Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

apropo Česko, hlavne firmy, už pri mnohych fin operaciach pracuju viacej s Eurom ako s Czk.
To len na ujasnenie, realne tam ceska koruna funguje v ekonomike menej ako to na prvy pohlad vyzera.
Česi su na svoju velmi hrdí a nechcu sa jej vzdat za ziadnu cenu..

starysomar
Svk ako celok bude vzdy pozadu oproti zbytku vyspelej Europy, proste tak to vzdy bolo a vzdy bude
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pilifo »

Áno, skutočne je to 60-70% príjmu v závislosti od príjmu :)

Ide o to, že neplatíš len dane z príjmu a odvody, ale potom za tie zdanené peniaze platíš DPH a rôzne iné spotrebné dane, dane zo zisku, z nehnuteľnosti, atď.

A k tomu daneniu dividend/ziskov z akcií alebo krypta ma napadá jedno memečko :D
Prílohy
profit_loss.png
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

wladas napísal: 07 mar 2023, 18:20Ked si odmyslis ze ta platia nemci tak myslis si ze euro je pre Cesko dobre? To ze ho mame my beriem ako pozitivum ale v dnesnej dobe prechadzat na euro...
aby som vysvetlil, HPP mam v ceskej firme, klasika 160 hodin
okrem toho mam zmluvu s jednou nemeckou firmou, ktorej fakturujem hodiny, priemerne 30 hodin mesacne, to ide na moje ICO, konzultantske sluzby v oblasti IT

som presvedceny, ze euro by mnohe veci v CR zjednodusilo a zlepsilo, aj ta inflacia je zavisla od toho, ze ceska narodna banka je samostatny subjekt a nie je (uplne) podriadena ECB
cez 80 % exportu ide do EU, do eurozony to bude cez 65 % celkoveho objemu
import z EU je 73 % (data z 2020)
uz teraz je mozne mat v CR uctovnictvo v eurach, pre exportne firmy je to velmi vyhodne
kurz fluktuuje celkom vyrazne, kde je kurz CZK:EUR 25:1, teraz sme na 23,5:1
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Pilifo
a samozrejme politici si cez statne zakazky pumpuju do spriaznenych firiem peniaze nas vsetkych.
Hlavne ze sa riesi ci si niekto doma nepotiahol šluka z trávy a aby sme vsetci vyplnali správne tie spravne papiere, pricom nakoniec je uplne jedno ake hodnoty na nich su vypisane, je to len na sekírovanie. Si pamatam ked malo vstupovat Svk do Oecd. Pracoval som v jednej statnej institucii, kde sme cele dni nahadzovali statisticke udaje z celeho Slovenska. A potom som sa dozvedel, ze aj tak sa to "hore" upravovalo. Proste si tam dali take udaje aby vysledok bol "spravny" a hotovo. Vsetko co je statne iba dojí rozpocet, pretoze zo "statneho to predsa nikoho nebolí". Efektivita nula bodov. Vykazovanie cinnosti. Ludia sa len tvaria ze nieco robia. Šaškáreň. Kto zvnutra nezazil, tak to do hlbky nepochopí.

V sukromnych firmach to tiez nie je idealne, deje sa vselico. Ale pokial to ide vsetko z toho co si zarobili, je to ich vec.



Autoeditácia príspevku po 16 min 40 sek:
Napr v jednej vedeckej statnej institucii sa nachadzali dva aboslutne spickove SGI pracovne stanice. Jeden mal vraj vtedy hodnotu cca 200 000 Sk , bolo to pred 25-27rokmi. Neviem presne ako sa k tomu dostali, bol to nejaky dar z Eu alebo nieco take. Lenze nikto na tom nevedel pracovat, bol tam specialny soft. to by nevadilo, keby to mohli posunut nejake inej institucii, alebo aspon predat, cokolvek. Takze celu dobu tie dve stanice boli len polozene na stoloch a nikdy nikto na nich nepracoval a nakoniec sa asi odpisali a vyhodili. Takto to funguje v statnych instituciach, nulova efektivita asi vsetkeho. Alebo rodine a znamym sa dohadzuju "výberká". Zamestnanci cely den vymyslaju ako tvorit zdanie ze aspon nieco robia. Chlastacky v pracovnej dobe uplna norma a tym nemyslim jeden poharik ani dva. Oslavovalo sa do noci a vykazovalo sa to ako nadcasy. Tak to potom vedenie muselo trochu obmedzit a nadcasy sa uznavali iba do urcitej hodiny.
Prílohy
hghghg.png
1500x500.jpg
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pilifo »

Rothbard :smt049 :)
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

toto je velmi dobra stranka:

Kde patrí Slovensko?
Slovensko patrí skôr medzi daňové peklá s vysokým daňovým zaťažením a aj s veľmi nevyrovnanou a deravou legislatívou. Vďaka tomu Slovenský štát vyháňa svojich podnikateľov aj bonitných občanov za hranice (Kauza Cibuľková či Sagan). A namiesto toho, aby slovenskí daniari a zákonodárci začali zákony zjednodušovať, do súčasných zákonov pridávajú iba ďalšie a ďalšie výnimky.

Chcete krátky dôkaz kde patrí Slovensko? Pozrite si daňové priznania

Slovensko: Pozrite si daňové priznanie B pre fyzické osoby. Má spolu 17 strán (formulár DP FO B)
Česko: Aj občania Česka podávajú daňové priznanie pre Fyzické osoby (alternatívu Slovenského B-čka). Ich priznanie má spolu 3 strany (formulár české daňové priznanie pre fyzické osoby)
Špeciality slovenského zdanenia finančného majetku fyzických osôb

Ak máte dlhopisy, úroky, či bežné podielové fondy, zaplatíte daň 19%
Ak obchodujete na burze, máte krypto, alebo iné typy finančného majetku, zaplatíte 19% daň z príjmov + 14% zdravotné odvody, preto vám po zdanení ostane 69,6% (rátané ako 0,81*0,86 = 0,6966), pričom štátu zaplatíte cca 30% zdanenie
Ak vlastníte akcie spoločností a dostávate dividendy, zaplatíte daň z dividend iba 7%, alebo vyššiu zahraničnú sadzbu
Špecialita Slovenska je časový test – Ak máte cenné papiere obchodované na burze cenných papierov, a držíte ich viac ako rok, sú oslobodené od dane (zdanenie 0%).
Oproti tomu porovnanie zdanenia v Česku

Základná sadzba dane z finančného majetku pre Fyzické osoby je 15%
**
https://www.bluenumbers.sk/
mLuks
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3361
Registrovaný: 31 aug 2008, 13:25
Bydlisko: Košice (Cassovia)

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa mLuks »

Pilifo napísal: 07 mar 2023, 18:00 starysomar - ja sa o to snažím napr. tým, že vysvetľujem svoje názory a dôvody, ako by anarchia alebo minarchistický štát mohol fungovať, tu na fóre. Rovnako sa o tom bavím s ľuďmi v mojom okolí.
Podstatné je to slovo "mohol", avšak to čo vo viacerích prípadoch ty opisuješ ako možné fungovanie by v kombinácii s nízkou inteligenciou niektorých jedincov, buranskýcmi povahovými črtami atď (slovák dezolát) znamenalo ich zánik, odsunutie na okraj, teda smrť.

Aj dnes máš kopec ľudí, ktorí sa spoliehajú na štát, že štát sa o nich postará. Títo by v tebou opisovaných zriadeniach boli stratení. Myslím, že sa tu zhodneme skoro všetci na tom, že súčasný systém síce nie je dokonalý, má svoje muchy, ale je to to najlepšie čo v súčasnosti máme a nič od tohto nefunguje lepšie. Slovensko je kapitola sama o sebe ale to máme zato, že sme sa s komunistami vyrovnali nežne.

Mnoho krát aj ty spomínaš ako štát zdiera, štát prikazuje, štát zakazuje, štát atď. Ale štát sú ľudia, ktorí v ňom žijú. Ľudia, ktorí majú právo voliť si svojich zástupcov, ktorí to tu majú riadiť, tak ako ľudia chcú. A ako ľudia nakladajú so svojím volebným právom, vidíme v každých voľbách. Teraz tu riešite dane, prečo ľudia nezvolia stranu, ktorá chce daňovo-odvodové zaťaženie riešiť inak, resp. prekopať ho? Lebo tomu ľudia nerozumejú. A presne títo istí ľudia by žili aj v tvojich zriadeniach. Ako by to dopadlo? Ak by si dnes so slovenska zo dňa na deň spravil ancap, tak do roka a do dňa nie je na mape.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7915
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa starysomar »

"s nízkou inteligenciou niektorých jedincov" - mám nutkavý pocit, že slovko niektorých by bolo vhodné nahradiť slovkom väčšiny - a je mi z toho --- minimálne smutno.

KU*VA - to v "tomto" majú žiť moje vnúčence ???
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Tu ide o to čo si nie každy uvedomuje, že práve takýto systém ktorý kazdeho vodí za ručičku takychto nesebestacnych ludi vytvára. Z cias socializmu tu zostala taka atmosfera, že "štát sa o všetko postará a štát všetko nalinkuje čo sa može a čo nie".
Preto ani neexistuje spolocensky tlak na ludi co nechcu prevziat za seba zodpovednost, lebo vedia že vzdy to za nich stat ci jeho ekvivalent vyriesi.
A na tento socialisticky model ktore defacto funguje aj teraz, sa nabaluju rozne neziskovky, ktore akoze pomahaju, ale v skutocnosti sa zase iba prizivuju na statnom rozpocte. Europa je dost vyrazne lavicovo orientovana, preto aj tak ekonomicky zostava za Usa. Nedavno napr zacali zase silniet hlasy /aj politicke/, ktore sa snazia otvorit moznost znarodnenia najvacsich spolocnosti v Nemecku a Francuzsku, co je proti vsetkym principim osobneho vlastnictva.
JCM01
Light Professional
Light Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 990
Registrovaný: 17 jún 2005, 11:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa JCM01 »

wladas napísal: 07 mar 2023, 18:22 Ja som si to zacal vsimat (hlavne pri rocnom zuctovani) ked som zacal spadat pod milionarsku dan :D
Kazdopadne od milionara mam radovo daleko.
No veru.. Pri súčasnej miere inflácie by sa mala hranica pre nezdaniteľnú časť základu dane prehodnotiť...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Toto je kupna sila Usd od roku 1900. Ale toto plati plsu minus pre vsetky FIAT meny, mnohe z nich za tu dobu dopadli este horsie, napr mnohokrat vyrazne devalvovali ci presli menovou reformou.
Prílohy
U.S. Dollar Purchasing Power.jpg
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pilifo »

mLuks napísal: 07 mar 2023, 20:19 Podstatné je to slovo "mohol", avšak to čo vo viacerích prípadoch ty opisuješ ako možné fungovanie by v kombinácii s nízkou inteligenciou niektorých jedincov, buranskýcmi povahovými črtami atď (slovák dezolát) znamenalo ich zánik, odsunutie na okraj, teda smrť.

Aj dnes máš kopec ľudí, ktorí sa spoliehajú na štát, že štát sa o nich postará. Títo by v tebou opisovaných zriadeniach boli stratení. Myslím, že sa tu zhodneme skoro všetci na tom, že súčasný systém síce nie je dokonalý, má svoje muchy, ale je to to najlepšie čo v súčasnosti máme a nič od tohto nefunguje lepšie. Slovensko je kapitola sama o sebe ale to máme zato, že sme sa s komunistami vyrovnali nežne.
No a preto si myslím, že primárna príčina toho, prečo sa veľa chudobných ľudí spolieha na to, že sa o nich postará štát, nie je chyba tých ľudí, ale štátu, pretože týmto postojom si akurát vytvára ľudí, ktorí sú na ňom závislí a teda odmietajú prevziať osobnú zodpovednosť za svoj život. gogo to presne opísal 3 posty nado mnou. Ak by prispievanie do sociálneho systému nebolo povinné ako dnes, ale bolo by dobrovoľné cez charity alebo súkromné sociálne poistenie, tak by aj tí chudobní boli podľa mňa na tom lepšie, pretože by boli konečne donútení prevziať za svoj život zodpovednosť a boli by aj oveľa vďačnejší za pomoc a dávky, ak by vedeli, že to filantropi pre nich robia dobrovoľne, lebo im chcú pomôcť a nie je to ich právo ako teraz. A aj samotný mindset tých ľudí by sa zmenil, som si istý, že oveľa viac z nich by sa rozhodlo začať pracovať.
mLuks napísal: Mnoho krát aj ty spomínaš ako štát zdiera, štát prikazuje, štát zakazuje, štát atď. Ale štát sú ľudia, ktorí v ňom žijú. Ľudia, ktorí majú právo voliť si svojich zástupcov, ktorí to tu majú riadiť, tak ako ľudia chcú. A ako ľudia nakladajú so svojím volebným právom, vidíme v každých voľbách. Teraz tu riešite dane, prečo ľudia nezvolia stranu, ktorá chce daňovo-odvodové zaťaženie riešiť inak, resp. prekopať ho? Lebo tomu ľudia nerozumejú. A presne títo istí ľudia by žili aj v tvojich zriadeniach. Ako by to dopadlo? Ak by si dnes so slovenska zo dňa na deň spravil ancap, tak do roka a do dňa nie je na mape.
No, v čistom AnCape by to bolo veľmi jednoduché, pretože žiadne daňovo-odvodové zaťaženie by neexistovalo, takže jednoduchší ľudia by tomu ani nemuseli rozumieť. Ak sa ti nepáči AnCap, pretože by neexistovala žiadna entita ako Slovenská republika, tak by som bol OK aj s minarchistickým štátom, ktorý by mal za úlohu akurát reprezentovať Slovensko na medzinárodnej úrovni, ale všetky oblasti trhu by boli súkromné. To by rozhodne neznamenalo, že by Slovensko do roka a do dňa nebolo na mape, ak by to za dôležité považovalo dostatočný počet ľudí a tí by boli ochotní financovať armádu, ktorá by územie bránila.

Inak je zaujímavé, ako si väčšina ľudí myslí, že patria k tým rozumnejším a inteligentnejším ľuďom. Niekde som videl štatistiku, že 80% ľudí si myslí, že patria k 20% najinteligentnejších ľudí. To mi ale nevychádza :D

Proste každý je nejaký, ja sa napr. vôbec nevyznám do botaniky, takže pre nejakého botanika budem tupec ja. Pre mňa bude zase tupec on, pretože netuší, čo je to monetárna a fiškálna politika a aký dopad má na jeho každodenný život. Je podľa mňa veľmi sebestredné, ak si myslíš, že len ty a "tí inteligentnejší" ľudia by vedeli fungovať bez štátu. Ešte niečo pred vyše 100 rokmi fungoval sociálny systém, ale na dobrovoľnej báze a chudobní ľudia neumierali. Dnes je spoločnosť niekoľkonásobne bohatšia, preto si myslím, že aj keby sa sociálny systém sprivatizoval, tak chudobní by na tom boli stále lepšie ako teraz, pretože ako vo všetkých štátnych sférach by sa odstrihla zbytočná byrokracia a tony úradníkov, ktorí majú na starosti prerozdeľovanie bohatstva a vyplácanie dávok...

Autoeditácia príspevku po 5 hod 40 sek:
Také zjednodušenie fungovania štátu, ktoré si dosť ľudí neuvedomuje...
Prílohy
government.jpeg
government.jpeg (36.97 KiB) 1969 zobrazení
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa javatar »

gogo956 napísal: 07 mar 2023, 20:49Tu ide o to čo si nie každy uvedomuje, že práve takýto systém ktorý kazdeho vodí za ručičku takychto nesebestacnych ludi vytvára. Z cias socializmu tu zostala taka atmosfera, že "štát sa o všetko postará a štát všetko nalinkuje čo sa može a čo nie".
A tu idu proti sebe dva principy:
1. Vytvaranim zachrannych sieti vytvaras aj ludi ktori sa na ne spoliehaju, bude viac ludi ktori sa budu prizivovat a nebudu produktivny
2. Zachranne siete umoznuju aby ludia co sa dostali do zlej situacie (ci uz mali smolu alebo vlastnym pricinenim) sa z tej situacie dostali a boli pre spolocnost prospesni
Kde je optimalna hranica, na to je tazke zbierat data. Malo alebo ziadne zachranne siete ti obmedzi ekonomicku mobilitu - ako priklad ti dam Juznu Afriku kde potrebujes bezpecnostny system na ochranu majetku. Ak tento system nemas, je dost pravedepodobne, ze o majetok prides. Ak nemas prostriedky na ochranu, velmi tazko sa dostanes na uroven aby si si mohol nieco take dovolit. Co sposobuje, ze viac ludi ma vacsiu motivaciu kradnut a nema velmi co stratit + ekonomicky potencial tejto skupiny je ovela nizsi, takze spolocnost plati tak ci tak (opportunty cost).
Prilisne zachranne siete ti sposobia vacsiu skupinu ludi co ich budu zneuzivat. Tam snad priklad nepotrebujes. Ludia umyselne na davkach, zatazenie zdravotneho systemu nezdravym zivotnym stylom, nekalkulovane rizika, atd.

Ako vidis/citis ty nejaku optimalnu hranicu? Vidis vobec potrebu zachrannych sieti alebo si ochotny zaplatit vo forme opportunity cost (alebo nieco ine, nerad davam ludom len dve moznosti)? Teraz sa pytam vseobecne, nie na technicke riesenia (ako by to malo fungovat v AnCape a podobne je teraz vedlajsie) - tvoj osobny nazor.
gogo956 napísal: 08 mar 2023, 7:48Toto je kupna sila Usd od roku 1900. Ale toto plati plsu minus pre vsetky FIAT meny, mnohe z nich za tu dobu dopadli este horsie, napr mnohokrat vyrazne devalvovali ci presli menovou reformou.
Nech na to pozeram ako pozeram, ten graf sa mi cita tazko. Zacina v 1900 pri umelej hodnote 100usd (co je ok) a potom hovori co? Ze to co si si kupil v 1900 za 100 usd si teraz kupis za 3.06? To je najintuitivnejsie citanie ale skor mi pride, ze to ma by tak, ze dnes potrebujes 100usd aby si si kupil to co v 1900 za 3.06 ale aj v takom pripade by som poprosil spotrebny kos voci ktoremu to bolo merane.

A bonus fun fact: Najrychlejsi prepad (najstrmsia cast krivky smerom dole) nastala podla toho grafu pocas kryti penazi zlatom a najrychlejsi rast (najstrmsia cast krivky smerom hore) nastala po jeho opusteni ;) (neber to ako obhajobu FIAT mien)
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pilifo »

javatar, a prečo by tá záchranná sieť nemohla byť súkromná? Prečo by to mal zabezpečovať štát?

Do 20. storočia to týmto spôsobom fungovalo cez rôzne spolky, ktoré si zakladali zamestnanci z oboru (spolky baníkov a pod.) a v prípade, že nastala pre nejakého zamestnanca nepriaznivá životná udalosť a zomrel alebo nemohol pracovať, bol vyplácaný z peňazí spolku/fondu, do ktorého prispieval, prípadne jeho rodina. A ak to niekto chcel risknúť, tak mal možnosť nič neplatiť. To mohla byť pre niekoho tiež lepšia možnosť.

Dnes by to rovnakým spôsobom mohlo fungovať cez súkromné sociálne poisťovne. To, čo tu totiž máme dnes, nie je zdravotné a sociálne poistenie, ale zdravotná a sociálna daň, pretože sa jej výška neodvíja od tvojho zdravotného alebo sociálneho stavu, ale od tvojho príjmu. Zároveň nemáš možnosť si toto "poistenie" neplatiť, takže je to zase len násilím vynútená daň.
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa javatar »

Pilifo napísal: 08 mar 2023, 15:14javatar, a prečo by tá záchranná sieť nemohla byť súkromná? Prečo by to mal zabezpečovať štát?
Preco opat necitas otazku?
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pilifo »

Optimálna hranica je teda tam, kde si ju každý nastaví. Teda niekto si môže platiť to súkromné sociálne poistenie a niekto nie. Ak sa niekto namiesto pozitívneho prínosu pre spoločnosť rozhodne iných ľudí okrádať, tak by mal svoje obete následne finančne odškodniť. Ak nemá z čoho, tak si to proste musí odmakať, iná možnosť nie je. Myslím si, že to by bola dostatočne dobrá motivácia pre ľudí, aby neškodili.

Ak si niekto neplatí žiadne sociálne poistenie a dostane sa do nepriaznivej životnej situácie, tak musel už dopredu počítať s tým, že teraz bude odkázaný na charitu a dobrovoľnú pomoc od iných ľudí.

Inak k tej kúpnej sile doláru - myslím, že tento graf to vyjadruje lepšie. No a USA zrušilo zlatý štandard v 1971. Hmm, čo sa to len potom stalo? :D
Prílohy
inflation.png
inflation.png (25.05 KiB) 1920 zobrazení
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa javatar »

Graf mas lepsi (inak medzi 1933-1944 bolo US tiez mimo gold standard - a ako vidis, dokonca doslo k deflacii) ale pointa ti zase usla - aj ked uz je tam toho dost aby som vydedukoval z rieseni ktore si napisal aj principy na ktore som sa pytal.

Ak ta spravne chapem tak:
1. Zachranne siete a ich rozsah/obsah si urcuje jednotlivec prostrednictvom dobrovolneho poistenia/poisteni
2. Kedze je poistenie dobrovolne, nie je univerzalne (tzn. nie vsetci)
3. Nepoistenych riesia charity

Nieco by si doplnil, upravil alebo nieco chapem zle?
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Pilifo »

javatar - áno, moje riešenie záchranných sietí chápeš správne.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa beardie »

ja si to viem teoreticky predstavit, ano, bolo by to krasne, podobne ako socializmus
ked sa ale pozriem, ako dobrovolne funguje zdravotne poistenie v USA, som skepticky
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

javatar napísal: 08 mar 2023, 13:41 A tu idu proti sebe dva principy:
1. Vytvaranim zachrannych sieti vytvaras aj ludi ktori sa na ne spoliehaju, bude viac ludi ktori sa budu prizivovat a nebudu produktivny
2. Zachranne siete umoznuju aby ludia co sa dostali do zlej situacie (ci uz mali smolu alebo vlastnym pricinenim) sa z tej situacie dostali a boli pre spolocnost prospesni
Kde je optimalna hranica, na to je tazke zbierat data. Malo alebo ziadne zachranne siete ti obmedzi ekonomicku mobilitu - ako priklad ti dam Juznu Afriku kde potrebujes bezpecnostny system na ochranu majetku. Ak tento system nemas, je dost pravedepodobne, ze o majetok prides. Ak nemas prostriedky na ochranu, velmi tazko sa dostanes na uroven aby si si mohol nieco take dovolit. Co sposobuje, ze viac ludi ma vacsiu motivaciu kradnut a nema velmi co stratit + ekonomicky potencial tejto skupiny je ovela nizsi, takze spolocnost plati tak ci tak (opportunty cost).
Prilisne zachranne siete ti sposobia vacsiu skupinu ludi co ich budu zneuzivat. Tam snad priklad nepotrebujes. Ludia umyselne na davkach, zatazenie zdravotneho systemu nezdravym zivotnym stylom, nekalkulovane rizika, atd.

Ako vidis/citis ty nejaku optimalnu hranicu? Vidis vobec potrebu zachrannych sieti alebo si ochotny zaplatit vo forme opportunity cost (alebo nieco ine, nerad davam ludom len dve moznosti)? Teraz sa pytam vseobecne, nie na technicke riesenia (ako by to malo fungovat v AnCape a podobne je teraz vedlajsie) - tvoj osobny nazor.
Nech na to pozeram ako pozeram, ten graf sa mi cita tazko. Zacina v 1900 pri umelej hodnote 100usd (co je ok) a potom hovori co? Ze to co si si kupil v 1900 za 100 usd si teraz kupis za 3.06? To je najintuitivnejsie citanie ale skor mi pride, ze to ma by tak, ze dnes potrebujes 100usd aby si si kupil to co v 1900 za 3.06 ale aj v takom pripade by som poprosil spotrebny kos voci ktoremu to bolo merane.

A bonus fun fact: Najrychlejsi prepad (najstrmsia cast krivky smerom dole) nastala podla toho grafu pocas kryti penazi zlatom a najrychlejsi rast (najstrmsia cast krivky smerom hore) nastala po jeho opusteni ;) (neber to ako obhajobu FIAT mien)
Ako vidis/citis ty nejaku optimalnu hranicu? Vidis vobec potrebu zachrannych sieti alebo si ochotny zaplatit vo forme opportunity cost (alebo nieco ine, nerad davam ludom len dve moznosti)? Teraz sa pytam vseobecne, nie na technicke riesenia (ako by to malo fungovat v AnCape a podobne je teraz vedlajsie) - tvoj osobny nazor.
-idealne by to bolo tak, aby v spolocnosti bola dobrovolna tendencia, smerovanie k mensiemu statu. To v ziadnom pripade neznamena rýchle a nepremyslene rusenie socialnych a "zachrannych sieti" rad za radom. Ale postupne, pomale osekávanie tam kde je to aspon trochu možné. Je samozrejmé že ked je napr niekto viac ako 50percentny invalid, tak potrebuje značnú socialnu ochranu. Ale existuje obrovske mnozstvo socialnych davok a pod. ktore by sa bud mohli zrusit, alebo aspon postupne znizovat. V realite ale vidime nieco opne opačné tj neustaly rast socialneho statu.
Preco mame na chudobnom Slovensku platenu matersku dovolenku 34/37/resp 43tyzdnov? Ked bohaty Zapad je v tomto nepomerne menej rozhadzovacny a napr v Usa nie je platene nič a cela materska trva max 12 tyzdnov? Politici mozno tvrdia, že tak podporuju porodnost, na to ale neexistuju ziadne statistiky ktore by to potvrdzovali, nehovoriac o tom, ze to nema ani ziaden vplyv na to, kde daný jedinec ked vyrastie bude pracovat a zit /v akom state/. Je to iba /drahá/ populisticka polievka politikov. A pod pripadov by sa dalo najst velmi vela. Alebo vlaky zadarmo. Alebo tie predvolebne sluby Sme rodina o socialnych najomnych bytoch, ked nakoniec realita je niekde uplne inde, pretoze to bol typicky populisticky, manipulatívny kec nic ine.

**
Ten graf zhruba ukazuje znizovanie kupnej sily Usd v priebehu času. Napr v roku 1904 začínali ceny najlacnejších nových automobilov v Usa na neuveritelnej sume 375 Usd. Najomne v byte so styrmi izbami bolo v rozsahu 2,11Usd - 2,92 Usd tyzdenne /rok 1909/. Liter cerstveho mlieka 0,06 Usd.
Cerstve hovadzie 453g /1pound/ 0,143 Usd. Pochopitelne aj mzdy boli umerne tej dobe.

Spotrebny kos sa z najvacsou pravdepodobnostou co sa tyka potravin, asi nejako vyrazne nemenil.

Asi sa ti nezda, ten docasny narast hodnoty Usd v 30tych rokoch. Je to z toho dovodu, ze bola hospodarska kriza a hotovost bola vzacnejsia, Usd podliehal deflacii. Ono cely ten graf vysvetlovat v ramci iba vztahu ku zlatu resp zlatemu standardu nie je moc rozumne, pretoze do ekonomiky zasahuje velke mnozstvo dalsich silnych vplyvov. :)

**
beardie napísal: 08 mar 2023, 17:12 ja si to viem teoreticky predstavit, ano, bolo by to krasne, podobne ako socializmus
ked sa ale pozriem, ako dobrovolne funguje zdravotne poistenie v USA, som skepticky
ak je to teda v tych Usa s tym zdravotnictvom tak velmi velmi zle, ako je mozne, ze to doteraz volici nezmenili? Nie je to zaujimave? Ved ak by to bolo pre vacsinu obyvatelov take velmi nevyhodne, tak neexistuje sila aby volicom zabranila to zmenit. Preco nic take nenastalo?
Napísať odpoveď