Trump schálil útok na Irán /na protilietadlove batérie/, aktuálne dočasne pozastavený.


https://www.theguardian.com/world/2019/ ... one-attack
https://www.nytimes.com/2019/06/20/worl ... drone.html

V prípade odpovede zo strany Iranu by islo o vaznu eskalaciu napatia, nakolko iranske ozbrojene sily su pomerne technologicky vyspele, velké a kedze maju vlastne bohate zasoby ropy, tak aj pripravene potencialne na dlhotrvajuci konflikt.

Dovodom pre Usa strike je zostrelenie americkeho dronu a 6 utokov na tankery ktore sa na zaklade videa pripisuju iranskym revolucnym gardam. Vedlajsim dovodom je iranska podpora jemenskych Husiov, ktory vystreluju na uzemie SA balisticke rakety /posledne zasiahnute letisko, s obetami/

V pripade rozhorenia konfliktu v tejto oblasti je vyrazny narast ceny ropy isty, spolu s negativnym dopadom na celu svetovu ekonomiku
https://oilprice.com/Energy/Oil-Prices/ ... r-War.html

bol by toto pre americku stranu nutne otvoreny konflikt alebo je v irane nejaka vyznamnejsia opozicia, ktoru by letecky a logisticky podporovali, ako napr v syrii?

V Irane sa na zadne stavaju napr. Kurdi, ale tych je pomerne malo a museli by ich logisticky podporovat z Iraku, ktory takuto formu podpory utoku na Iran otvorene odmietol. Taktiez tam posobia sunnitski extremisti, ale tiez ich nie je vela. Iranske obyvatelstvo z historickych dovodov je silne proti USA a kazda strana, ktora by do Iranu dotiahla americkych vojakov by absolutne stratila verejnu podporu. USA by museli ist do otvoreneho konfliktu, alebo podporovat nevelmi vyznamne skupinky, ktore by Iran dokazal v pripade potreby pomerne rychlo spacifikovat. Na otvoreny konflikt ale USA nemaju, skor si viem predstavit nejake obmedzene utoky zo vzduchu, ale to by mohlo Iran v konecnom dosledku este viac v moslimskom svete posilnit.

Ano, opozicia, aj vyzbrojena v Irane existuje. Raz zacas da o sebe vediet utokom na armadne zlozky a stanovistia. Ale to je tak vsetko, pretoze ako bolo spomenute vyssie, je malo pocetna. Regulerna armada za vela nestoji, ale revolucne gardy su vyborne vycvicene, dobre vyzbrojene a hlavne loajalne rezimu. Ovladnut Iran zvonku je defacto nemozne, Usa pravdepodobne iba zasiahnu par baterii na pobrezi a radarovu techniku a tym to hasne. Budu ale viacej sledovat co Iran posiela do Jemenu po mori za rakety. Problem je ze Hizballah a pod. skupiny su pripravene kedykolvek na pokyn Iranu zasypat raketami Izrael /odhadovane zasoby su az do 100tisic kusov/.
Je dost mozne, ze odvolanie utoku na poslednu chvilu, je iba typicky Trumpov "obchodnicky tah": dava tym priestor na jednanie s Iranom, je to uz sucast jeho predvolebneho boja, keby sa mu podarilo obnovit jadrovu dohodu s Iranom ziskal by tym velmi cenne predvolebne body. Trump nema zaujem o dalsi konflikt, sam to deklaroval uz pri nastupe do funkcie, je prgmatik a vie ze vojna vzdy stoji vela penazi.

Samotne zvrhnutie rezimu, bez invazie, je pomerne realne, otazka je, kto by to bol a nakolko by vyhovoval viacej.

V kontexte informácií ako vyšetrovanie zostrelenia lietadla nad Ukrajinou či aktuálnych udalostí, keď USA skoro rozpútalo ďalšiu vojnu.

Nie až tak dávna minulosť:

https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Iran zjavne lubi zvysovat nielen politicke napatie..
https://svet.sme.sk/c/22153911/iran-pla ... ml?ref=trz

Mozes mi vysvetlit, ako zvysuje Iran politicke napatie? Vsak od tej zmluvy odstupili USA, to ma Iran jednostranne dodrziavat zmluvu, ktoru druha strana zmietla zo stola?

eMPiko

a vies na základe čoho odstupili Usa od jadrovej dohody s Iranom? Z dovodu že Iran dohodu nedodržiaval, takze sa stala sama o sebe bezcennou. Takze toto nezabudni priznat.
Tiez utoky na tankery, ci vyzbrojovanie ozbrojenych skupin od Libanonu, Syriu, Irak az po Jemen ktore tieto zbrane vratane balistickych striel aj aktivne pouzivaju voci svojim susedom. Keby mal Iran snahu o mierove riesenie, bol by ustretovy, urcite skor ci neskor by bol zbaveny dnesnych sankcii a ludom by sa zilo lepsie- ale to je rezimu jedno, nezaujima ho ani utrpenie vlastnych ludi. Cielom fanatickych klerikov je sirit pomocou zbrani a nasilia extremne formy islamu do celeho sveta.
Este mas nejake otazky?

gogo956 napísal:eMPiko

a vies na základe čoho odstupili Usa od jadrovej dohody s Iranom? Z dovodu že Iran dohodu nedodržiaval, takze sa stala sama o sebe bezcennou. Takze toto nezabudni priznat.

Ale naozaj? Lebo toto Trump ani republikani nikdy nepovedali. Oni len tvrdili, ze ta dohoda bola pre USA nevyhodna. Tiez potom nezabudni priznat, ze za zachovanie tej dohody sa postavili vsetky europske krajiny, ako aj americki demokrati.

Tiez utoky na tankery, ci vyzbrojovanie ozbrojenych skupin od Libanonu, Syriu, Irak az po Jemen ktore tieto zbrane vratane balistickych striel aj aktivne pouzivaju voci svojim susedom. Keby mal Iran snahu o mierove riesenie, bol by ustretovy, urcite skor ci neskor by bol zbaveny dnesnych sankcii a ludom by sa zilo lepsie- ale to je rezimu jedno, nezaujima ho ani utrpenie vlastnych ludi. Cielom fanatickych klerikov je sirit pomocou zbrani a nasilia extremne formy islamu do celeho sveta.

Siitsky islamisticky extremizmus je minimalny problem, aspon v porovnani s tym sunnitskym, ktory zasa podporujeme my zo Zapadu.

Este mas nejake otazky?

Fiha, vidim ze sa citis ako velky armchair general

Im práveže tie sankcie vyhovujú. Vláda takto potom môže ľahko ukázať prstom na vinníka, dať ľuďom niekoho, koho môžu nenávidieť a držať sa pri moci aj napriek tomu, že veľká časť perzskej populácie nechce žiť podľa islamu, min. nie podľa výkladu islamu radikálnych islamistov.

gogo956 napísal:ci vyzbrojovanie ozbrojenych skupin od Libanonu, Syriu, Irak az po Jemen ktore tieto zbrane vratane balistickych striel aj aktivne pouzivaju voci svojim susedom.

no a preco sa to teda neriesi aj u SA a turecka? ved dokazy su a skody spravili nasobne vacsie ako iran. ja teda chapem preco, len mi potom pride smiesne pisat, ze si za to iran moze sam, ked spojencom tolerujeme ovela viac.

eMPiko

Trump vypovedal dohodu z toho dovodu, ze nechava Iranu prilis velke kapacity na vyrobu jadrovych zbrani a od zaciatku bola nedostatocna. Iransky jadrovy program je iba spomaleny, ale prebieha stale dalej. To ze sa Usa snazia o zabranenie ziskania jadrovych zbrani Iranu ma dobre dovody, pretoze akonahle ich bude mat Iran, tak si ich budu nutene zohnat aj ostatne regionalne velmoci ako prva Saudska Arabia co vyvola len dalsiu nerovnovahu v oblasti.

Problem je v tom, ze Iran sa snazi o ziskanie politickeho vplyvu v krajinach ktore nie su vecsinovo Siitske co automaticky vyvolava protireakciu u vecsinoveho Sunitskeho obyvatelstva /Syria,Jemen, Libanon/. Iranske revolucne gardy zautocili a poskodili tankery patriace Norsku,Japonsku, SA a SAE len preto, aby zvysili napatie v oblasti s dosahom na rast cien ropy na svetovych trhoch.
Pritom vlada klerikov v Irane nema velku podporu u obyvatelstva ktore ju poklada za prilis konzervativnu a nabozensky rigidnu.

M142
skus to trosku rozvit. Ale vo vseobecnosti-dobremu kamaratovi tiez tolerujes urcite toho viacej ako nejakemu cudziemu typkovi s ktorym nic nemas, resp. on ta moc nemusi.. Blizsia kosela ako kabat-tak to funguje vo vsetkom a vsade. Politika ma svoje pravidla, nie je to nejaka snaha o "vesmirnu superspravodlivost". Spojenci drzia spolu a snazia sa vytlacit tych ostatnych ktori ich ohrozuju, alebo aspon maju ten potencial.

gogo956 napísal:eMPiko

Trump vypovedal dohodu z toho dovodu, ze nechava Iranu prilis velke kapacity na vyrobu jadrovych zbrani a od zaciatku bola nedostatocna. Iransky jadrovy program je iba spomaleny, ale prebieha stale dalej.

Je rozdiel napisat, ze Iran nejaku zmluvu nedodrzal a ze ta zmluva sa niekomu (neocon republikanom) nezdala dostatocna, nemyslis?

To ze sa Usa snazia o zabranenie ziskania jadrovych zbrani Iranu ma dobre dovody, pretoze akonahle ich bude mat Iran, tak si ich budu nutene zohnat aj ostatne regionalne velmoci ako prva Saudska Arabia co vyvola len dalsiu nerovnovahu v oblasti.

SA, podobne ako Izrael, uz pravdepodobne ma jadrove kapacity. Ziskali ich z Pakistanu

Problem je v tom, ze Iran sa snazi o ziskanie politickeho vplyvu v krajinach ktore nie su vecsinovo Siitske co automaticky vyvolava protireakciu u vecsinoveho Sunitskeho obyvatelstva /Syria,Jemen, Libanon/. Iranske revolucne gardy zautocili a poskodili tankery patriace Norsku,Japonsku, SA a SAE len preto, aby zvysili napatie v oblasti s dosahom na rast cien ropy na svetovych trhoch.
Pritom vlada klerikov v Irane nema velku podporu u obyvatelstva ktore ju poklada za prilis konzervativnu a nabozensky rigidnu.

Ano, ide tam o to ziskat vplyv na ukor Iranu, o nic ine. Rozpravky o islame, teroristoch a neviem com su len pre deti. Pokial viem, tak Japonci odmietli vysvetlenie USA o iranskej akcii ako nedostatocne a pozaduju od nich viac dokazov.

1/ Je pravda ze organizacie ktore dohliadali nad dodržiavaním jadroveho programu v Irane nemaju priame dôkazy o tom, že by Iran navysoval vyrobne kapacity ale uvadzaju, ze maju indicie, že sa tak deje. V takej obrovskej krajine akou Iran nepochybne je, je jednoduche mat ix dalsich tajnych prevadzok suvisiacich s vyrobou jadroveho materialu. V kazdom pripade Usa mali moznost odstupit od zmluvy a tak aj urobili- je to ich politicke rozodnutie.

2/SA oficialne jadrove zbrane nevlastnia a ci ich nemaju tajne, to nikto z nas nevie. Izrael ich ma, to je znama vec, minimalne od doby ked s tym prisiel na verejnost Mordechai Vananu.

3/ Iran sa pravidelne vyhraza uzavretim a zaminovanim Hormuzskeho prielivu uz od zaciatku Islamskej revolucie. Stopy po vybuchoch na tankeroch jednoznacne ukazuju na iransky povod zariadeni. A na video zazname je plavidlo ktore pouzivaju iranske revolucne gardy.
To ze Japonci Irancov zatial v nicom neobvinili, je typický pristup japonskej zahranicnej politiky do nicoho sa nemiesat.

4/Usa maju v Perzskom zalive jednak svoje vlastne zaujmy a zaroven je to oblast ich spojencov /SA a spol./ takze je pochopitelne, ze na snahy o poskodzovanie tychto zaujmov budu vojensky reagovat.

1) Ja im to pravo neupieram, ale nemozem potom suhlasit s tvojim povodnym tvrdenim, ze Iran eskaluje situaciu. To politicke rozhodnutie, ktore spominas, eskalovalu tu situaciu a Iran iba reaguje.
2) Oficialne nemaju, ale je velmi pravdepodobne, ze medzi SA a Pakistanom existuje v nejakej forme dohoda o zdielani nuklearneho arzenalu. Su aj zvesti, ze SA uz nuklearne hlavice realne vlastni, ale zatial ich z politickych dovodov stale maju umiestnene v Pakistane. V pripade potreby by ale dokazali v priebehu hodin tymito hlavicami operovat, cize fakticky disponuju nuklearnym arzenalom.

No pockat.
1/ takze podla teba Iran situaciu neeskaluje pritom to bol on kto zostrelil americky dron v medzinarodnom vzdusnom priestore. /?/
2/ ak by boli vystrelene balisticke rakety z uzemia Pakistanu, tak zan je zodpovedny Pakistan a nie SA, a bolo by uplne jedno kto by sa na koho vyhovaral ze komu patrili alebo nie. To su vsetko nicim nepodlozene famy, ktorych cielom je ospravedlnit iransky vojensky vyvoj.

Bol zostrelený v medzinárodnom vzdusnom priestore?

Podľa mňa je táto situácia dobrým príkladom toho, prečo malé štátiky potrebujú spojenectvá s väčšími krajinami. Keby Nórsko nebolo členom NATO, neviem ako by si teraz ubránilo svoje tankery s ropou.

beardie napísal:Bol zostrelený v medzinárodnom vzdusnom priestore?

https://www.nytimes.com/interactive/201 ... ttack.html
Kazda strana pochopitelne tvrdi svoje. Tankery boli atakovane tiez jednoznacne v medzinarodnych vodach, takze iranu ohladu polohy dronu by som asi dvakrat neveril.

Veď práve