Citizen

Podla mna tema znie inak nez Citizen je d0bil... Bud rad ze sa nehlasuje ; ) Som rad ze chapes pravidla fora si fakt autoritou a preto ta karma... C O T A K S K U S I T S U K R O M N U S P R A V U

na karme nezalezi a ano skoda ze sa nehlasuje ci je Novice d3bil ked potrebuje prudit s druhym nickom.

anonymty napísal:Snaz sa pochopit podstatu komunizmu... A ne kdo a jak to ponal.

Ty pochop ze to o com tu rozpravas je socializmus.

Otcom komunizmu a vsetkych jeho principov je Marx (zid), neskor Trockij (zid) a Lenin tak preto treba vychadzat z jeho prac a nie z nejakej trapnej wikipedie.

Socializmus vo svojej podstate je rozumna myslienka je to organizovana spolocnost, jeho nevyhody vidim akurat v tom ze vsetko a vsetkych povazuje za rovnych a vo svojom rozsirovani nema hranic, nekladie doraz na podu a uzemie a na prislusnikov spolocnosti, tento nazor je chybny a je proti prirodnym zakonom. Socializmus ma svoje opodstanenie ked sa aplikuje len na urcitu skupinu ludi s rovnakou kulturou, jazykom, genetikou a tradiciami.

Komunizmus v Marxovom podani a teda o com je sa da zhrnut jednoducho. Marx ktory zil v polovici 19 storocia vo svojich pracach rozdelil obyvatelstvo tedajsieho sveta na burzoaziu a proletariat. V tej dobe tieto dva pojmy sa nepouzivali a boli uplne nezanme a v skutocnosti aj dost nepresne. Ale aby sme to aplikovali na tu dobu kde uz feudalizmus stratil svoju silu a bol len snom cirkevnych hodnostarou tak aj napriek tomu rozdieli v majetkoch pretrvavali. Stale existovali chudobny rolnici a pracovnici a realitvne bohaty podnikatelia cechovnici remeselnici a slachtici. Marx tu najchudobnejsiu zlozku obyvatelstva nazval proletariat (rolnici a robotnici) vsetko ostatne nazval burzoazia. Marx napdal k tomu ze strojcom vsetkeho zleho na svete je burzoazia ktora ubohy proletariat iba vykoristuje (to ze zvacsovala ekonomicky rast a kvalitu zivota nejak ignoruje) a ze je dolezite zacat proti nej revoluciu a vypudit ju zvrhnut ju pozabijat ju a nastolit vladu proletariatu.

Ako by to ale vyzeralo prakticky. Burzoazia tym padom aj remeselnici obchodnici, podnikatelia inteligencia ty co vytvaraju dalsie pracovne miesta a patria medzi najtvorivejsiu zlozku naroda, ti od ktorych zavisi celkovi ekonomicky rast krajiny a teda aj jej kvalita musi byt podla Marxa vyhubena.

Ako to vyzera dnes? kto vskutocnosti je dnes burzoazia a kto proletariat? Ak by sme to zobrali z Marxovho hladiska burzoazia je skoro kazdy, je to najma stredna vrstva a obyvatelia ktory sa najviac podielaju na chode krajiny. Proletariat v dnesom ponimani su vo vacsine pripadoch len prizivnici paraziti cigani a kazda zlozka ktora je zavisla na tom aka je kvalita strednej a nizsej vrstvy obyvatelstva.

Takze ak by sme mali aplikovat komunizmus do dnesnej doby, zrejme by isiel kazdy z nas v najlepsom pripade niekam na pracu do neludskych podmienok v tom horsom niekam na smrt a zostala by iba ta najnizsia vrstva obyvatelstva ta najmenej vzdelana ta najemnej inteligentna, z jedneho prosteho dovodu, lebo im sa najlachsie bude vladnut tymi ktory napdali k revolucii. Toto si dobre uvedomovali jak Lenin tak Stalin ktory vo svojich masovych cistkach tych najlepsich rusov ani trochu nezavahali.

Takze aby som ti to sozumarizoval podstata komunizmu je istymi ludmi ktori chu vlandnut podnietit revoluciu v tych najslabsich kruhoch lebo:
1. su najmenej vzdelany,
2. maju zlu kvalitu zivota, su najnizsia vrstva,
3. tato vrstva tym ze je relativne hlupa a najnizsia je lachko ovladatelna, uveri hoc jakym slubom, lebo chce verit
4. je to jedina vrstva ktora sa na zaklade slubov vie zomknut a drzat pokope
5. v pripade vitazstva revlucie tato vrstva sa uplne rozplinie bude takmer neskodna lebo strati svojich vodcov ktorymi v skutocnosti boli ti ktori revoluciu podnietili a napadali k nej.

kali ma pravdu, komunizmus je usporiadanie spolocnosti (beztriedna spolocnost). Je viazany so socializmom co je ekonomicka a politicka teoria.

Celý socializmus bol veľký experiment, ktorý ale mal dosť veľa obetí, hospodársky nebol životaschopný. Ako by tí dobráci komunisti vysvetlili napríklad ten hladomor na Ukrajine, to bolo také spravodlivé, dobré? Nástroj Stalina... http://sk.wikipedia.org/wiki/Hladomor_na_Ukrajine

Pochovávali vlastných občanov za živa, násilne odobrali ľuďom stravu, všetko, začal sa objavovať aj kanibalizmus... paráda, nejak o tomto za socializmu nehovorili. Keď boli takí humánni tí socialisti tak ako toto mohli dovoliť aby sa toto dialo???

Aj Sovietsky zväz bol ináč agresor ako Hitler, veď napadli Fínsko len tak (Zimná voja): http://sk.wikipedia.org/wiki/Zimn%C3%A1_vojna

@anonymty

Ak niekto vyznáva komunizmus, či socializmus ako fungujúce systémy, svedčí to len o jeho nízkej vedomosti o týchto javoch. Ani samotní komunisti im dnes už neveria, snáď len tí utopickí idealisti, ktorí si silou mocou nechcú pripustiť pravdu o životaschopnosti kom/soc. Nič viac sa na to nedá povedať..

Bez urážky ak tvoja argumentácia leží na vetách typu "všetci mali robotu" tak celkom isto spadáš do prvej vety tohto príspevku.

a este si zabudol dodat ze nizka inteligencia nepusti ani vyznavacov kapitalizmu, kedze to je na jedno kopyto ze ano lenze asi nevies co to je socializmus pretoze to je hlavnou ulohou republiky byt tu pre ludi. pretoze ti tvoria republiku a nie ich dane a poplatky http://sk.wikipedia.org/wiki/Socializmus

juho napísal:a este si zabudol dodat ze nizka inteligencia nepusti ani vyznavacov kapitalizmu, kedze to je na jedno kopyto ze ano lenze asi nevies co to je socializmus pretoze to je hlavnou ulohou republiky byt tu pre ludi. pretoze ti tvoria republiku a nie ich dane a poplatky http://sk.wikipedia.org/wiki/Socializmus

Nič nie je na jedno kopyto. Budem citovať tvoju wiki.

Socializmus je politická a ekonomická teória obhajujúca spoločné vlastníctvo výrobných prostriedkov..

Kapitalizmus bežne označuje ekonomický systém založený na súkromnom vlastníctve výrobných prostriedkov a súťaži súkromných podnikov na trhu..

Už ti zaplo?

Prvé z toho je utopický ľuďmi vymyslený nonsens. Druhé je len pomenovanie pre to, čo už odjakživa prirodzene jestvuje.




pozn1. Republika je forma vlády, tak neviem o čom to táraš?
pozn2. Republika parlamentá akú máme my, zabezpečuje voľbu predstaviteľov moci na určité obdobie a taktiež plnú zodpovednosť vlády voči parlamentu. Preto veta "republika je tu pre ľudí" je len populistická fráza, ktorou mňa neohúriš a ak si chcel niečim normálnym argumentovať tak si to už mal spraviť.
pozn3. O inteligencii som nepovedal ani slovo.

jasne ved ty vies vsetko a nikto iny nic

slay napísal: Nič nie je na jedno kopyto. Budem citovať tvoju wiki.

ty radsej nic necituj ked nato nemas kapital...
takze socialna cesta grecka je nieco ine jak kapitalisticka cesta usBa? pokial viem tak najprv spadol kapitalizmus az potom vdaka tvojmu kapitalizmu zacinaju padat socialne politiky

juho napísal:jasne ved ty vies vsetko a nikto iny nic

Kód: Vybrať všetko

http://sk.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDrobn%C3%BD_faktor

ty radsej nic necituj ked nato nemas kapital...
takze socialna cesta grecka je nieco ine jak kapitalisticka cesta usBa? pokial viem tak najprv spadol kapitalizmus az potom vdaka tvojmu kapitalizmu zacinaju padat socialne politiky

Ja neviem ani zďaleka všetko, ale z toho mála čo viem dokážem odhaliť aspoň tie najväčšie hlúposti .

Kapitalizmus ešte nikdy nikde nepadol. Súčasné problémy sveta sú spôsobené len zlyhaním politiky a ľudského faktora, rovnako je tomu tak aj v USA aj v Grécku. Ich stav nemá nič spoločné s kapitalizmom. Nič.

Ak je pre teba sociálna cesta, žiť na dlh, tak si pravý sociálny demokrat .

Apropo, žiadna kapitalistická cesta nejestvuje ani nič podobné. Jestvuje len rozumná zdravá hospodárska politika a hlúpa patologická hospodárska politika. Ak sa niekto dokáže dopracovať k dlhu nad 100% nedá sa nazvať inak ako patologický hlupák. A kapitalizmus s tým naozaj nič nemá. Ak teraz pôjdeš do banky a vezmeš si pôžičku ktorú nedokážeš splácať a navyše ju premárniš na to aby sa ti žilo lepšie ako si môžeš dovoliť z toho čo reálne zarobíš a potom keď príde exekútor a oznámi ti bankrot, a ty to povieš že je to vina kapitalizmu, tak prepáč ale potom si tiež hlúpy.

jak znamy heroik hlasa pre hlupaka je kazdy hlupi...
a praveze kapitalizmus je to zlo vo svete to je obchod a jeho menova politika ktora je zalozena na tom ze existuje dlh. keby nebol dlh tak by nic nefungovalo ziadna inflacna spirala ... ide o to ci ten co ti pozicial kapital bude chciet hned stiahnut spat tvoj dlh co ta privedie do krachu (co by spravil len nevzdelanec co sa tomu nerozumie a hlasa nieco o kapitalizme jak ty) alebo co je nutnostou bude zit na tvojich dlhoch jemu staci aby si kazdy rok splatil len uroky pricom dlh ostane nezmeneny a takto sa zaraba donekonecna. az si taky mudry tak prezrad ze ktory stat je bez dlhu...okrem vatikanu... a este napr take estonsko bolo natom dobre... a az nevies tak napr: nasa republika nieje len dlznikom ale jej dlzia aj ine staty okrem toho ze asi kazdemu europskemu statu dlzia africke tak napr taki rusi maju dost velky dlh u nas...
a nezacinaj tu takymi teoretickymi vecami ktore v realnom zivote nemozu fungovat. a tvoje ubohe tvrdenie ze kapitalizmus nikdy nepadol je poprve uplne chybne a podruhe netvrd ze socializmus je zly ked tvrdis ze chybou je politika statov a nie to ci sa priklanaju ku kapitalizmu alebo socializmu

kapitalizmus ako vies ale nechces si to priznat bo je s teba uz miklosovsky fanatik padol uz velakrat. len blazni tebe podobni sa nevedia pozriet na historiu a poucit sa z nej a potom vznikaju stale len vojenske konflikty zalozene na kapitalistickom mysleni.

a ty mudrc si uvedom ze tvrdis ze patologický hlupák je American, Japonec ,.... dalsi zastanci tvrdeho kapitalizmu a to nevravim o tom ze teraz tito kapitalisti utocia na Euro(ale to je o niecom inom)http://hnonline.sk/financie/c1-40895130 ... ok-na-euro tak sa zobud z tvojhu utopizmu a pozri sa pravde do ocuuuuuu ..

slay napísal:Ak sa niekto dokáže dopracovať k dlhu nad 100% nedá sa nazvať inak ako patologický hlupák. A kapitalizmus s tým naozaj nič nemá.

fakt s tym kapitalizmus nic nema? velky omyl. prave na tom stoji kapitalizmus, na dlhu. vsetky kapitalisticke krajiny maju sekeru ako hrom. a teraz basnicka: aky dlh malo CSSR v roku 1989?+-0Kcs! netvrdim, ze socialisticke krajiny nemali dlh, ale zaroven sa v tejto otazke spravali zodpovednejsie ako ktorakolvek krajina z tvojho vysnivaneho zapadu. ze su to oni, co prezrali svoju a ale aj nasu buducnost na minimalne 20 rokov tak o tom sa nebudeme ani bavit.

°



Vysvetli mi ako donútil kapitalizmus Róberta Fica požičať si za posledné štyri roky miliardy eúr na náš účet.

V podstate sa nedá porovnávať blok centrálne plánovaných ekonomík a blok trhových ekonomík z hľadiska štátneho dlhu a ak predsa tak už vôbec nie tak primitívne ako to robíš ty. Ako hľadali centrálni plánovači v Moskve zdroje ak im chýbali? Rozmýšľaj už konečne.

juho: hovori ti nieco pojem pridana hodnota?

Fabo: hovori ti nieco forum a rozdiel medzi nim a chatom?

a konkretne nechapem ta, to je fakt .. a tebe by mohlo hovorit nieco ako ..marza..

Vysvetli mi ako donútil kapitalizmus Róberta Fica požičať si za posledné štyri roky miliardy eúr na náš účet.

To je jednoduché!! Ako napríklad teba prinúti banka zobrať si hypotéku alebo úver ak chceš mať kde bývať, mať auto študovať, atď.. atď?

Ak štát jednoducho nemá dosť peňazí v rozpočte aby vykryl všetky výdaje musí si požičať a požičiava si na úrok čo je mimochodom čistá lichva a moderné úžerníctvo. A keďže ty zrejme dobre vieš, že Slovensko nie je na tom ekonomicky tak dobre aby malo vyrovnaný rozpočet a aby ním vykrylo všetky výdaje. Nechápem prečo sa čuduješ, že Fico Slovensko zadlžoval, skôr sa pýtam, ktorá doterajšia vláda Slovensko nezadlžovala.
Odpoveď - žiadna.
Ešte jedna otázka.
Ako je možné že 1.SR takéto problémy nemala? Práve naopak mala prebytky. To je facka pre všetkých SME-tiarov pretože za tých 80 rokov tak hlboko klesli a osprosteli, že aj ľudáci mali lepšie hospodárske výsledky!

posledne roky vladnutia dzurindu a spol prinasalo svoje.dlh klesal!

IvanSk napísal:..

Dobre, môžeme rozmýšlať aj takto, že budeme žiť na dlh ako keby nič, veď kým neskrachujeme je všetko ok a potom už niečo bude. Ani v Grécku nie je koniec sveta, aj keď to nie je práve najlepšia cesta. Ešte by som toto aj možno bral, keby mal nejaké významné zmeny, nápady, projekty ako by sa situácia mohla zlepšovať, napr. znížením odvodov a daní prilákať nové výroby, zmodernizovať poľnohospodárstvo, cestovný ruch alebo ničo, ale len tak vyhodiť cez okno na hlúposti to už NIE. Táto hlúpa politika zadlžovania nezmyselne je na nič a tí, čo s tým súhlasia sú ozaj sprostí.

Naša ozajstná tragédia je, že tu vôbec niekedy socializmus bol. Tých 40 rokov sem stratili.

IvanSk napísal:
Ak štát jednoducho nemá dosť peňazí v rozpočte aby vykryl všetky výdaje musí si požičať..

Nemáš pravdu. Štát má žiť tak ako si môže dovoliť, ak žije nad pomery - je to chyba (a nie Kapitalizmu). Dlh je prípustný jedine vtedy ak je použitý návratne (infraštruktúra, reformy..) a je splácaný z vyvolaného rastu. Ak je použitý na kupovanie voličov ako to robila táto vláda, je to hrôzostrašná politická nezodpovednosť, na ktorú krvopotne dopláca celý národ a za ktorú by mali ísť politici do väzenia a mal by im byť zhabaný majetok. De fakto sa jedná o vlastizradu, lebo zadĺženie môže položiť štát na kolená.


Stále čakám na odpoveď Kriju, snáď mi dá politický guru lepšie zdôvodnenie ako ty a k silným slovám chcem priamu odpoveď na priamu otázku, bez vykrúcania, zmeny témy, odbiehania k minulej vláde, či postovania nejakých článkov a iné tradičné dôvody ktoré vždy zahubili diskusiu.. , alebo jednoduché, pardon tak v tomto máš pravdu slay

Nikdy vas nenapadlo, že ak tento problem neudržateľneho zadlžovania maju takmer všetky krajiny sveta, tym problemom asi nebude Fico a spol.?