu


https://ekonomika.idnes.cz/milenialove- ... 9RqebYGUh0
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

oni z toho vyrastu.
na papieri su ideologie socializmov super, no ked neskor clovek navstivi miesta, kde relativne nedavno vrcholili, tak su konfrontovani s krutou realitou. no a ked sa potom musia pytat sami seba, ci by kvoli kecom velkohubeho ideologa o lepsich zajtrajskoch sli bez vahania podrezat suseda lebo (dopln podla druhu socilizmu) tak pridu na to, ze s niecim takym suhlasit predsa nemozu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

ono je to prirodzeny vyvoj: v skorej mladosti je vecsinou clovek laviciar /tiez som bol priznavam/ pretoze je to prenho v tej chvili najvyhodnejsia pozicia. V strednom veku zase clovek najviac zaraba, je najviac profesne aktivny, takze prirodzene inklinuje skor do prava. A na dochodok sa zase stava laviciarom, pretoze v opacnom pripade by isiel proti vlastnej socalnej pozicii. Je to samozrejme iba hruba matrica, vynimky potvrdzujuce pravidlo vzdy exstuju..
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

gogo956 napísal:ono je to prirodzeny vyvoj: v skorej mladosti je vecsinou clovek laviciar /tiez som bol priznavam/ pretoze je to prenho v tej chvili najvyhodnejsia pozicia. V strednom veku zase clovek najviac zaraba, je najviac profesne aktivny, takze prirodzene inklinuje skor do prava. A na dochodok sa zase stava laviciarom, pretoze v opacnom pripade by isiel proti vlastnej socalnej pozicii. Je to samozrejme iba hruba matrica, vynimky potvrdzujuce pravidlo vzdy exstuju..
Pekné marxistické vysvetlenie. :) Samozrejme, niečo na tom môže byť, niečo je aj na tom, že mladí ľudia zvyknú byť viac "radikálni" - všeobecne v myslení atď. Tieto veci môžu čiastočne platiť, ale nerobil by som z toho schému - hlavne keď počujem ten často citovaný nemenovaný výrok, tak len pregúlim očami.

V prípade USA ide naozaj o to, že nová generácia začína odmietať daný systém, ktorý vôbec nie je dobrý - ako sa tu často idealizuje z nášej európskej perspektívy. Druhá vec je tá, a to sme tu už riešili, ak sa v tomto kontexte hovorí najmä o socializme (menej o komunizme), drvivá väčšina tých ľudí tým myslí fakticky sociálno-demokratické opatrenia na štýl welfare states, ktoré tu v Európe máme roky rokúce. To USA skrátka bola vždy a je brutálne prokapitalistická (aj ideovo) krajina, takže mne príde smiešne, ak tam niekto označuje napr. demokratov za ľavičiarov. To ako keby niekto SDKÚ označil za ľavicu (áno, menejstatu, ale bláznov nechajme bokom).

Tak či onak, vnímam tieto pohyby pozitívne, pokiaľ sa budú prekonávať tradicionalistické hodnoty a v ekonomickej sfére neoliberalizmus, je to len k prospechu veci.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

hughito
zo strany mladych laviciarov v USA ci inde na Zapade ide v prvom rade o obycajnu rebeliu. Mladi prakticky vzdy maju opacne idey ako generacia ich rodicov, pretoze sa potrebuju od nich odlisit a vytvorit si vlastnu identitu bez ohladu na to ci to samo o sebe zmysel ma alebo nie vid napr 60 a 70roky na Zapade,hnutie hippies,punk, rasta..

Dalsia pricina tejto rebelie je ale vaznejsia a ma opravnene korene: realny prijem strednych vrstiev od cca polovice 70rokov na Zapade klesa, vysoka je v mnohych krajinach aj nezamestnanost mladych ludi.

Dovtedy Zapad sa snazil tlmit lavicove tendencie u svojej mladej generacie tym, ze ustupoval v mnohych socialnych ci spolocenskych otazkach z tradicnych viacmenej pravicovch pozicii. Politici sa opravnene bali, ze opak by mohol vyustit do socialistickej revolucie s ktorou aj ostblok vyhladovo skor ci neskor ratal.

Ale prave od tej doby zaciatku cca 80rokov vsetcia pochopili, ze smerom ktorym isiel ostblok, nevedie k lepsej buducnosti ale naopak k upadku. Ostblok viditelne zaostaval v modernych technologiach, masovo potlacal ludske prava svojich obcanov- to otvorilo oci mladej generacii na Zapade aby pochopili ze cely ostblok su iba kolonie diktatorskeho ZSSR. Cersenickou na torte bol rozpad ZSSR a bankrot Ruska-najbohatsej krajiny na svete na nerastne bohatstvo. Nasledujuce 90roky v Rusku boli cele v znameni politickeho a ekonomickeho chaosu a rapidneho upadku zivotnej urovne beznych obcanov na ukor oligarchov spriaznenych s politikmi s minulostou viazanou na KGB ci stare komunisticke nomenklatury.

Apropo, ostblok by realne skrachoval skore ako v 1989. Dovod preco sa tak dlho drzal, boli extremne vysoke ceny ropy a zemneho plynu
ako reakcia na ropnu krizu ktora zacala 1973 a mala za nasledok vysoke prijmy statov taziace ropu- to bol silny pozitivny impulz napr pre ekonomiku ZSSR. Ale vsetko do casu..
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hughito napísal:Tak či onak, vnímam tieto pohyby pozitívne, pokiaľ sa budú prekonávať tradicionalistické hodnoty a v ekonomickej sfére neoliberalizmus, je to len k prospechu veci.
iste, cim viac okradania danovych poplatnikov a znemoznovanie progresu firiem, ktore namiesto inovacii musia zvysovat platy darmozracom o stvrtinu, tym spokonejsi komunisti.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

Môže mi nejaký laviciar vysvetliť prečo je lepšie dávať co najviac štátu a čakať od neho zlomok naspäť namiesto zachovania co najväčšieho množstva peňazí jednotlivcovi, ktorý sa sám rozhodne, čo je pre neho najlepšie? Nemyslím to ako recnicku otázku, seriózne sa pýtam
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa -AA- »

Tí "mileniáloví socialisti" ale asi nechcú socializmus post-komunistického východo-európskeho typu, lebo ten je ohľadom "social welfare" na tom horšie ako v "ultra-kapitalistických" USA.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ked teraz rozmyslam ake vyrazne nevyhody ma zivot v USA oproti Europe, tak jednoznacne treba priznat ze je to system zdravotneho poistenia. Je zname ze tam velmi vela ludi jednoducho nema na lekara, zubara a pod.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

no a teraz si to porovnaj s Kanadou, ktora miesa vyhody oboch pristupov
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

Nemá...
Ani tu by sme nemali na poistenie keby to nebolo automaticky povinné...
Kto by dobrovoľne dával takmer pol výplaty len tak do vzduchu? Nikto.
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa wladas »

Pol vyplaty? Co to trepes? Neviem ako ty ale mne za zdravotne+nemocenske strhavaju nieco malo cez 5% z hrubej
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Michal Hauser.

Zaujímavý pohľad na to, prečo sa v strednej Európe dostávajú k moci konzeratívci pravicoví populisti s jemne sociálnym nádychom.
V Budapešti se v budově těsně u maďarského parlamentu konala konference „Marx z hlediska střední a východní Evropy“. Ve stínu Orbána setkání lidí, kteří mluvili o Marxovi. Hovořil jsem o vzniku regresivní politické avantgardy ve střední a východní Evropě, tj. o sociálně konzervativním populismu, který se tu jako vládní síla objevil dříve než v západní Evropě. Ta nyní dohání střední a východní Evropu.

Jak to vysvětlit? Ve střední a východní Evropě liberální politici, novináři, teoretici přijali doktrínu „přechodu“ od zaostalých poměrů k vyspělé západní demokracii a ekonomice (transition). Předpokladem této doktríny bylo vytvořit či upevnit pocit méněcennosti: dějiny zemí střední a východní Evropy jsou druhořadé. Všechno jsou jen národní mýty, které je třeba dekonstruovat. Byla to submisivní koloniální mentalita, o které píše Franz Fanon v knize „Černá kůže, bílé masky“. Přijmeme za své, že jsme druhořadí a se zadostiučiněním se staneme montovnou Evropy. Tato submisivní koloniální mentalita spjatá s doktrínou „přechodu“ vedla u nás k bagatelizaci odkazu pražského jara 1968, husitství a částečně i Masarykova Československa.

Paradox je v tom, že teprve navázání na tyto podněty by nám dalo sebevědomí k tomu, abychom překonali submisivní koloniální mentalitu a nestali se montovnou Evropy s levnou prací. Právě z pocitu méněcennosti, který zde prohloubily liberální elity, vznikají podmínky, z nichž vyrůstá středoevropský populismus. K úspěchu mu stačí rétoricky odmítnout submisivní koloniální mentalitu liberálních elit.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

:D
socializmus zo Strednej Europy urobil koloniu ZSSR, kde sa kradnu nerastne suroviny, nici sa priroda tovarnami postavenymi bez komparativnej vyhody ci bez toho, aby mala predtym existujucu traficiu ci infrastrukturu. montuju sa tazke stroje pre celu RVHP. to ostane ako dedicstvo, len s tym rozdielom, ze technologicky a ekonimicky su kraji dekady za Zapadom. a on place, ze to urobili novinari a liberalni politici...
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa baldorex »

wladas napísal:Pol vyplaty? Co to trepes? Neviem ako ty ale mne za zdravotne+nemocenske strhavaju nieco malo cez 5% z hrubej
5%? To ti gratulujem. Každému inému to robí 16.8%, keďže poistenie platí zamestnávateľ aj zamestnanec.

Celkové odvody sú 48.6% zdravotné+sociálne.
Napísať odpoveď