jackb napísal: 12 jan 2023, 21:40 Pouzivaju tie tanky aspon vzajomne kompatibilnu municiu a palivo? Lebo inak to bude hrozit logistickou katastrofou.

Ako co, napr. britske challengery a nemecke leopardy pouzivaju rozdielnu municiu. Leopardy maju 120x570mm NATO standard, zatial co Briti pouzivaju svoju vlastnu L-series municiu. NATO standard sa ale da pouzit vo viacerych NATO tankoch, vratane Abramsov. Oba challengery aj leopardy su dieslove, cize to by malo cca sediet, aj ked zasa neviem ci sa daju tankovat tym istym sposobom. Abramsy su multi-fuel a mali by tiez vediet bezat aj na diesly, ale preferuju tam svoj nejake svoje super americke paliva. Ono ale celkovo municia a palivo je jedna vec, druha vec je potom udrzba a logistika okolo toho. Toto sa momentalne ukazuje ako velka slabina NATO. Kazdy si pestuje nejaky svoj minizbrojarsky priemysel a ked pride na lamanie chleba, tak nevieme v Europe vyprodukovat normalny arzenal zbrani. Som zvedavy ci na tuto situaciu budu v NATO reflektovat.

Dakujem za vysvetlenie.
Co ma prekvapilo bola ochota Finov poslat svoje tanky (Leopardy?)
Este nie su v NATO a maju historiu so svojim vychodnym susedom.

Apropo o Abramsoch zatial nikto realne nic nehovoril. Bol by to vacsi problem s prepravou..

Ano, spomenul som to, lebo je to jedna z mala moznosti, ktora ma ako taky zmysel. UA si bude musiet prebudovat svoje tankove oddiely a bude realne potrebovat stovky kusov. Realne teda az tolko moznosti nemaju. Pricom Abramsov maju USA naskladnenych niekolko tisic kusov a teda je to urcite jeden z kandidatov. Skor tam je problem, ze by to bolo pre UA dost draha zalezitost a republikani to asi tak lacno nepustia. Preprava az taky problem pre USA nie je. Taka jedna lodka z Bob Hope triedy dokaze naraz previezt cez Atlantik 1000 kusov pasovej techniky. Okrem toho nejake Abramsy uz teraz v Europe su nasadene.

eMPiko napísal: 13 jan 2023, 11:33 Preprava az taky problem pre USA nie je.

nie je to technicky problem, ale preprava by dlho trvala.Servis abramsov je nepochybne nie lacný. Ale skor ci neskor k tomu dodaniu asi pride
**

Válka na Ukrajině: České svědectví ze Soledaru. Prostě nás převalili! – eXtra.cz
https://www.extra.cz/zpravy-putinova-ar ... .sznhp.box



Autoeditácia príspevku po 55 min 50 sek:
Kouzla ruské armády. Ničí americká vozidla, která na Ukrajině ani nejsou - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .nexttoart

Autoeditácia príspevku po 45 min 8 sek:
Od zaciatku je vidno, ze Zapad/USA podporuju Ua iba tak aby Ukrajina neprehrala, ale ani aby jednoznacne nevyhrala. Proste nechcu aby bol Putin prilis ponizeny co by sa stalo v pripade totalnej jednoznacnej prehry. Vsimnite si neustale jemné balansovanie ohladom vojenskej pomoci zo Zapadu/Usa. Ak by chceli aby Ua co najskor jasne vyhrala, tak by tanky standardu Nato boli tam uz poslane dávno a v relevantnych poctoch. V realite tam ale doteraz nie su este ani ziadne obrnene vozidla pechoty ako napr Bradley, Mardery..
Preco takyto postup?
Je to z troch dovodov: za prve, velkym statom v ramci Eu /Nemecko,FR/ do buducna by nevyhovovala prilis velka a silna Ukrajina. Za druhe, tou castou Ua ktora zostane Rusku si chcu "kupit" ochotu Ruska aby po vojne nadviazalo povodne obchodne vztahy /hlavne Nemecko/. Za tretie, ak by Rusko jednoznacne prehralo, mohlo by to spustit v Rusku mocensky chaos ktory by lahko skoncil rozpadom Ruskeho uzemia na mnozstvo statov s jadernym arzenalom, naviac, oblasti na Dalekom vychode a Sibiri by sa velmi rychlo dostali pod vplyv Číny.

Krajina, v ktorej zajtra budú v ešte väčšej prdeli, než včera.

K tym Abramsom: turbinovy motor je narocny na udrzbu. Za dalsie, Abramsi ktore pouziva americka armada obsahuje aj take technologie ktore nemaju povolenie na export. Preto verzie Abramsu ktore pouzivaju spriatelene krajiny /napr Egypt, Kuvajt/ su ine a niektore citlive technologie neobsahuju. Preto ani Usa nemozu poslat na Ua presne tie tanky ktore pouziva americka armada. Urcite ze sa to nejako vyriesit da, ale aktualne nie je v Usa vola Abramsi na Ua posielat.

gogo956 napísal: 13 jan 2023, 18:59 Preco takyto postup?
Je to z troch dovodov: za prve, velkym statom v ramci Eu /Nemecko,FR/ do buducna by nevyhovovala prilis velka a silna Ukrajina. Za druhe, tou castou Ua ktora zostane Rusku si chcu "kupit" ochotu Ruska aby po vojne nadviazalo povodne obchodne vztahy /hlavne Nemecko/. Za tretie, ak by Rusko jednoznacne prehralo, mohlo by to spustit v Rusku mocensky chaos ktory by lahko skoncil rozpadom Ruskeho uzemia na mnozstvo statov s jadernym arzenalom, naviac, oblasti na Dalekom vychode a Sibiri by sa velmi rychlo dostali pod vplyv Číny.

Velka a silna Ukrajina? Co je na velkosti zle? Bolo by pre EU a UA zle keby mohol Shell a dalsie splocnosti tazit ukrajinsky plyn na Donbase a Kryme? Silna Ukrajina? Ak budu takto pokracovat, tak im zostane iba znicena priemyselna zabrata Ukrajina Ruskom a na nadviazanie na predolsi obchod s terajsim Ruskom moze EU aj Nemecko zabudnut, mozno v hlavach mnozstva vychodnych Nemcov stale drieme NDR, no ani Slovensko ta ruska nostalgia za tych 30 rokov nikam neposunula.

Biden v tej tlacovke so Zelenskym v US povedal preco postupuju ako postupuju. Prilisnou podporou by sa vraj rozpadlo Nato a rozbila by sa sudrznost EU statov.

retkvic

je dobre rozlisovat to co sa hodi megakorporatom a co sa hodi politikom danych statov, to su castokrat velmi rozdielne veci.
Dalej: vo vseobecnosti, to co hovoria politici oficialne, su velmi casto drísty a skutocny dovod byva iny. Politika je o manipulacii, preto je fajn vediet aspon orientacne citat "medzi riadkami". Vsimni si ze co politici tvrdia oficialne a co sa deje potom naozaj, znacne rozpory nie su len u Putina.

Prilisnou podporou by sa vraj rozpadlo Nato a rozbila by sa sudrznost EU statov.

-zda sa ti to pravdive ? ved je to v tejto situacii absurdne tvrdenie..

Ua je sice velmi chudobna krajina a momentalne znicena, ale ak by raz stupila do Eu, tak by mala vzhladom k svojej rozlohe a vysokemu poctu obyvatelov pomerne silne slovo a to by sa velkym hracom nepacilo. Plus treba brat do uvahy uz tie spomenute predvojnove silne obchodne vzdahy Nemecka s Ruskom. Vsimni si ako od zaciatku odmieta Nemecko Ua podporovat /az v poslednej dobe sa to zmenilo ked uz je kazdemu jasne ze Rusko je vo velkych problemoch/.
V casoch ked uz skoro kazdy stat Eu posielal Ua aspon nejake zbrane, tak Nemci im posielali iba neskodne veci typu helmi. A napr suhlas aby ostatne staty Nato mohli poslat SVOJE Leopardy na Ua doteraz nedali. Nemci to schvalne cele brzdia, aby sa obe strany co najskor vycerpali a presli k nejakej dohode, ktora by ale pochopitelna bola taka ze Rusko by sa uz ziskanych uzemi ci vacsiny z nich nemuselo vzdat. Takisto natahovali Gepardy pritom je to cisto obranna zbran, furt bol nejaky pseudovod preco to nemozu este poslat, potom zase dlho nebola vraj municia atd.

Vsetko su to mocenske hry, rovnako ako je mocenska hra o samotnu Ua.

Ak by Zapad/Nato jednoznacne podporovalo aby Ua vytlacilo Rusko zo vsetkych svojich uzemi, tak by davno poslali tanky, dali stihacky, strely s dlhsim doletom atd./vsetky tieto starsie zbrane Nato ma v skladoch realtivne dost/ pretoze cas hra v prospech Ruska, preto pre Ua by bolo najlepsie keby davno tieto zbrane mali a kazdy to vie, ale Zapad to nerobi, je jasne preco..

Nerozumiem tym tvojim poslednym komentom, mocenska hra, mocenska hra je to v prvom rade z Ciny a Ruska voci aktualnemu stavu veci kedy USA tocia/tocili svetom. Ved nakoniec vecsie spolocenstvo EU dalo UA menej po financnej aj vojenskej stranke, pritom EU toho mohli dat 2x tolko. Len si treba pozzriet kolko Nemecko vynalozi za najblizsie neviem ci 2 alebo viac rokov na boj s drahymi energiami 200 mld eur. Nemyslim si, ze pri takychto balikoch co ich stoji Ruska agresia by sa hrnuli obnovit ochod s Ruskom.

US nechce byt zavlecene do jadroveho konfliktu, pripadne nechcu dalej eskalovat situaciu mimo hranic UA, ono si nemyslim ze teraz tie boje na vychode v okoli Bachmutu a Soledaru rozhoduju tanky, ale skor mnozstvo vycvicenych vojakov, delostrelectva a pod.
Nemecko je velmi silne/bolo prepojene na ruske firmy, do dnesneho dna v Rusku funguju nemecke nakupne domy ako Globus a Metro, neviem ci nie su z EU jediny, veselo si podnikaju dalej, no nemyslim si, ze toto rozhodnutie Nemecka, pripadne ich obchodu je stastne a skonci sa pre nich dobre. Nemci trcali Putlerovi zo zadnice iba opetkami, o tom ziadna, no toto ich fungovanie sa myslim skoncilo, a cim dlhsie budu otalat, tym horsie pre nich a EU.

UA nema velky pocet ob., poctom je na tom rovnako ako Polsko, ze by malo Polsko nejaky vplyv v EU teda neviem, jedine tak na vyvoz lacneho a nekvalitneho tovaru zo sortimentu zivocisnej a rastlinnej vyroby, pripadne stavebneho materialu.

Tiez tu netreba sirit nejake hoaxi o rozpade Ruska keby zacalo rusko nejako prehravat, nemaju dovod sa rozpadat a v EU a zapade by mali pochopit ze sa z Ruska stava diktatura iranskeho typu.

retkvic
ziaden jadrovy konflikt realne nehrozi ani nehrozil. To ze sa Putin a jeho parta snazia pouzivat silne slova, neznamena ze by strategicke jadrove zbrane niekedy pouzili. Je to iba dalsia manipulacia s masami, ucelom bolo vystrasit Zapad aby sa znizila ochota podporovat Ua.
Tanky sa pouzivaju na Ua aktualne obmedzene, ked uz pre nic ine tak preto ze ich obe strany maju pomerne malo. Ak by ale AFU chcela pokracovat dalsou novou protiofenzivou tak bez dostatocneho poctu tankov to nejde.

Najsilnejsim globalnym hegemonom su stale Usa a jeho spojenci.
Ua ma nerastne suroviny, pred vojnou aj velke oceliarne a ine zavody /aj ked nemoderne/, ma najcennejsiu podu v Europe atd. A co sa tyka Polska, tak ano, maju pomerne znacne slovo v Eu a budu mat stale vacsie, aj preto ze budu mat do niekolkych rokov podla vsetkeho najsilensjiu armadu v Europe.

Ked sa rozpadlo Zssr, preco by sa nemohlo Rusko, ktore sa tiez sklada z mensich subjektov? Rusko je federativna republika. A mnohe jeho casti su bohate na ropu ci ine nerasty, tak preco by si nepovedali ze sa odtrhnu od Ruska? Ved by tym iba ekonomicky ziskali. A ak bude centralna moc v Kremli v rozklade, rovnako armada, tak im v to nikto nezabrani. To neznamena ze k tomu aj pride, skor nie, ale toto riziko tu je. Takej Cine by sa to velmi hodilo,ziskat pod svoj vplyv oblasti v blizkosti svojich hranic.

Ano UA ma/mala najcennejsiu podu, pokym nebude cela zaminovana a dekontaminovana olejmi a dalsim sajrajtom. Konflikt realne nehrozi, no netreba ho podcenovat, podobne ako to ze je Rusko schopne zautocit. Rusko sa sklada z mnozstva republik, no prave tieto republiky neoplyvaju poctom ludi, skor nerastnym bohatstvom.

retkvic

na uzemiach pod spravou Ua sa normalne poln. poda vyuziva /samozrejme nie teraz v zime/, ono realne sa bojuje iba na pomerne nalych uzemiach. Netreba mat taku skreslenu predstavu ze vsetko je" zaminovane a zaolejovane".
Rusko nepochybne ma este znacne moznosti, hlavne ked bude moct vyuzit novych mobikov, uz totiz by mali byt nasadeni aj ti co presli v Rusku cvicenim, urcite ich netreba podcenovat, uz len kvoli počtu.

No, napr. UA vyhlasila ze aktualne ma zaminovanych 40% uzemia, a tento udaj sa objavoval v poslednej dobe dost hojne hoci mi pride trochu pritiahnuty za vlasy.

retkvic napísal: 13 jan 2023, 22:15 No, napr. UA vyhlasila ze aktualne ma zaminovanych 40% uzemia, a tento udaj sa objavoval v poslednej dobe dost hojne hoci mi pride trochu pritiahnuty za vlasy.

ten udaje nech je odkial chce je uplne nerealny, to by znamenalo 241 000 km /2. Kedy by to asi tak Rusi stihli a odkial zobrali tolko mín. Skor ci neto nebolo myslene tak, ze na takomto velkom uzemi sa mozu miny nachadzat.
Ved si zober ze cele Slovensko ma 49tisic km/2

gogo956 napísal: 13 jan 2023, 22:00 A co sa tyka Polska, tak ano, maju pomerne znacne slovo v Eu a budu mat stale vacsie, aj preto ze budu mat do niekolkych rokov podla vsetkeho najsilensjiu armadu v Europe.

Tu budu mat ak uz nemaju UA, tam sa teraz chodia skolit z Pentagonu

Autoeditácia príspevku po 2 min 4 sek:
Istu dobu mala fronta 1600km,a ak sa dostali do vnutrozemia aspon 100km, tak ten udaj nemusi byt az take scifi.

Retkvic
Znovu: aby bolo zaminovanych 241K km/2 je nezmysel. Na takom velkom uzemi sa miny MOZU nachadzat ale neda sa povedat ze je to uzemie cele zaminovane.

Co sa tyka Afu tak je poctom obrovska ale su velke rozdiely v kvalite vycviku a vybavenia jednotlivych jej utvarov. Vacsina zbrani co maju je z dnesheho pohladu uz nemoderna, zatial co Poliaci uz maju zazmluvnene nakupy modernych zbrani nielen z Usa ale hlavne Juznej Korey
Afu je v skutocnosti na tom dost zle, maju nedostatok vsetkeho a aj systemy ktore dostali zo Zapadu ak este funguju tak su zrele na servis. Tie komponenty su extremne zatazovane, napr sa Afu striela viacej ako je doporucovane vyrobcom co znizuje zivotnost..

Autoeditácia príspevku po 1 hod 42 min 59 sek:
Rusko zjavne zacina mat problemy s dostatkom pracovnej sily

https://www.forum24.cz/budete-makat-usm ... d=19180372

Autoeditácia príspevku po 7 min 18 sek:
Nemci to cele stale zdrzuju..

Tanky Leopard nabízí Ukrajině další země. Čekají však na rozhodnutí Německa - Echo24.cz
https://echo24.cz/a/H3x6u/zpravy-svet-t ... d=19181674

Autoeditácia príspevku po 1 hod 8 min 49 sek:
Karma je zdarma. Kto bojuje mečom, ten mečom aj padá..

https://zpravy.tiscali.cz/rusove-maji-d ... .sznhp.box

gogo956 napísal: 14 jan 2023, 10:22 Znovu: aby bolo zaminovanych 241K km/2 je nezmysel. Na takom velkom uzemi sa miny MOZU nachadzat ale neda sa povedat ze je to uzemie cele zaminovane.

To su take slovne hracky, ci sa citis natolko bezpecne, ze vies ze sa na tom poli niekde nachadza naslapna mina, ale nevies kde, alebo mas pole a vies ze su tam vsade miny. Mi povedz, ze kto by to kedy a ako presne odhadol, ze kde su a kde nie su zaminovane uzemia, ked sa este ani neskoncila vojna a UA strana ma vedomosti hlavne z uzemi ktore spetne dobila.


Taka kuriozita z dnesneho volebneho dna v CR, okrskova volebna komisia v Kyjive bude mat pravdepodobne posunuty koniec hlasovania az do 15:00 nakolko je aktualne bombardovany ruskou stranou.

Rusko sa pripravuje na dlhotrvajucu vojnu, podla vsetkeho skonci odliv muzov do zahranicia fyzicky schopnych narukovat, uz sa rozposielaju rozkazy na hranicne priechody.

the Russian Federation banned citizens fit for military service from leaving the country. The Russian FSB sent a corresponding order to all the country's border guard departments (in the Russian Federation, border guards are part of the FSB).

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/36 ... gence.html