Otázka je či by ich stihli postaviť bez toho supportu od USA. Za Moskvou už nebolo kam sa stiahnuť. (1941)

P3Bo: To je všetko ťažké hypotetizovanie. Nemáš ako dokázať, že by ZSSR bez pomoci od USA vojnu neotočilo.

Ja si naopak myslím, že ak by Rusi padli, tak je so všetkým amen. Možno ich heroizujem, ale ak sa pozrieme do histórie, tak na Rusoch sa vylámali viacerí. Bojovať vedia, konieckoncov, majú to aj v génoch.

Ale už by som túto temu nechal tak, lebo je to aj tak len v rovine hypotéz.

Čo sa však týka tej Varšavskej zmluvy, tu sa dá niečo napísať. Áno, ZSSR chcelo rozširovať svoj vplyv vo svojej sfére vplyvu. Napr. porušilo zmluvu o neútočení s Tureckom, v Grécku sa začala občianska vojna, ktorú vyvolali komunisti.

Tu by som podotknúť jeden fakt: ten vplyv ZSSR by nebol účinný, keby v tých daných krajinách neexisotovali aj domáci komunisti, ktorí mali podporu obyvateľsva. Podľa mňa sa tento fakt dosť prehliada. Bolo to vidieť na Juhoslávii s Titom, ktorá sa nechcela ísť týmto smerom a ZSSR sa vzoprela a "bolo." ZSSR nezaúčotilo ani nič podobné.

Takže, západ začal reagovať - napr. Británia vojensky zakročila v Grécku, ale nemala už dostatok síl. Zaangažovali sa USA, Trumanova doktrína je známa. Takisto Marshallov plán. Toto všetko sa robilo v ofenzíve proti ZSSR a komunizmu.

NATO vzniklo v roku 1949 = obranné spojenectvo krajín pre vzájomnú pomoc proti vonkajšiemu útočníkovi (tým bolo myslené ZSSR). Varšavská zmluva vznikla v roku 1955. Takže, kto "útočil" prvý ?

Sami Rusi bez pomoci USA hneď na začiatku ťažko prehrávali, keby im západ nepomohol tak by možno porazili Nemcov aj tak, to ale veľmi ťažko, alebo možno ani nie, keby za ten čas Hitler získal ropu. USA by nad nimi vyhrali v každom prípade, všetky krajiny sveta dokopy možno nemali taký silný priemysel ako USA, ani zdroje. Stačí si pozrieť len Manhattan Project, koľko im vyšla prvá atómová bomba aj Nemci v porovnaní s USA boli len žobráci.

Rusi majú proste smolu. Vždy tam vládol buď nejaký diktátor a/alebo niekto neschopný. Aj preto sú tam kde sú. Napriek tomu, že je to najväčšia krajina sveta a majú aj najväčšie nerastné bohatstvo v krajine sú pomery ako v najchudobnejších krajinách. Neviem čo by tam bolo, keby ani to nemali, boli by na úrovni Severnej Kórei. Keby tam mali nejaký funkčný hospodársky systém za posledných 100 rokov tak by teraz mohli byť kľudne aspoň 2. svetovou veľmocou nielen zbraňami ale aj hospodárstvom.

hughito napísal: NATO vzniklo v roku 1949 = obranné spojenectvo krajín pre vzájomnú pomoc proti vonkajšiemu útočníkovi (tým bolo myslené ZSSR). Varšavská zmluva vznikla v roku 1955. Takže, kto "útočil" prvý ?

Už len k tomuto...ja nikde netvrdím žeby NATO nemalo útočné a obranné plány. Komunistická propaganda ale zo seba VŽDY robila nevinnú obeť ale sama mala IBA ofenzívne úmysly. Veď si pozri ten plán z roku 1964 ...131 nukleárnych hlavíc iba nad Európou ? A balistická nukleárna vojna s USA predtým než sa stihnú zmobilizovať. Toto sa mi na pacifistický štát nepodobá. A áno varšavská zmluva vznikla neskôr ale aj pred ňou boli tuším zmluvy o spojenectve so ZSSR. Ňou sa iba zavŕšila formalita

Tu by som podotknúť jeden fakt: ten vplyv ZSSR by nebol účinný, keby v tých daných krajinách neexisotovali aj domáci komunisti, ktorí mali podporu obyvateľsva. Podľa mňa sa tento fakt dosť prehliada. Bolo to vidieť na Juhoslávii s Titom, ktorá sa nechcela ísť týmto smerom a ZSSR sa vzoprela a "bolo." ZSSR nezaúčotilo ani nič podobné.

Tito bol výnimka ale prečo si nepokecať o Vietname, Severnej Kórei či Afganistane kde Rusi znova "pacifisticky" zakročili. A mimochodom pre teba taká perlička. Aj Taliansko sa podľa výsledkov prieskumu malo stať svojho času komunistickou krajinou keby nezakročil pápež. (1948?)

P3Bo napísal:Už len k tomuto...ja nikde netvrdím žeby NATO nemalo útočné a obranné plány. Komunistická propaganda ale zo seba VŽDY robila nevinnú obeť ale sama mala IBA ofenzívne úmysly. Veď si pozri ten plán z roku 1964 ...131 nukleárnych hlavíc iba nad Európou ? A balistická nukleárna vojna s USA predtým než sa stihnú zmobilizovať. Toto sa mi na pacifistický štát nepodobá. A áno varšavská zmluva vznikla neskôr ale aj pred ňou boli tuším zmluvy o spojenectve so ZSSR. Ňou sa iba zavŕšila formalita Tito bol výnimka ale prečo si nepokecať o Vietname, Severnej Kórei či Afganistane kde Rusi znova "pacifisticky" zakročili. A mimochodom pre teba taká perlička. Aj Taliansko sa podľa výsledkov prieskumu malo stať svojho času komunistickou krajinou keby nezakročil pápež. (1948?)

Áno o Vietneme kde zakročili pacifistiky USA. a Taliansko mohla byť komunistickou krajinou áno mali tam komunisti velkú podporu, neviem ako je to s tým pápežom, no ako to bolo povedz?

Ivo1007 napísal:...

Ty nerozumieš Ivo, nejaký vodca Vietkongu sa nechal počuť že im je jedno o koľko mužov prídu, presne toto je zmýšľanie komančov. Odpáliť vyše 100 nukleárnych hlavíc nad Európou a potom nechať československú armádu prejsť po radioaktívnom území za účelom dobytia toho čo ostalo. A čo že USA zasiahlo ? Pozri sa kde je Vietnam dneska! Porovnaj si Južnú Kóreu so Severnou! To akože čo si mi tým komentárom chcel naznačiť ?

Pápež vyhlásil že pravý kresťania nikdy komunistov nezvolia. Kto by volil komunistov priamo by sa odčlenil takouto voľbou od Vatikánu. No a vieme, že Taliani su veriaci : ) a ako sa rozhodli

P3Bo: Komunistická propaganda..kapitalistická propaganda bola tiež. Jednoducho, ja by som tu určite nestaval na šibenicu iba ZSSR, lebo aj USA nemá čisté ruky a určite nie sú tí dobrí a ZSSR tí zlí. To je čiernobiely pohľad a takéto pohľady majú ďaleko od reality.

Tito bol výnimka ale prečo si nepokecať o Vietname, Severnej Kórei či Afganistane kde Rusi znova "pacifisticky" zakročili. A mimochodom pre teba taká perlička. Aj Taliansko sa podľa výsledkov prieskumu malo stať svojho času komunistickou krajinou keby nezakročil pápež. (1948?)

Ja som nikde nepísal, že ZSSR bol "pacifistický štát." Svoj podiel viny si nesú, to je jasné. Ale tak, ako sa ZSSR montovalo do záležitostí cudzích štátov, tak takisto to robilo USA. To je proste fakt.

Tak teraz pozor, nikde nezastieram fakty ohľadom USA, a západných krajín. Ja tu niesom žiaden obhajca západného sveta a nemám čiernobiely pohľad na svet. Avšak vojenské rozmýšľanie stratégov ZSSR je pre mňa nepochopiteľné. Boj o čo najviac voľných políčok za každú cenu. Treba si však položiť otázku ako dopadli krajiny do ktorých sa USA "montovalo" a tie do ktorých sa montovali budovatelia.

Momentálna čítam publikáciu Komunizmus od Pipesa, tá by sa ti ľúbila.

//autoeditácia príspevku (27 Máj 2011, 10:00)
Eduard Chmelár - Pamätník obetiam kapitalizmu

Sociálne a ekonomické práva sú pekná vec ale zem nie je bublinka! Ako nakŕmiš ľudí keď nie je jedlo. Ako im dáš prácu keď nie je? Ľudia sa namnožili a nedokážu pochopiť, že pre nich nie je miesto. Je ťažké priznať si, že sa už nezmestíme?

P.S: z toho chlapíka mi je zle

// A ešte mimochodom, pochybujem, že ľudia dneska chcú prácu. Ľudia chcú peniaze aby ich mohli roz*ebať v obchodoch. Kedže sú však peniaze v ich mysliach spojené s výplatou tak teda povedia že chcú prácu. Tak nech si spomenú na čo im tie peniaze za socíku bolo keď si mohli kúpiť jeden tovar(nehovoriac o tom koľko sa zarábalo). Ľudia chcú všetko. Chcú istotu socialistickej práce a kapitalistické obchody.

Zaujímavé, ako ľahko sa spájajú zločiny s inými režimami, ale zločiny spojené s kapitalizmom, to sa dnes nepripúšťa - samozrejme, lebo je kapitalizmus. Tak isto, ako sa nehovorila za komunizmu o zločinoch komunizmu. Musí prísť iný režim, aby sa mohlo slobodne rozprávať o týchto veciach.

Lebo v dnešnej spoločnosti sa síce o týchto veciach môže slobodne rozprávať, ale nikto ťa nepočúva - tak je nastavený systém. A keď aj áno, označia vás za blbca a komunistu. A ľudia nechcú žiadne kapitalistické obchody - to ľudia sú zblbnutí dnešnou konzumnou spoločnosťou, ktorá vytvára túto propagandu dennodenne, neustále.

Ja uznám. Dobre boli obete kapitalizmu... (koľko v porovnaní s komunizmom a nacizmom?) ... ale ty mi chceš tvrdiť, že ľudia nechcú kapitalistické obchody ? Sa pozri na ten plebs. Ľudia sú nadšení čo si môžu kúpiť a čo nie. Žijú pre veci a keď ich dostanú stratia pre nich význam a hľadajú ďalšie. Že sú zblbnutí ? Mýliš sa . Dali im presne to čo chceli . Z toho vyplýva že boli dementní už predtým.

Ja uznám. Dobre boli obete kapitalizmu... (koľko v porovnaní s komunizmom a nacizmom?)

Porovnávanie obetí je dosť morbídne, ale určite by sa nejednalo o nejaké zanedbateľné čísla (ak si na to narážal). Išlo by takisto o milióny.

Čo sa týka toho nakupovania: však ja netvrdím, že ľudia nechcú kupovať, mať výber atď., ale to, čo sa deje dnes, to je už šialenstvo. Konzum, absolútny konzum, ku ktorému sme vedení denne prostredníctvo všetkých médií. To má ďaleko od nejakého rozumného stavu, takisto ako mala ďaleko od rozumného stavu príkazová ekonomika za socializmu.

A povedať, že ľudia to chcú, lebo sú takí. S týmto nemôžem súhlasiť. Ľudia sú ovplyvňovaní kultúrou, systémom, nejakou momentálnou situáciou v danej spoločnosti. Človek ako taký nie je nejaká samostatná jednotka, ktorá žije vo vzduchoprázdne a "nejaký je."

hughito napísal://autoeditácia príspevku (27 Máj 2011, 10:00)
Eduard Chmelár - Pamätník obetiam kapitalizmu

http://www.hojko.com/post1214010.html?h ... r#p1214010
http://www.hojko.com/post1196901.html?h ... r#p1196901

....trochu iný pohľad k ozrejmeniu Chmelára a jeho žvástov....
A k tým predavačkám či robotníkom - nikto ich nenúti tú prácu vykonávať, môžu sa zamestnať inde, poprípade skúsiť šťastie na vlastnú päsť (to je môj osobný názor, nakoľko viem, že to stojí veľa námahy, odlúčenia od blízkych, odriekania si mnohého, ale pokiaľ je človek šikovný, majúci určité sebavedomie, plán, dôslednosť, robiaci svoju prácu kvalitne, zásadovosť a určitú mieru schopnosti dopredu kalkulovať, nakoniec sa výsledky dostavia....ale pokiaľ niekto len reční pri pive aký má zlý život a nič s tým nerobí - no nech ide taká lúza blbá lenivá do 3,14če)....

Takže ak je niekto aktivista, je skrytý homosexuál, ktorú ju potlačuje cez takúto činnosť ? Ďakujem, ale o týchto sračkách som už čítal na tomto fóre od teba aj od iných x-krát a nepotrebujem to zas.

Inak krása, že si vyextrahoval z toho videa zrovna toto, čo určite nebolo gro, ale nevadí.

hughito napísal: Inak krása, že si vyextrahoval z toho videa zrovna toto, čo určite nebolo gro, ale nevadí.

Takých blbostí tam bolo aj viac. Práve o to ide, že to nie je podstatou, ale neodpustí si to autor týchto slov nespomenúť, aby zabrnkal na struny sociálnym prívržencom. Z takýchto "nepodstatných" viet spoznáš osobnosť snáď lepšie než z tej podstaty lebo takto vidíš tie vedľajšie myšlienkové pochody nad ktorými sa pozastavuje.

Porovnávanie obetí je dosť morbídne, ale určite by sa nejednalo o nejaké zanedbateľné čísla (ak si na to narážal). Išlo by takisto o milióny.

Raz ti je morbídne - raz ti nie je morbídne. Keď hovoríš o komunizme tak ti nie je morbídne mu strhnúť aspoň milión obetí a na ostatných ukázať prstom a povedať "ha ha spravili ste chybu vo výpočtoch nie je ich 100 miliónov ale 99." Ale keď už idem porovnávať s kapitalizmom tak už to zrazu morbídne je =)

A povedať, že ľudia to chcú, lebo sú takí. S týmto nemôžem súhlasiť. Ľudia sú ovplyvňovaní kultúrou, systémom, nejakou momentálnou situáciou v danej spoločnosti. Človek ako taký nie je nejaká samostatná jednotka, ktorá žije vo vzduchoprázdne a "nejaký je."

..... ty si taký zaťatý hughito. Si myslíš že by to tak krásne fungovalo keby to ľudia v skutočnosti nechceli? Veď u nás takáto kultúra nikdy nebola a pozri ako sa chytila. Ľudia žijú pre materiálny svet a materiálny svet pre nich. Odtrhli by ti ruku keby si im chcel zobrať niečo z toho čo "vlastnia" a aj keď sú po uši zadĺžený kúpia si ďalšiu hlúposť. Tá túžba je univerzálna pre všetkých preto sa hrkalo kľúčmi v ČSSR a nie USA.

Takých blbostí tam bolo aj viac. Práve o to ide, že to nie je podstatou, ale neodpustí si to autor týchto slov nespomenúť, aby zabrnkal na struny sociálnym prívržencom. Z takýchto "nepodstatných" viet spoznáš osobnosť snáď lepšie než z tej podstaty lebo takto vidíš tie vedľajšie myšlienkové pochody nad ktorými sa pozastavuje.

Blbostí ? To je podľa teba blbosť ? Hovorí ti niečo 1. máj 1886 v spojení s Chicagom ? To, čo sa deje dnes, úplne popiera tamtie udalosti. Ale dnes sú ľudia už takí zblbnutí, že ešte sa tomu radujú a budú tlieskať.

aby zabrnkal na struny sociálnym prívržencom

Načo by on niekomu brnkal na strunu ? Máš pocit, že je členom nejakej politickej strany a to video bola nejaká agitácia ?

Keď hovoríš o komunizme tak ti nie je morbídne mu strhnúť aspoň milión obetí a na ostatných ukázať prstom a povedať "ha ha spravili ste chybu vo výpočtoch nie je ich 100 miliónov ale 99." Ale keď už idem porovnávať s kapitalizmom tak už to zrazu morbídne je =)

Áno, zase ma chceš nejak implicitne spájať s komunizmom - tu je ale krásne vidieť, ako to dnes funguje. Povieš niečo na dnešný systém a ostrakizácia sa začne.

Píšem, že je morbídne porovnávať milióny obetí a ukazovať, ktorý režim má najviac na krku - keď sme sa bavili o počtoch ohľadne komunizmu, tak sa bavíme o počte obetí, čiže tam sa tomu vyhnúť nedá. A čo sa týka tých 100 000 000, tak som to spomenul preto, lebo samotní spoluautori tej knihy sa vyjadrili na margo toho hlavného zostavovateľa, že bol posadnutí to číslo dosiahnuť, čo teda nie je moc objektívne.

..... ty si taký zaťatý hughito. Si myslíš že by to tak krásne fungovalo keby to ľudia v skutočnosti nechceli? Veď u nás takáto kultúra nikdy nebola a pozri ako sa chytila. Ľudia žijú pre materiálny svet a materiálny svet pre nich. Odtrhli by ti ruku keby si im chcel zobrať niečo z toho čo "vlastnia" a aj keď sú po uši zadĺžený kúpia si ďalšiu hlúposť. Tá túžba je univerzálna pre všetkých preto sa hrkalo kľúčmi v ČSSR a nie USA.

Čiže tí ľudia štrngali kvôli preplneným regálom a obrovským obchodným domom. Na smiech.

hughito napísal: Hovorí ti niečo 1. máj 1886 v spojení s Chicagom ?

Mne to niečo hovorí.... Za komunistov sa rozprávala taká vec, že vtedy štrajkovali či protestovali robotníci a že polícia do do nich spustila paľbu a nejakí tam pochcípali.... To je pravda, ale komunisti hovorili iba "A".... Teraz si povieme aj "B", o ktorom už taktne mlčali.... Totiž, paľba sa spustila až potom čo niekto (možno aj provokatér a možno aj nejaký fanatický trockista - aj keď vlastne vtedy ešte trockizmus nepoznali, v každom prípade NIEKTO) medzi policajtov hodil bombu, ktorá ich 7 zabila a ďalších zranila.... Takže až také jednostranné ako to Ty prezentuješ to nie je....

Teraz neviem čo tu spomínaš komunistov, ktorí s týmto nič spoločné nemajú ani nemali, tu je vidieť tvoja informovanosť.

Áno, bomba tam vhodená bola a dodnes sa nevie, či išlo o provokačný čin zo strany polície alebo akciu robotníka. Každopádne je faktom, že vo vykonštruovanom procese bolo obvinených 8 anarchistov, 5 na smrť (jeden spáchal samovraždu), ostatní na doživotie.

Dôležitejšie je však to, že išlo o boj robotníkov za 8 hodinový pracovný čas, čo už dnes prestáva byť realitou. Vraciame sa späť.

Dobrý článok na túto tému sa nečakane vyskytol v Plus 7 Dní, prečítajte si. http://www.plus7dni.sk/plus7dni/histori ... iatok.html

Načo by on niekomu brnkal na strunu ? Máš pocit, že je členom nejakej politickej strany a to video bola nejaká agitácia ?

Áno presne taký mám pocit

Áno, zase ma chceš nejak implicitne spájať s komunizmom - tu je ale krásne vidieť, ako to dnes funguje. Povieš niečo na dnešný systém a ostrakizácia sa začne.

A akože teraz nemám porovnávať alebo čo ? Keď mi niekto vykrikuje koľko ľudí umrelo za kapitalizmu nemám zábrany kričať koľko umrelo za nacizmu a komunizmu.

Čiže tí ľudia štrngali kvôli preplneným regálom a obrovským obchodným domom.

Plebsu je úplne jedno kto mu vládne keď má plne brucho. Neviem čo je na tom nepochopiteľné. Či to je Napoleon Hitler na mene nezáleží každý sa stará len o vlastné prežitie a bude tlieskať len aby mu dali chleba zdarma. Finta je v tom, že sa to nedá ťahať do nekonečna lebo dav chce viac a viac a jednoducho keď už sa to nedá vydržať príde revolúcia, ktorá to zmetie ako búrka po horúčavách ...a všetci začínajú odznova. Dokonalosť tohoto systému v ktorom žijeme je, že oficiálne neexistujú triedy proti ktorým by sa mal hnev zamerať a občania ho skrz voľby môžu donekonečna meniť.Spravíš revolúciu proti politikom a koho dosadíš? -- Politikov. Triedy sa stali nežiadúcimi aj keď je zjavné že stále existujú tí hore v strede a tí dole. a furt dookola. Systém je stále ten istý Preto je kapitalizmus úspešný, preto existujú tie porovnania s prírodou ktoré tak nemáš rád "silnejší vyhráva" .Šikovní ľudia sa vedeli stále presadiť ten zvyšok nikdy nežiadal aby sa mohol vzdelávať alebo kreatívne rozvíjať ale aby mu všetko padlo rovno do huby

Na smiech.

Tak sa zasmejme