Demokraticke modroslnieckarske riesenie

curta napísal: 21 aug 2022, 22:01 Určite bol vtedy väčší kľud ako v dnešnej konzumnej dobe.

Pretoze vsteci nekoministi by boli mrtvy alebo v gulagu, alebo by sa bali otvorit usta.

curta napísal: 21 aug 2022, 22:01 Ostatné je naozaj mierne nadnesené, ale to je pri podobných citátoch normálne.

Nato aby to bol citat tomu chyba zdroj

curta napísal: 21 aug 2022, 22:01 Tu ľudia s opačným názorom preháňajú viac.

Kde konkretne?

curta napísal: 21 aug 2022, 22:01 Opačný názor je vraj klamstvo, presne ako postupovali v minulom režime.

Pockat tak je to citat alebo nazor. Vies nazor sa zacina "ja si myslim", takisto keby je to nazor, tak by si nemal problem ho zodovnit.
A ta cervena vec, nie je nazor, je to subor tvrdeni, s ktorych vetcina sa da vyvratit. Ak sem chces dat nazor tak kludne mozes, ale aspon potom povedz preco si k tamenu nazoru dospel a na zaklade coho.

curta napísal: 21 aug 2022, 22:01 Ibaže ľudia si nenechajú dlho nanucovať čo je pravda a čo je klamstvo a nanucovať, čo si majú myslieť, a tak je z hojka dnes ako vidím len technická poradňa, bez diskusií aké fičali pred 10 a viac rokmi.

Vies doba sa meni, ta bezna diskusia sa viac preniesla na facebook. No vies klamstvo ide rozpoznat obcas lahko, napriklad tak, ze sa nezhoduje s realitou.

curta napísal: 21 aug 2022, 22:01 Že nás vyciciavajú západné banky a západne firmy (ktorým Durinda s Miklošom predali slovenské podniky) väčšina ľudí považuje za fakt, a ak to vy považujete za dobrodenie, nie je to tá jediná pravda, ale len váš čoraz viac osamelý názor.

No nik ta nenuti mat v zapadnej banke peniaze, kludne si ich daj do nejakej vychodnej banky (co by si opacne velmi nemohol). Navyse tie banky ma tak vycuciavaju, ze momentalne dost zarabam na hypoteke.

Ale ten derivat hughita ma pravdu. Nie v 1968, ale v 1948 nasim predkom Rus (by proxy) ukradol majetok. Co nestihol vtedy ukradol v 1953. Aj polhospodarstvo ukradol a dal ho do ruk dusevnym malorolnikom, ktori podu zdevastovali. Na Slovensku tovarne prakticky neboli. Nebolo co ukradnut. Postavil nove a tisic ludi pripravil o zivot, lebo ich dal postavit na zlom mieste. V Cesku aj tie tovarne ukradol. Aj uran kradol ako straka. Kde mohlo byt CSR, ak by mohlo uran predavat? Ziadny klud nezabezpecil. Vsade "boli" imperialisticki spioni. Aj "americky chrobak" bol. Ani radio a hudbu ludia nemohli pocuvat, ba ani vtip povedat pred detmi doma. Hrozilo, ze pridu o uplne vsetko.
Po 1968 nebolo aky majetok kradnut. Banky boli len, aby sa nepovedalo. Kto nebol v druzstve uz si svoje odkrutil na urane. Ale tie radia a prejavy nesuhlasu a nepokoj u beznych ludi, ten sa vratil aj s pridavkom.
Taky vyber bludov aky skompiloval ten derivat by sa hanbil dat dokopy aj original a ten bol organ na druhu.

S hughitom sa ale celkom dalo aj ked to bol komous.

curta
ale ved v poriadku ze kazdy mame pravo na svoj nazor a dnesny system na rozdiel od toho komunistickeho ta za jeho prejav nediskriminuje. Nikto ta nenuti pracovat pre korporaty. Mozes pracovat a zit podla svojej vlastnej predstavy. Pripadne nemusis pracovat vobec pre nikoho, aj taki ludia tu ziju. Alebo ked ti po tom srdce piští, mozes sa odstahovat tam kde si myslis ze ti bude lepse, kdekolvek, povedzme do Ruska, na Kubu ci do Venezueli.

Oni veľmi dobre vedia, že tam by leda tak držali hubu a krok. Tu si môžu dovoliť provokovať, špiniť, škodiť.
Kam by šli???

Rozhodne sa rozvinie lepšia diskusia, ak na seba narazia vyrazne opacne nazorove strany, inac by tu ani nebola tato diskusia.

No ze tu je vecsina ludi s podobnym nazorom sa nevylucuje, je toho plny internet, este som nevidel medium kde by bolo zastupene rvnake nazorove spektrum, napr. taky priklad novin, hlavne spravy, mozno by ichc chcelo skritizovat za to, ze tam nie je zastupeny nazor z oboch stran, pripadne ze v diskusii sa da slobodne vyjadrit nejaky nazor bez toho aby sa tam do cloveke neobulo dvesto "intelektov".


Ale kludne si tie body mozeme rozobrat:
rus nerozkradol nas majetok
prve co viem prisla s rusmi kolektivizacia, zrazu ludia co mali svoj majetok on prisli a boli nahnani do spolocnych druzstiev a podnikov, na poliach sa rozoravali medze a vsetko sa spajalo do velkych celkov. Priemyselne podniky odcudzili ich povodnym majitelom a boli zostatnene.
Do dnes je toho dôsledkom absencia rodinnych fariem, zmenene zmysanie ludi, ich odcudzenie od vlastnej pody, cachre s majetkami, neobrabanie v minulosti vyuzivanej pody, po rozpade za komunistov umelo vytvorenych druzstiev.

nechal nam aj nase banky
na oplatku prisla v 1955 menova reforma, aby bohaty neboli prilis bohati a aby chudobni boli este chudobnejsi, aby sa tu proste dobre bacovalo. By ma zaujimalo co by sa stalo dnes, keby zle kapitalisticke banky s ich majitelmi urobili to iste, asi by sme im vsetci zatlieskali ako vtedy komunistom.

ponechal nam polnohospodarstvo
vid vyssie, ludia castokrat co nieco mali sli na komousou so sekerou v ruke, ked im brali kravicky a prasata z mastali, na ukrajine by tiez vedeli hovorit ako im komousi z moskvy pomohli vyhladovat narod a zabit tak miliony ludi.

aj fabriky, obchodovali s nami
fabriky stavali na zakladoch uz zostatnenych sukromnych podnikov, ano plnili sme si pet rocnice, ano stavali sa aj nove,
ale skor sme si to vyrobili sami doma ako by sme mali spoliehat na nejaky obchod s rusmi, vtedy sa skor vyhliadal tovar zo zapadu, ked si chcel nieco z ruska, tak toho bolo nedosatok, lebo aj samotny rusi toho mali nedostatok pre vlastny plebs, kedze im to planovane hospodarstvo tak strasne slapalo. Ak si si chcel kupit auto, stacilo mat dobreho znameho, dat nejaky ten uplatocek, zapisat sa do poradovnik a nejaky ten rocik si pockat a mozno potom aj nejaka ta vysnivana skodovecka bola. Pripane ked si chcel doma nejaky vykurovaci system, tak si si kupil rusku televiziu s odberom 240W, vazilo to 50kg(hovorilo sa tomu dvojmuzka lebo to museli prenasat dvaja ludia) hučalo to tiez statocne, ale zato bol vzdy vykureny byt. Babka tiez spominala, ze ked isla na dovolenku na vychod, tak ju pomali celu vyzliekli, lebo zeny vo vlaku nemali silonky, nic, vtedy to bol v rusku nedostatkovy tovar. Z ruska si si vtedy mohol doviezt tak samovar a pouzil si ho mozno prvy krat a naposledy.

zabecpecit klud, spokojnost a mier
Samozrejme, statisicove ruske posadky alokovane po cr po 68, bol tu mier a klud, sem tam niekto usiel cez hranice, po 68 to boli statisice ludi, ale inac tu bol klud a mier.

zapad vsetko vyraboval
Ja neviem teda kto to predaval. Ak nieco predavas, tak kupec sa vzdy najde. Nasiel sa aj v NDR. To ze tymi predajcami boli prezleceni komusi, ktori vytunelovali tie podniky, ktore patrili kazdemu a zaroven nikomu asi nikoho velmi netrapi, ze? Ako sa asi taky obycjny clovek dostal k takemu niecomu? A to ze to potom predal bolo nelegalne, ale nelegalne bolo ako to predal.

rabuju aj jeho banky
no skus vysvetlit ako rabuju

zdevastoval pol. aj fabriky, nie je uz pomali s cim obchodovat
tu sa mozeme vratit spet k tomu vztaju ludi k pode, ked mu ju komous pred vyse 40 rokmi zhabal, teraz niekto narieka nad tym, ze ked sa tento umely system zrutil zrazu nikto nema vzat k polnohospodarstvu? Gol do vlastnej brany, plus neschopnost statu podporovat ho, plus rozdrobenost pody, vlastnice vztahy, cachre s dotaciami, mafia v platobych agenturach, za to ale nemoze zapad, ale nasi ludia, treba sa pozriet do zrkadla.

zabezpecit napätie, nespokojnost, vojny.
donedavna tu bolo vsetko v najlepsom poriadku, nebyt nejakeho uja z vychodu co si chcel zahrat na noveho konkvestadora z vychodu.
Ked si s nami o niekolo desiatok rokov nebodaj madari zacnu vojnu, tak to asi tiez bude nasa vina, vsak ako inak.

No a vypychni si, na co asi tak budes reagovat, co by sa ti asi tak pacilo a opomen zvysok.

curta napísal: 21 aug 2022, 19:12 Asi takto:

"Rus nerozkradol náš majetok"
- naša výroba išla do ZSSR buď pod cenu alebo rovno za "pánboh" zaplať v rámci pomoci RVHP

"Nechal nám aj naše banky"
- po komunistickej menovej reforme, ktorá zdecimovala úspory a majetky obyvateľov, už nebolo moc čo ukradnúť

"Ponechal nám poľnohospodárstvo aj fabriky"
- nám? po komunistickom znárodnení fabrík, obchodov, živností a pôdy už sme my nič nevlastnili...

"Zabezpečil kľud, spokojnosť a mier."
- zabití spoluobčania priamo počas ruskej invázie do Československa, štbáci a milicionári ktorí z pokojne protestujúcich ľudí vymlátili dušu v 1969, tisíce perzekuovaných ľudí počas normalizície, desiatkytisíc mladých ľudí, ktorí emigrovali do zahraničia a nikdy sa nevrátili a ako čerešnička na torte umiestnenie nukleárnych striel na našom území, bez nášlo vedomia a súhlasu, čím z nás urobili cieľ číslo 1 a nárazníkovú zónu na ktorej by sa bojovalo v prípade vojny medzi ZSSR/USA.

Plánované hospodárstvo je ekonomický nezmysel, podobne ako "suchá voda".
Preto aj tie päťročnice tak aj dopadli, že sa neplnili.

Vrátane plánovaných úmrtí nie iba na vojenčine a to vážne tak bolo.
V niečom pre časť ľudí ten systém bol vcelku užitočný no inak v mnohom absurdný.

Nevyhody minuleho režimu = staromladenecká daň, min 10 ročná viazaná zmluva v nejakej fabrike aby som mohol ziskat byt.
Výhody tohto režimu = slobodný mozem byt dokedy chcem nič neplatím štátu, nevhodnú prácu človek može zmeniť kedy chce a bývať má kde.

K tomu aby clovek do hlbky pochopil, ze socialisticka ekonomika nikdy nemoze dlhodobo fungovat, staci pochopit tu to jedinu vec: https://www.mises.cz/clanky/poznamka-k- ... -1527.aspx
https://ankap.urza.cz/nemoznost-ekonomi ... planovani/

Blastbit napísal: 22 aug 2022, 17:53 Výhody tohto režimu = slobodný mozem byt dokedy chcem nič neplatím štátu

Ked si aj dobrovolne nezamestnany, nie si na nule, ale v minuse - zdravotne a socialne odvody si platit musis, ci sa mylim?

Takto som to nemyslel. Ale na porovnanie s min.režimom v ktorom 30 tnik pokial nemal ženu tak platil staromladenecku daň ktorú našťastie nemusím platiť v tomto režime ako slobodný bezdetný.
Nezamestnaný ked má nárok na podporu pol roka max a najde si prácu tak pracuje. Alebo pol ročnú podporu moze vyuziť kludne mesiac, niekde odrobiť pol roka a opät ist na podporu, ale čerpať moze uz len z 5.mesiacov podpory. Pokial je clovek ako evidovaný nezamestnaný na UP, všetko toto zanho platí štát. Pokial dobrovolne nezamestnaný a nie je evidovaný na UP platí si zdravotné a socialne poistenie.

Zdravotne poistenie platiť musíš, ale dôchodkové poistenie ťa nikto nenúti platiť. Len keď potom chceš aspoň min. dôchodok, tak musíš mať zaplatené/odrobené roky (min. 30).

@Blastbit prečo by ťa tu niekto cenzuroval, keď máš ten správny modrý/pravičiarsky/progresívny, alebo ako ho nazvať, názor. V línii protiruskej hystérie.

Hughito dúfam odišiel sám a nikto ho nepostihoval za politické názory.

gogo956 napísal: 22 aug 2022, 7:01 curta
ale ved v poriadku ze kazdy mame pravo na svoj nazor a dnesny system na rozdiel od toho komunistickeho ta za jeho prejav nediskriminuje. Nikto ta nenuti pracovat pre korporaty. Mozes pracovat a zit podla svojej vlastnej predstavy. Pripadne nemusis pracovat vobec pre nikoho, aj taki ludia tu ziju. Alebo ked ti po tom srdce piští, mozes sa odstahovat tam kde si myslis ze ti bude lepse, kdekolvek, povedzme do Ruska, na Kubu ci do Venezueli.

Korpráty platíme všetci v elektrine, telekomunikáciách, plyne atď. Jedine potraviny môžem kupovať ešte v Jednote, v ostatnom všetkom zisky utekajú na západ a aj my dotujeme západu vysokú životnú úroveň

Plánované hospodárstvo nie je žiadny nezmysel ako suchá voda, to je skôr voľný trh. Vo voľnom trhu vždy silnejší pohltí slabšieho až nakoniec zostane monopol. Tie spôsoby si nemajú čo vyčítať, ak tak, obidva nefungujú.

@Harrison314
Kapitalizmus je známy tým, že je to konkurenčný systém a preto taký kľudný život ako v socializme nie je možný.

Je možné, že sa diskusie presunuli na facebook a spol., ale môže to byť aj nevhodnými moderátormi. Diskusie, nech sú to aj Hlavné správy alebo Pravda sa nepresunuli na facebook, stále žijú.

A hypotéky boli výhodné 2 roky a už to končí, kapitalistické západné banky sa veru nevzdajú svojho zisku z úrokov.

@retkvic
Tak kolektivizácia. Iste zobrať cirkvi a roľníkom pôdu alebo kravy bolo protiprávne, ale celý bývalý režim chcel pozdvihnúť robotníkov, čo bola dobrá myšlienka. Dnes naopak kto musí fyzicky pracovať je považovaný za neúspešného, ľudia majú za úspech nerobiť a zarábať, čo je chorá myšlienka a preto sa to sype. Už ani lekárom sa nechce pracovať. Pomýlená doba proste.

S niektorými ľudmi sa síce diskutovať dá, ale je ich menšina a najmä nemajú moderátorské právomoci.

curta - modrá je dobrá, zelená tiež, červenú nemám rád. Ja som konzervatívny človek vo väčšine. Tiež nie si cenzurovaný za názory keby hej, si bloknutý. Ide o to či sa to tu bude niesť v duchu doťahovania sa, alebo argumentácie.

curta napísal: 22 aug 2022, 21:37 Hughito dúfam odišiel sám a nikto ho nepostihoval za politické názory.

Nie som isty ci odisiel sam, podla poctu prispevkov tu viac menej zil a zo dna na den to utal, skor by som povedal, ze ho donutili externe okolnosti a nemato spolocne nic s jeho nazorom, to je iba moja domnienka.

curta napísal: 22 aug 2022, 21:37 @retkvic
Tak kolektivizácia. Iste zobrať cirkvi a roľníkom pôdu alebo kravy bolo protiprávne, ale celý bývalý režim chcel pozdvihnúť robotníkov, čo bola dobrá myšlienka. Dnes naopak kto musí fyzicky pracovať je považovaný za neúspešného, ľudia majú za úspech nerobiť a zarábať, čo je chorá myšlienka a preto sa to sype. Už ani lekárom sa nechce pracovať. Pomýlená doba proste.

Myšlienka dobra, no na ukor druhych, ta skupina to tak nemusi vidiet a ani nevidela a ani dodones nevidi.
S tou fyzickou pracou nesuhlasim, dnes kazdy kto robi na seba a je v niecom vyuceny zaraba lepsie ako hocijaky co pracuje ako kancelarska krysa, pripadne v statnom aparate, skor zacinaju byt vazenejsia kasta, ktora nikdy nema cas a roboty vyse hlavy. Zrejme si asi nestaval, tak nevies. Lekarom sa nechce pracovat lebo nemusia, plat ok, len stale malo oproti susedom, preto sa im nechce pracovat a mozno je ich aj menej a maju tej prace naopak viac kvoli odlivu lekarov do zahranicia.

curta

prilis zjednodusujes svoje závery, mal by si ist viacej do hlbky, ale to uz je tvoja vec
Vidno ze nie si nad vecami ochotny moc rozmyslat aj ked su ti ponuknute zdroje s vysvetlenim.

Jedna ambulancia má 2-3x väčší pocet pacientov, než by mala mať. To znamená, že za ten istý jeden plat robia svoju robotu aj robotu za 2 ďalších kolegov. Do toho ešte povinne musia odslúžiť na pohotovosti za výplatu ako brigádnik v tescu. A odchod na dôchodok nehrozí, lebo ťa nemá kto nahradiť. Takže celý život robíš ako kôň a "na dôchodok" ideš až keď ťa z ambulancie vynesú nohami napred.

A potom príde nejaký kktko a povie, že sa lekárom nechce robiť. A že ukradnúť ľuďom pôdu a zvieratá (živobytie) je vlastne pomoc.