Ano, ale židia sa tiež delia na obete a agresorov. Rovnaké zverstvo ako holokaust je jeho zneužívanie na páchanie vlastných zločinov a holokaustov na iných národoch.
Počet obetí sa zrejme už nikdy nezistí, ale prečo sa holokaust nesmie skúmať? Prečo ma za skúmanie holokaustu niekto sedieť v base? Veď je normálne, že o histórii sa diskutuje. (Najmä ak na zozname dokázateľne figurovali aj žijúce osoby, dokonca bývalá predsedníčka európskeho parlamentu:
Francúzska básnička – filozofka, židovka, Mme. Simone Veil (né Jacob, uvedená na strane 519 oficiálneho zoznamu Memorial of the Deportation of the Jews of France – ako splynovaná v Osvienčime-Birkenau 16.apríla 1944. Jej číslo bolo zaznamenané ako 78.651. Napriek tomu, že bola „exterminovaná“, stihla ešte mať povojnovú politickú kariéru. Stala sa francúzskou ministerkou zdravotníctva a neskoršie prezidentkou Európskeho parlamentu) zrovnávala ducha judaizmu s duchom nacizmu a sťažovala si, že uctievanie „pozemského, krutého Jahveho urobilo zo židov otrokov na úteku“.
http://www.srske.sk/clanky/vlastni.pdf
Za popieranie holokaustu dostal tri roky
Choď sa pozrieť tiež do palestíny. Zožen si fotky ukrajinského hladomoru.hughito napísal:Včera som bol v Oswiencime, bol to silný zážitok, zaujímalo by ma, koľkí z vás, popieračov a pochybovačov tam vôbec boli.
Tiež by ma zaujímalo čo si tam videl, ha?
Ešte by ma zaujímalo čo by mi akože návšteva Oswienčimu mala do života dať? Na svete sa práve v tejto chvíli deje toľko masakrov že si to ani nevieš prestaviť. A čo teraz? Je to poľutovania hodné ale keď mám povedať pravdu koho zaujíma niejaké vraždenie Černochov v Afrike? Koho zaujíma osud afrických podvyživených detí? Koho naozaj zaujíma osud palestínčanov? Každý na to kašle. Mne to pripadá len ako lacný a povinný smútok. V skutočnosti sú všteci tí čo "akože" smútia za židmi pokrytci a nezáležím im na nikom kto im nieje blízky. Tento smútok je častokrát buď predstieraný alebo vsugerovaný či priamo spojený z pocitom viny ktorý niekto vyvoláva. Ľudia nesmútia za židmi, ľudia smútia lebo cítia vinu za to čo sa im stalo a na ich osude.
Ja cítim že vraždenie kohokoľvek nieje v poriadku a z toho dôvodu mi je v kútiku duše ľúto čo sa židom stalo lenže ja za to nemôžem, a odmietam sa preto obviňovať.
Som ja zodpovedný za židovské úmrtia v koncentrákoch? Sme my Slováci zodpovední? Ja si to nemyslím. Neexistuje kolektívna vina. A žiadny európan ktorý vraždenie kohokoľvek neschvaľuje nemá žiadnej viny na konecentračných táboroch!
Je zaujímavé ako tu hughito bez problému prepádva kolektívnej vine a keď sa jedná o židov alebo cigánov kolektívnu vinu odmieta. Tvoja logika znie asi takto:,, Všetci bieli európania nesú vinu za vraždenie židov v koncentákoch, preto sa od Oswienčimu musíme chodiť pozerať aby sa to nezopakovalo, aby zasa "zlý európan" niečo podobné nepredvádzal."
Keď sa však jedná o zverstvá židov alebo cigánov na vine sú jednotlivci.
S takýmto vymysleným biľagom a umelo vsugerovanou vinou ja odmietam žiť!
To nieje prvotný hriech adama a evy za ktorí všetci nesieme vinu doživotne. To bol hriech určitých ľudí, ktorú už medzi nami niesú. Ja za cudzie hriechy nezodpovedám a necítim ani kúsok viny. Nemám prečo. Ja som nevykonal ani jedno spomínané zverstvo!
Tému Oswienčimu treba uzavrieť raz a navždy. Tak ako sa uzavreli rôzne iné hladomory a vyvražďovania. My sa nemôžeme donekončena ospravedlňovať a prosiť o odpustenie za Hitlera a iných. MY predsa s udalosťami nemáme nič spoločné, koľko generácií sa ešte po nás bude židom ospravedlňovať? A za čo? Za to že niejaký Nemec im vraždil rodinu? Načo je dobré pestovať v deťoch pocit viny už do narodenia, pocit po dedičnom ďalšieho hriechu, ktorého sa mali dopustiť všetci európania na Židoch?
V podstate sa dá s Ivanom súhlasiť..... Je samozrejme smutné čo sa stalo, ale na strane druhe dnešní ľudia za toto zodpovednosť nenesú..... a nevidím zmysel toho aby sa v nich pocit viny pestoval..... V Osvienčime som pred časom bol a videl som ako sa tam niektorí ľudia z podávaných informácii zrútili..... Udalosti čo sa stali, treba brať ako historickú záležitosť, ale nie pestovať podiel viny pre každého návštevníka....... Koniec koncov, počul som aj také veci, že niektoré časti tábora boli postavené až dodatočne po WWII..... A nejde len o nejaké koncentračné tábory..... Ako som napríklad ja osobne zodpovedný za otroctvo černochov v Amerike???? Ako som ja zodpovedný za chudobu a vojny v Afrike???? Vôbec nejako....... a za tým si stojím aj napriek vyplakávaniu liberálov, mimovládok a kadejakých pseudohumanistov......
Mna by zaujimalo preco si tam bol. Ci to zrejme bude povinnost kazdeho antifaka a anarchistu si toto pripominat donekonecna.hughito napísal:Včera som bol v Oswiencime, bol to silný zážitok, zaujímalo by ma, koľkí z vás, popieračov a pochybovačov tam vôbec boli.
Ivan, vôbec o čo ti ide, neviem načo mi tu automaticky predhadzuješ Ukrajinu a Palestínu ( povinnosť každého nacionalistu, že kali 
).
Prakticky tam nejdem preto, lebo tam nie je žiadne múzeum a je to ďaleko a pre mňa ako obyčajného človeka, sa tam nedá dostať. Druhá vec je tá, že tieto genocídy ktoré spomínaš ty, mali a majú úplne inú formu, ktorá sa nedá nejako vidieť, aspoň nie v takejto forme.
To sa pýtaš, čo ti má dať nejaká návšteva niečoho historického, aj keď navštíviš hrad ? Alebo múzeum ? Aký to má zmysel ?
Ja nikde nepíšem o obviňovaní, samozrejme, že my zato nie sme vinní, mňa ako celok zaujíma 2. svetová, tak som sa tam šiel pozrieť.
Takisto, keď sú dnes v móde rôzni popierači a pochybovači, chcel som to vidieť na vlastné oči, získať nové informácie.
Aby si bol kľudný, mňa takisto trápi situácia v Afrike ako aj palestínska genocída, vôbec ma to neteší a súcítim s obetami, aj keď sa s nimi neviem tak stotožniť, to by som tam musel byť.
Vinu nesú nemeckí pohlavári, tzv. kápovia a možno sčasti aj nemecké obyvateľstvo, to ale žilo v klamstve, panovala tvrdá propaganda, takže ľud zato sotva mohol. Mohli za to len tým spôsobom, že pustili Hitlera k moci a dali sa sfanatizovať.
Nikde som ani nepísal nič o tom, že sa tam musí chodiť, ale odporúčal by som to každému, lebo je to fakt silný zážitok, dôkaz toho, aký temný dokáže človek byť.
Pinhead :
Historické udalosti treba stále preberať, opakovať, lebo história má slúžiť na poučenia sa do budúcnosti ( čo sa bohužiaľ nedeje ).
Ja osobne beriem celú túto nacistickú mašinériu, koncentračné a vyhladzovanie tábory ako najväčšie a absolútne zlo, aké kedy na Zemi bolo, úplný spodok nejakej ľudskej duše, lebo celé to priemyselné vyvražďovanie ľudí je niečo otrasné, až sa mi nechce veriť, že sa to dialo celkom nedávno.
A hovoríme o sebe, že sme civilizovaná a pokroková spoločnosť.
Práve z toho pokroku mám najväčší strach, aby ešte niekedy nenastala situácia, že niektorí ľudia budú zase raz vymýšľať, ako zlikvidovať čo najviac ľudí čo najefektívnejšie. Ako keby sa išlo o nejakú vec, tovar, odpad...Je to smutné.
Hrady, historické budovy sa tiež reštaurujú, Birkenau Nemci zapálili, niektoré budovy obnovujú, teraz tam stavali jeden barak. Základy a kamenné veci zostali, zhorelo len drevo, je veľa fotiek a svedkov, aby sa to dalo zrekonštruovať.
Ešte by som podotkol, že ja som celkom silná nátura, o Oswienčime som veľa videl, čítal, ale na tom mieste mi časom naskakovala husia koža, teraz ju mám na sebe zas, keď si nato spomínam.
frco :
Ten Čech na začiatku spomenul niečo o tom, že už sa tam nedá ísť individuálne, treba sa tam nahlásiť a mať sprievodcu. Ale je to tak určite lepšie, bez výkladu by to nebolo ono. Skúste sa tam nakontaktovať.
Individuálne sme išli po konci exkurzii do bloku venovanému slovenskám Židom, bolo to spravené na 1.
Inak, celkom zaujímavá vec, ak by to chcel človek všetko detailne prejsť, všetko prečítať, tak by tam musel byť okolo 7-8 hodín.
My sme mali 3 hodinový variant (sú aj 6) + tá 1 hod. individuálne.
).Prakticky tam nejdem preto, lebo tam nie je žiadne múzeum a je to ďaleko a pre mňa ako obyčajného človeka, sa tam nedá dostať. Druhá vec je tá, že tieto genocídy ktoré spomínaš ty, mali a majú úplne inú formu, ktorá sa nedá nejako vidieť, aspoň nie v takejto forme.
To sa pýtaš, čo ti má dať nejaká návšteva niečoho historického, aj keď navštíviš hrad ? Alebo múzeum ? Aký to má zmysel ?
Ja nikde nepíšem o obviňovaní, samozrejme, že my zato nie sme vinní, mňa ako celok zaujíma 2. svetová, tak som sa tam šiel pozrieť.
Takisto, keď sú dnes v móde rôzni popierači a pochybovači, chcel som to vidieť na vlastné oči, získať nové informácie.
Aby si bol kľudný, mňa takisto trápi situácia v Afrike ako aj palestínska genocída, vôbec ma to neteší a súcítim s obetami, aj keď sa s nimi neviem tak stotožniť, to by som tam musel byť.
Vkladáš mi to úst slová, ktoré som nepovedal.Je zaujímavé ako tu hughito bez problému prepádva kolektívnej vine a keď sa jedná o židov alebo cigánov kolektívnu vinu odmieta. Tvoja logika znie asi takto:,, Všetci bieli európania nesú vinu za vraždenie židov v koncentákoch, preto sa od Oswienčimu musíme chodiť pozerať aby sa to nezopakovalo, aby zasa "zlý európan" niečo podobné nepredvádzal."
Vinu nesú nemeckí pohlavári, tzv. kápovia a možno sčasti aj nemecké obyvateľstvo, to ale žilo v klamstve, panovala tvrdá propaganda, takže ľud zato sotva mohol. Mohli za to len tým spôsobom, že pustili Hitlera k moci a dali sa sfanatizovať.
Nikde som ani nepísal nič o tom, že sa tam musí chodiť, ale odporúčal by som to každému, lebo je to fakt silný zážitok, dôkaz toho, aký temný dokáže človek byť.
Akože toto je úplný nonsens, tvrdíš, že my, terajší ľudia nemôžeme zato, čo sa dialo ( čo súhlasím ), nenesieme si žiadne hriechy, ale na druhú stranu úplne jasne a suverénne napíšeš, že nesieme nejaký hriech Adama a Evy.To nieje prvotný hriech adama a evy za ktorí všetci nesieme vinu doživotne.
Pinhead :
Historické udalosti treba stále preberať, opakovať, lebo história má slúžiť na poučenia sa do budúcnosti ( čo sa bohužiaľ nedeje ).
Ja osobne beriem celú túto nacistickú mašinériu, koncentračné a vyhladzovanie tábory ako najväčšie a absolútne zlo, aké kedy na Zemi bolo, úplný spodok nejakej ľudskej duše, lebo celé to priemyselné vyvražďovanie ľudí je niečo otrasné, až sa mi nechce veriť, že sa to dialo celkom nedávno.
A hovoríme o sebe, že sme civilizovaná a pokroková spoločnosť.
Práve z toho pokroku mám najväčší strach, aby ešte niekedy nenastala situácia, že niektorí ľudia budú zase raz vymýšľať, ako zlikvidovať čo najviac ľudí čo najefektívnejšie. Ako keby sa išlo o nejakú vec, tovar, odpad...Je to smutné.
A ?Koniec koncov, počul som aj také veci, že niektoré časti tábora boli postavené až dodatočne po WWII
Hrady, historické budovy sa tiež reštaurujú, Birkenau Nemci zapálili, niektoré budovy obnovujú, teraz tam stavali jeden barak. Základy a kamenné veci zostali, zhorelo len drevo, je veľa fotiek a svedkov, aby sa to dalo zrekonštruovať.
Ešte by som podotkol, že ja som celkom silná nátura, o Oswienčime som veľa videl, čítal, ale na tom mieste mi časom naskakovala husia koža, teraz ju mám na sebe zas, keď si nato spomínam.
frco :
My sme tam boli ako celý autobus nahlásený, mali sme českého sprievodcu, každý dostal sluchátka a dostával výklad priamo do uší. Tie sluchátka stáli 6 eur a to bol zároveň akože aj vstup.ja sa tam chystam na vylet bud o dva, alebo o tri tyzdne. Ti co tam boli (hughito), mohol by si mi napisat, ci je tam mozne zohnat nejakeho sprievodcu po slovensky? Nejdeme velka grupa, len rodina, ja brat a otec.
Ten Čech na začiatku spomenul niečo o tom, že už sa tam nedá ísť individuálne, treba sa tam nahlásiť a mať sprievodcu. Ale je to tak určite lepšie, bez výkladu by to nebolo ono. Skúste sa tam nakontaktovať.
Individuálne sme išli po konci exkurzii do bloku venovanému slovenskám Židom, bolo to spravené na 1.
Inak, celkom zaujímavá vec, ak by to chcel človek všetko detailne prejsť, všetko prečítať, tak by tam musel byť okolo 7-8 hodín.
My sme mali 3 hodinový variant (sú aj 6) + tá 1 hod. individuálne.
To je dobre, zistil si nieco, nejaky dokaz, ktory by 'popieracov a pochybovacov' mal presvedcit o, povedzme, opaku urcitych tvrdeni z ich strany?hughito napísal:Takisto, keď sú dnes v móde rôzni popierači a pochybovači, chcel som to vidieť na vlastné oči, získať nové informácie.
Potvrdilo mi to iba starú, známu vec.Aryan Angel napísal:To je dobre, zistil si nieco, nejaky dokaz, ktory by 'popieracov a pochybovacov' mal presvedcit o, povedzme, opaku urcitych svojich tvrdeni?
Rozpory sa môžu viesť iba o počte mŕtvych Židov či ostatných, triezve odhady na Židov sú od 4,8 miliónov až po tých známych 6 miliónov. Aj ten sprievodca hovoril, že údaje tam nie sú vždy presné ( ale dokonca skôr nižšie ), nacisti ničili dokumentáciu ku koncu, takisto ako zapálil Birkenau.
Akékoľvek iné popieranie je úplne nezmyselné, vyvrátené a sleduje iné ciele, nejde o pravdu.
Kód: Vybrať všetko
One of the arguments often used by the deniers concern the crematories. In several publications, they claim that these crematories never existed or that they were used for cooking. These five pictures were taken after the liberation of the Dachau concentration camp and were taken by Slovenian internees in the beginning of May 1945. On the photos is seen the last equip of internees who worked in the crematorium. Germans changes the teams each six months. The people of the precedent team were killed so that they could not witness on Nazi atrocities. Those Slovenians on the photos were lucky because the camp was liberated before the Nazis could kill them. The photographs were taken for the reason that everybody could see what was the procedure with the death, actually killed internees in the concentration camp likeNapriklad?Akékoľvek iné popieranie je úplne nezmyselné, vyvrátené a sleduje iné ciele, nejde o pravdu.
Mimochodom, bola sucastou exkurzie aj prehliadka taboroveho bordelu?
Toto pocujem/citam prvy krat. Krematoria pouzivane pre varenie?In several publications, they claim that these crematories never existed or that they were used for cooking.
Samozrejme ze krematoria tam boli, nie na varenie, ale spalovanie mrtvych tiel.
Podnecovanie antisemitizmu, snaha rehabilitovať nacizmus, obohatenie samých sebe alebo populizmus či snaha dostať sa do pozornosti.Napriklad?
Aké ďalšie osobné pohnútky môžu viesť k popieraniu neviem. O pravdu však dozaista nejde.
Nie.Mimochodom, bola sucastou exkurzie aj prehliadka taboroveho bordelu?
Mali sme len 3-hodinový scenár, v tom 6-hodinovom by možno bol aj bordel.
Aj ja som nato pozeral, neviem prečo autor použil také slovo, ale v podstate je to úplne nepodstatné, vieme, čo tým chcel napísať.Toto pocujem/citam prvy krat. Krematoria pouzivane pre varenie
Nuž koľko krát si bol v Černovej? Koľko krát si navštívil Spišskú Novú Ves a pripomenul si obete bombardovnia? Bol si si niekedy pripomenúť povraždenie slovenských vojakov v Kragujevaci? Pripomenul si si niekde tície mŕtvych Slovákov ožobráčených lichvou či postireľaných maďarsko- židovskými vojskami ktoré občanom s entuziazmom rozpárávali žalúdky a dovnútra im pchali bagandže? Ak nie, tak mal tvoj pobyt v Oswienčime iba jeden účel a tým je ten ktorý som spomínal. Hoci si to nechceš priznať. Pritom aj v slovenských múzeách sú fotky, aj matica slovenská má materiály o povarždených Slovákoch, aj v Černovej sa vyskytujú. Bol si niekedy v Srbsku pozrieť s ana tie hordy rozrezaných tiel bez hláv, zneuctených a zvarždených žien a podobne?Ivan, vôbec o čo ti ide, neviem načo mi tu automaticky predhadzuješ Ukrajinu a Palestínu ( povinnosť každého nacionalistu, že kali
Prakticky tam nejdem preto, lebo tam nie je žiadne múzeum a je to ďaleko a pre mňa ako obyčajného človeka, sa tam nedá dostať. Druhá vec je tá, že tieto genocídy ktoré spomínaš ty, mali a majú úplne inú formu, ktorá sa nedá nejako vidieť, aspoň nie v takejto forme.
To sa pýtaš, čo ti má dať nejaká návšteva niečoho historického, aj keď navštíviš hrad ? Alebo múzeum ? Aký to má zmysel ?
Tu máš pozeraj sa ak ti to prospieva. To sa deje dnes nie pred 70 timi rokmi.
http://www.protiprudu.info/agresia_voci_srbsku.html
Povedz mi jediné plus, ktoré má návšteva Oswienčimu?
Samozrejme ak si tam išiel iba kôli historickej vedomosti, prosím, je to tvoja vec ale potom prosím ťa netvrď, že by do Oswienčimu mal chodiť aj niekto iný a priučiť sa kolektívnej vine. Ja som obrázky z koncentráku videl, môj dedo bol tiež v koncentráku po SNP. To čo sa so Židmi dialo bolo nesprávne lenže život ide ďalej, nemožno žiť stále v minulosti. Kto sa kedy ospravedlnil Slovákom za tie tisíce možno státisíce povraždených? A stačí len ospravedlnenie? Pretože pri koncentrákoch ospravedlnenie nestačí tie sa musia pamätať a čím dlhšie tým lepšie. Kto pamätá na obete ukrajinského hladomoru? Chodia Rusi povinne na Ukrajinu klaňať sa obetiam? Chodia Maďari klaňať sa Slovákom? Mrzí niekoho čo sa dialo v Kosove? Palestíne? Ospravedlnila sa Americká vláda? Chodí do Srbska a Kosova americký prezident básiť o tom že podobné humanitárne bombardovania sa už udiať nesmú? Koncentračné tábory sú spracované v každej učebnici dejepisu, nevidím potrebu prečo ešte študentom nariaďovať povinnú účasť na výletoch do koncentračných táborov.Ja nikde nepíšem o obviňovaní, samozrejme, že my zato nie sme vinní, mňa ako celok zaujíma 2. svetová, tak som sa tam šiel pozrieť.
Takisto, keď sú dnes v móde rôzni popierači a pochybovači, chcel som to vidieť na vlastné oči, získať nové informácie.
Aby si bol kľudný, mňa takisto trápi situácia v Afrike ako aj palestínska genocída, vôbec ma to neteší a súcítim s obetami, aj keď sa s nimi neviem tak stotožniť, to by som tam musel byť.
Keby sa koncentračné tábory brali ako súčasť histórie polemika o nich by nebola ničím zvláštnym. Lenže koncentračné tábory i dnes majú vyvolávať pocity a hlavne pocit viny. Preto nieje možné o nich diskutovať. Keď niekto spochybňuje hladomor na Ukrajine špiní tým pamiatku mŕtvych no on na tom vinu nenesie a nieje za to ani psotihovaný, keď hocijaký chmuľo pľuje na Slovákov a slovenské obete masakrov tak tiež nieje zatvorený do chládku. O čo je Slovenská obeť menej ako židovská? Exituje niečo také ako hierarchia života? Ktorý život je cennejší? Jedného zabili vyhladovaním a prácou iného splyňoavním a ďalšieho zas rozpáraním žalúdka a vložením bagandží za smiechu, daľšie deti zas vhodením medzi ne keď sa hrali. Ktorá s týchto smrtí je tá najstrašnejšia? Ktorá má zostať v pameti ľudsva ? Je azda niejaká hierarchia v smrti? Každá násilná smrť je rovnako strašná či už židovská alebo slovenská. Na koncentrákoch s ami nepáči hlaven to že je tu zdôrazňovaný citový podton a automaticky v nás európanoch vyvolávaný pocit viny. VeĎ prečo sa stále koncentráky pripomínajú, aby to európania neurobili znova. Akoby sa počítalo s tým že všetci európania sú schopní opätovného zverstva.
Už za to čo som napísal by som mohol byť zatvorný pretože som si dovolil pochybovať o nadradenosti židovského života nad životom slovenským. Nikde nepopieram zverstvá, ktoré sa na židoch páchali. A osobne nehňsúhlasím s niečím tak odporným, vadí mi ale že židovské obete sú stavané do akejsi vyššej pozície pred obeťami inými.
Koncentráky sa taktiež zneužívajú na špinavú propagndu proti národovectvu a národným hnutiam. Takto sa pernamentne špiní jedna časť politického spektra. Povie sa aha to sú tí extrémisti, keď sa oni dostanú do vlády zasa tu nastane vyvražďovanie a exodus židov a vznikne režim ako ten Hitlerovský.
Poviem ti zo skúseností aká je reakcia normálneho človeka. Minule som sa mal možnosť presvedčiť pri tričku Kosovo je Serbia, väčšina ľudí mi povedala:,, Kosovo? a čo vás do toho? To nieje na Slovensku! Ja s tým nič nemám a preto ma To ani nezaujíma!Vkladáš mi to úst slová, ktoré som nepovedal.
Vinu nesú nemeckí pohlavári, tzv. kápovia a možno sčasti aj nemecké obyvateľstvo, to ale žilo v klamstve, panovala tvrdá propaganda, takže ľud zato sotva mohol. Mohli za to len tým spôsobom, že pustili Hitlera k moci a dali sa sfanatizovať.
Nikde som ani nepísal nič o tom, že sa tam musí chodiť, ale odporúčal by som to každému, lebo je to fakt silný zážitok, dôkaz toho, aký temný dokáže človek byť.
Implementujem túto vetu na koncentráky a čo by vznilo?: Koncentráky? Veď to robili Nemci v Poľsku! Do toho ma nič, to ma nezaujíma!
- To by bola zdravá reakcia tunajšieho človeka.
-
tehla
Rodinné výlety do osvienčimu....nacistická propaganda sa môže skryť v porovnaní s dnešnou sionistickou. Vstupenka 6 euro so sluchatkami, nevahajte! 2.sv.vojna mala okolo 60 miliónov obetí, komunizmus deto, obete kapitalizmu a sionizmu mame každodenne pred očami, a deje sa to prave rukami tych, ktorí v nas donekonečna vzbudzuju ľutosť. Prečo sa oni nezľutujú tiež? ak sa jedna o afriku, palestinu, srbsko, irak, pakistan atď., tak zrazu je to ďaleko, nevieme sa s tym stotožniť, a je nam to viacmenej ľahostajne. S tym rozdielom, že to sa deje dnes pred našimi očami. Historia sa zmeniť neda, toto by sme možno zmeniť mohli.....Neviem, či by tie obete boli nadšené, keby videli zneužívanie svojho utrpenia na politické účely
No a toto myslenie zapricinila navsteva osviencimi. No ak by sme vzali aj v uvahu tu 6 milionovu variantu tak stale komunizmus so svojimi 90 milionmi neni prekonany. No ale to kto kolko zabil ludi teraz nema vyznam sa hadat. Hughito by nam mohol vysvetlit aspon preco je holokaust zakonom chraneny? Preco ludia ako Irving, Zundel a teraz najnovsie aj Stwora zo zvedavca su trestne stihany resp vo vazani? Nema tato perzekucia nieco utajit? Asi ten holokaust nebol tak jednoznacny kedze sa toto stale deje a nevyhovujuci su umlciavani. Kedje pravda tak jednoznacna preco sa nevedie verejna diskusia revizionisti vs zastanci oficialnej verzii holokaustu?hughito napísal:Ja osobne beriem celú túto nacistickú mašinériu, koncentračné a vyhladzovanie tábory ako najväčšie a absolútne zlo, aké kedy na Zemi bolo, úplný spodok nejakej ľudskej duše, lebo celé to priemyselné vyvražďovanie ľudí je niečo otrasné, až sa mi nechce veriť, že sa to dialo celkom nedávno.
Teraz mozno silna teoria ale co ak by sa uplne jednoznacne dokazalo ze holokaust naozaj nebol, naozaj ziadne plynovanie neexistovalo? Tym by zrejme padol jediny mozny dovod preco nenavidiet narodny socializmus podany Hitlerom, preto lebo narozdiel od inych rezimov tej doby napr komunizmu, zabezpecoval NS blaho a stastny zivot (a o tom som tu uz viedol diskusiu ze to je to najdolezitejsie pre cloveka) pre majoritu.
To ze sionizmus sa boji skumania holokaustu a lobuje za zakony ktore ho maju chranit len dokazuje ze narodny socializmus je jediny rezim ktoreho sa sionizmus boji.
kali520
Nechcem sa ťa dotknúť pretože ako diskutéra aj človeka si ťa vážim ale ja osobne si myslím že my Slováci by sme nemali na Slovensku aplikovať tézy národného socializmu aj keby sa potvrdilo čo vravíš. Bolo by to opätovné sa opičenie po niekom. Slováci predsa niesú tak obmedzení aby museli preberať cudzie teórie. Mali by sme pamätať na všetky veci ktoré spomínaš. Vzdelávať sa, presadzovať národno ale po svojom. Nepliesť do toho NS, aj keď v myšlienkach NS niesú niejaké zlé veci tak ako v základných myšlienkach fašizmu.
Myslím si ale že tu máme dostatok múdrych a schopných ľudí a prekonať dnešný stav by sa nám podarilo iba triezvou hlavou nezaťaženou žiadným izmom. Ja verím že i ty i Aryan to myslíte dobre. Taktiež vám nemám najmenšie právo kázať čo máte a nemáte vyznávať ale ten NS mi nesedí. Podľa mňa je rozhodujúci zdravý rozum, ktorý vám tiež nechýba.
Nemyslím si že NS či fašizmus automaticky zaistí svetlejšiu budúcnosť. To čo dokáže zaistiť lepšiu budúcnosť sú jedine ľudia samotní.
Nechcem sa ťa dotknúť pretože ako diskutéra aj človeka si ťa vážim ale ja osobne si myslím že my Slováci by sme nemali na Slovensku aplikovať tézy národného socializmu aj keby sa potvrdilo čo vravíš. Bolo by to opätovné sa opičenie po niekom. Slováci predsa niesú tak obmedzení aby museli preberať cudzie teórie. Mali by sme pamätať na všetky veci ktoré spomínaš. Vzdelávať sa, presadzovať národno ale po svojom. Nepliesť do toho NS, aj keď v myšlienkach NS niesú niejaké zlé veci tak ako v základných myšlienkach fašizmu.
Myslím si ale že tu máme dostatok múdrych a schopných ľudí a prekonať dnešný stav by sa nám podarilo iba triezvou hlavou nezaťaženou žiadným izmom. Ja verím že i ty i Aryan to myslíte dobre. Taktiež vám nemám najmenšie právo kázať čo máte a nemáte vyznávať ale ten NS mi nesedí. Podľa mňa je rozhodujúci zdravý rozum, ktorý vám tiež nechýba.
Nemyslím si že NS či fašizmus automaticky zaistí svetlejšiu budúcnosť. To čo dokáže zaistiť lepšiu budúcnosť sú jedine ľudia samotní.
Skor ma prave zaujimalo, na zaklade akej logiky by malo byt 'akekolvek ine popieranie uplne nezmyselne'.hughito napísal:Podnecovanie antisemitizmu, snaha rehabilitovať nacizmus, obohatenie samých sebe alebo populizmus či snaha dostať sa do pozornosti.
(popieranie je samozrejme klamlive a ucelovo pouzite oznacenie pre cinnost vacsiny revizionistov..)
To ze s oblubou pouzivas uplne nevhodne a zovseobecnujuce slovo 'popieranie' (vysvetlene), skor vypoveda nieco o tvojich 'pohnutkach'.. Z coho teda realne vychadza to absolutne tvrdenie 'O pravdu však dozaista nejde'? Z nicoho. Okrem vlastneho presvedcenia o 'nedotknutelnosti holokaustu' samozrejme.Aké ďalšie osobné pohnútky môžu viesť k popieraniu neviem. O pravdu však dozaista nejde.
Ale ked si to zoberiem..
Taky Robert Faurisson, ktory bol univerzitnym profesorom, clen francuzkeho proti-nemeckeho odboja a veznom v koncentracnom tabore, riskoval doslova zivot pretoze je bud, antisemita, 'rehabilitator' nacizmu, chce sa obohatit (vies o niekom kto sa obohatil revizionizmom holokaustu?), populista (netusil som ze revizionizmus je medzi verejnostou tak popularna tema..) alebo sa snazi dostat do pozornosti?
Otazka je do koho pozornosti? Zidovskych nasilnikov?
- Prílohy
-
- Robert Faurisson after being beaten by 3 Jew thugs in 1989.
IvanSk: Ja nechcem nijako prehliadať ani podceňovať iné udalosti, ktoré sa diali, alebo dejú, ale proste žiadna z nich nie je porovnateľná s cieleným, premysleným a chladným vyvražďovaním Židov.
To je fakt a to nezmeníš.
Posielaš mi tu otrasné obrázky zo Srbska, ale čo akože to má spoločné s Oswienčimom ? Vojna ako taká je zlá, robia sa zverstvá, ľudia sa menia, a to platí pre každý konflikt.
Jediné + ?
Podľa toho pre koho, pre teba asi žiadne, pre mňa to malo také +, že som videl historický objekt, kde sa niečo dôležité odohrávalo, mal som k tomu výklad, dozvedel som sa nové informácie atď.
Stále mi predhadzuješ niečo o tom, že by sa tam muselo chodiť.
Ja také nič netvrdím, určite to je na dobrovoľnej báze, mňa tam nikto nenútil ísť. Moja mama si nechcela pozrieť ani fotky, ani nejaké postrehy sa jej počúvať nechceli, jej sa to hnusí ako celok, nemá to rada, nechcela by tam ísť.
Stále tu dávaš do pozornosti iné udalosti, ktoré nie sú tak sledované, no podľa mňa na tom nie je nič nepochopiteľné.
Ako príklad skúsim toto : Pozri sa, máš film, ktorý je dobrý. Má strašnú reklamu, všade sú odkazy na film, bannery atď. Film vidí veľa ľudí, je známy, ľudia ho stále pozerajú a bla bal bla.
Potom je strašne veľa iných filmov, ktoré sú rovnako dobré, alebo viac či menej, podstatné je však to, že nemajú takú reklamu, nie sú tak známe a preto o tom vie iba určitá skupina ľudí.
Toto mi úplne sedí na Auschwitz, je to proste najznámejšie "múzeum" teroru na svete a podľa mňa aj po práve. Málokto vie o hladomoroch na Ukrajine či genocíde vykonanej na Arméncoch.
Ale ja to tým ľuďom ani nezazlievam, človek, ktorý sa o to nezaujíma o to nemá odkiaľ vedieť.
Preto týmto argumentuješ zbytočne.
Ja necítim, že by sa dávala nejaká kolektívna vina pre bielych za holoakust.
Ani dnešní mladí Nemci s tým samozrejme nemajú nič spoločné. O kolektívnej vine sa možno dalo hovoriť v dobe po vojne.
Podľa mňa je každý ľudský život rovnocenný ( akurát pre rôznych pedofiloch a beštiálnych vrahov to neplatí, kľudne by som zaviedol trest smrti ).
A prečo je ten holokaust taký chránený ?
Opäť jednoduché, lebo je to proste najznámejšie a hlavne najväčšie "dielo" svetového zla, alebo ako to mám už nazvať.
Ale ja nesúhlasím s tým, keď je niekto zatvorený za názor.
Takýto názor by sa mal verejne vyvrátiť, nie ho trestať, lebo to v konečnom dôsledku len posilňuje tieto skupiny.
Však ja sa nehádam, koho to zaujíma, ok, koho nie, ok.
Ale malo byť súčasťou minimálne učebníc dejepisu. A na výročie ( okrem iných dní ) obetí holokaustu a rasového násilia by som zaradil do vysielanie napríklad nejaké dokumenty či besedy s historikmi na tému.
A mali by sa preberať aj chúlostivé témy ako popieranie holokaustu.
tehla :
Tebe stále uniká pointa...
Kto nechce, nepochopí.
Inak ten článok pre zvedavca prekladal Sedláček, špička českej neonacistickej scény, to už samo o sebe hovorí, odkiaľ vietor fúka.
A prečo je holokaust zákonom chránený ? Ja neviem prečo, ja som ten zákon nespravil.
Možno si to presadili Židia, no vlastne podľa vás určite, keďže sú všemohúci. Načo sa pýtaš ?
aryan :
Čo presne ich k tomu vedie sa spýtaj ich, keďže moje myšlienky nemôžu byť úplne 100 %, nevidím do nich ani ich nepoznám osobne ( Irvinga, Duka a spol. )
Spraviť podvod typu holokaust - to je niečo ako spraviť podvod typu pristátie na Mesiaci a to sa = tomu, že je to už naozaj ľahšie spraviť naozaj.
Opakujem, jediná vec o ktorej možno polemizovať je počet obetí.
Tých 6 miliónov, to je tak do médií, aby sa k ľuďom dostalo jednoducho zapamätateľné číslo.
btw : Inak aj môj pradedko, ktorý bol v koncentračnom tábore si asi vymýšľal a po vojne za ním prišlo židovské komando so scenárom, ktorý sa mal naučiť a ktorý potom rozprával...
To je fakt a to nezmeníš.
Posielaš mi tu otrasné obrázky zo Srbska, ale čo akože to má spoločné s Oswienčimom ? Vojna ako taká je zlá, robia sa zverstvá, ľudia sa menia, a to platí pre každý konflikt.
Jediné + ?
Podľa toho pre koho, pre teba asi žiadne, pre mňa to malo také +, že som videl historický objekt, kde sa niečo dôležité odohrávalo, mal som k tomu výklad, dozvedel som sa nové informácie atď.
Stále mi predhadzuješ niečo o tom, že by sa tam muselo chodiť.
Ja také nič netvrdím, určite to je na dobrovoľnej báze, mňa tam nikto nenútil ísť. Moja mama si nechcela pozrieť ani fotky, ani nejaké postrehy sa jej počúvať nechceli, jej sa to hnusí ako celok, nemá to rada, nechcela by tam ísť.
Stále tu dávaš do pozornosti iné udalosti, ktoré nie sú tak sledované, no podľa mňa na tom nie je nič nepochopiteľné.
Ako príklad skúsim toto : Pozri sa, máš film, ktorý je dobrý. Má strašnú reklamu, všade sú odkazy na film, bannery atď. Film vidí veľa ľudí, je známy, ľudia ho stále pozerajú a bla bal bla.
Potom je strašne veľa iných filmov, ktoré sú rovnako dobré, alebo viac či menej, podstatné je však to, že nemajú takú reklamu, nie sú tak známe a preto o tom vie iba určitá skupina ľudí.
Toto mi úplne sedí na Auschwitz, je to proste najznámejšie "múzeum" teroru na svete a podľa mňa aj po práve. Málokto vie o hladomoroch na Ukrajine či genocíde vykonanej na Arméncoch.
Ale ja to tým ľuďom ani nezazlievam, človek, ktorý sa o to nezaujíma o to nemá odkiaľ vedieť.
Preto týmto argumentuješ zbytočne.
Ja necítim, že by sa dávala nejaká kolektívna vina pre bielych za holoakust.
Ani dnešní mladí Nemci s tým samozrejme nemajú nič spoločné. O kolektívnej vine sa možno dalo hovoriť v dobe po vojne.
Podľa mňa je každý ľudský život rovnocenný ( akurát pre rôznych pedofiloch a beštiálnych vrahov to neplatí, kľudne by som zaviedol trest smrti ).
A prečo je ten holokaust taký chránený ?
Opäť jednoduché, lebo je to proste najznámejšie a hlavne najväčšie "dielo" svetového zla, alebo ako to mám už nazvať.
Ale ja nesúhlasím s tým, keď je niekto zatvorený za názor.
Takýto názor by sa mal verejne vyvrátiť, nie ho trestať, lebo to v konečnom dôsledku len posilňuje tieto skupiny.
Však ja sa nehádam, koho to zaujíma, ok, koho nie, ok.
Ale malo byť súčasťou minimálne učebníc dejepisu. A na výročie ( okrem iných dní ) obetí holokaustu a rasového násilia by som zaradil do vysielanie napríklad nejaké dokumenty či besedy s historikmi na tému.
A mali by sa preberať aj chúlostivé témy ako popieranie holokaustu.
tehla :
Rodinné výlety do osvienčimu....nacistická propaganda sa môže skryť v porovnaní s dnešnou sionistickou. Vstupenka 6 euro so sluchatkami, nevahajte!
Tebe stále uniká pointa...
Kto nechce, nepochopí.
Nie, to som mal už dávno pred návštevou, musím ťa sklamať.No a toto myslenie zapricinila navsteva osviencimi
Inak ten článok pre zvedavca prekladal Sedláček, špička českej neonacistickej scény, to už samo o sebe hovorí, odkiaľ vietor fúka.
A prečo je holokaust zákonom chránený ? Ja neviem prečo, ja som ten zákon nespravil.
Možno si to presadili Židia, no vlastne podľa vás určite, keďže sú všemohúci. Načo sa pýtaš ?
aryan :
Lebo za dôkazmi pre stoja stovky kníh, výpovedí, záberov, filmov, dokumentov, autentických materiálov či budov a za dôkazmi proti stojí viac-menej pár revizionistov, často z pochybných nacistických kruhov, ktorí sa snažia spochybniť alebo inak vysvetliť ako to ty nazývaš tento historický FAKT.Skor ma prave zaujimalo, na zaklade akej logiky by malo byt 'akekolvek ine popieranie uplne nezmyselne'.
Čo presne ich k tomu vedie sa spýtaj ich, keďže moje myšlienky nemôžu byť úplne 100 %, nevidím do nich ani ich nepoznám osobne ( Irvinga, Duka a spol. )
Nevychádzam z ničoho, ani zo seba, ale z toho čo som videl, počul a prečítal.Okrem vlastneho presvedcenia o 'nedotknutelnosti holokaustu' samozrejme.
Spraviť podvod typu holokaust - to je niečo ako spraviť podvod typu pristátie na Mesiaci a to sa = tomu, že je to už naozaj ľahšie spraviť naozaj.
Opakujem, jediná vec o ktorej možno polemizovať je počet obetí.
Tých 6 miliónov, to je tak do médií, aby sa k ľuďom dostalo jednoducho zapamätateľné číslo.
btw : Inak aj môj pradedko, ktorý bol v koncentračnom tábore si asi vymýšľal a po vojne za ním prišlo židovské komando so scenárom, ktorý sa mal naučiť a ktorý potom rozprával...
Hughito, nedá mi sa nezapojiť, hlavne keď čítam ako svojimi príspevkami ideš sám proti sebe.
A len tak na okraj. V Osvienčime som bol pred asi 5 rokmi, a neviem či to bolo tou 5 hodinovou cestou v rozheganej Karose, alebo som len bezcharakterný buran ale nezanechalo to vo mne nijaký silný citový zážitok. Pred návštevou som nepochyboval, vlastne ani po návšteve, ale už vtedy som sprievodkyni niektoré tvrdenia nechcel veriť....
Máš pravdu, vojna je zlá, nepohodlní sú posielaní do pracovných táborov, mnohí z nich tam zahynú, ďalší sú strieľaní rovno na ulici, ale ako vravíš bola vojna, robili sa zverstvá a v prípade 2.sv. to platí jak pre Nemcov, tak pre Sovietov a Spojencov.Posielaš mi tu otrasné obrázky zo Srbska, ale čo akože to má spoločné s Oswienčimom ? Vojna ako taká je zlá, robia sa zverstvá, ľudia sa menia, a to platí pre každý konflikt.
Ani o ten Osvienčim by sa nik nezaujímal, nebyť toho, že nám ho pripomínajú pri každom výročí transportu, začiatku vojnu, skončenia vojny, je v každom druhom dokumente o 2.sv., atď, atď, atď ... A skús sa zamyslieť prečo? Ak ti nič nenapadá tak len pre ilustráciu si môžeš prečítať knižku od Normana G. Finkelsteina - Prumysl Holokaustu. Neviem či je tam všetko na 100% pravda, ale vďaka holokaustu získal Izrael kopu peňazí a samozrejme ospravedlnenie pre svoje vojenské výpady.Toto mi úplne sedí na Auschwitz, je to proste najznámejšie "múzeum" teroru na svete a podľa mňa aj po práve. Málokto vie o hladomoroch na Ukrajine či genocíde vykonanej na Arméncoch.
Ale ja to tým ľuďom ani nezazlievam, človek, ktorý sa o to nezaujíma o to nemá odkiaľ vedieť.
No keby mali jednoznačné dôkazy proti revizionistom, tak by ich nepotrebovali zatvárať a presadzovať zákony, ktoré zakazujú čo i len pochybovať. Najviac ma pobavili stránky na ktorých sa snažia vyvrátiť tvrdenia revizionistov. Napr. keď oficiálna história tvrdí A, revizionista ale príde s iným názorom B, tak miesto toho aby to spochybnili nejakým dôkazom C, tak tvrdia dookola to spochybňované A.Takýto názor by sa mal verejne vyvrátiť, nie ho trestať, lebo to v konečnom dôsledku len posilňuje tieto skupiny.
Chodil si ty vôbec do školy a pozeráš telku? V škole sme sa o tom učili, bol spomenutý niekoľkými veami na okraji, myslím že to úplne postačuje. K telke už som spomínal vyššie, pri každej pamiatke udalosti z 2.sv. to nezabudnú pripomenúť. No a besedovať už nebude o čom keďže akékoľvek proti argumenty sú zakázané, nepotrebujeme diskusiu, postačí aj monológ.Ale malo byť súčasťou minimálne učebníc dejepisu. A na výročie ( okrem iných dní ) obetí holokaustu a rasového násilia by som zaradil do vysielanie napríklad nejaké dokumenty či besedy s historikmi na tému.
a hneď pod tým tvrdíš:Lebo za dôkazmi pre stoja stovky kníh, výpovedí, záberov, filmov, dokumentov, autentických materiálov či budov
A teraz si predstáv zopár tisíc ľudí takých ako tvoj pradedko a zaujímavý príbeh plní otázok a nejasností je na svete.Inak aj môj pradedko, ktorý bol v koncentračnom tábore si asi vymýšľal a po vojne za ním prišlo židovské komando so scenárom, ktorý sa mal naučiť a ktorý potom rozprával...
A len tak na okraj. V Osvienčime som bol pred asi 5 rokmi, a neviem či to bolo tou 5 hodinovou cestou v rozheganej Karose, alebo som len bezcharakterný buran ale nezanechalo to vo mne nijaký silný citový zážitok. Pred návštevou som nepochyboval, vlastne ani po návšteve, ale už vtedy som sprievodkyni niektoré tvrdenia nechcel veriť....
-
tehla
Prečo? Počas 2.sv.vojny zomierali hlavne nežidia (a zarabala hlavne ista skupina židov, ktora tu robi bordel aj dnes), komunizmus ma na svedomi omnoho viac životov a majetkov, milióny obetí sionistickej lúpeže žijú v ľudsky nedôstojných podmienkach. Prečo si nekupiš vstupenku do gulagov za 6 euro zo sluchatkami, (asi preto, že tam sa nerobia žiadne exkurzie). Tam by si videl tiež totalnu mašineriu zla, je smiešne bagatelizovať napriklad toto utpenie slovanov a kresťanov v porovnaní so židovským. Asi každého zamrazí keď sa hovorí o týchto veciach, tebe uniká tá podstata, že problémom teraz nie je holokaust ako taký, ale jeho ZNEUŽIVANIE istou skupinou. (V podstate ďalej si si to aj sam vysvetlil, reklama marketing, nekonečné omieľanie.) Napišeš, že holokaust je ta najhroznejšia vec, aká sa kedy stala a nič iné sa s tým nedá porovnať a potom napíšeš, že každý ľudský život je rovnocenný, tvoje tvrdenia si v tomto odporujú.hughito napísal:Ja nechcem nijako prehliadať ani podceňovať iné udalosti, ktoré sa diali, alebo dejú, ale proste žiadna z nich nie je porovnateľná s cieleným, premysleným a chladným vyvražďovaním Židov.
To je fakt a to nezmeníš.
Podľa mňa sa treba posunuť ďalej, zabudnuť na nekonečne oplakavanie a odškodnovanie židov aj po 70-tich rokoch (akoby všetci ostatni, ktori vo svete zomreli a zomierajú boli menej podstatní) a riešiť problemy sučastnosti bez akéhokoľvek umelo vytváraného pátosu len voči jednej skupine.
Vôbec nie sú všemohúci, to len my, im všetko dovolime, tak si dovoľujuhughito napísal:A prečo je holokaust zákonom chránený ? Ja neviem prečo, ja som ten zákon nespravil.
Možno si to presadili Židia, no vlastne podľa vás určite, keďže sú všemohúci.
. Pre toto zvláštne elitárske etnikum je nevyhnutne nas uchlacholiť slovami ako holokaust, antisemitizmus, rasizmus, xenofóbia, občianska spoločnosť (namiesto národná), pojmami medzinárodný, nadnárodný, pričom oni na to svoje“národniarstvo“ nedajú dopustiť a nežidov za iste vyroky davaju dokonca zatvarať do basy, zvlaštne Ide o žida, ktorého rodičia boli v koncentráku a tiež sa pohoršuje nad zneužívaním utrpenia židov:spirki napísal:pre ilustráciu si môžeš prečítať knižku od Normana G. Finkelsteina - Prumysl Holokaustu.
Holokaust sa stáva živnosťou," tak znie hlavná téza mojej knihy. Hebrejská elita ťaží - s porozumením americkej vlády - z hrôzostrašného utrpenia miliónov Židov, ktorí počas druhej svetovej vojny prišli o život, alebo tých, ktorým sa podarilo zachrániť. Konajú tak z mocenských a zištných dôvodov. Ako prirodzeným sprostredkovateľom medzi americkou vládou a jej strategickým triumfom na Blízkom východe sa židovským elitám podarilo preniknúť až do najvnútornejšieho vládneho okruhu USA. Aby odvrátili kritiku, oháňali sa nacistickým holokaustom, ktorý, vyzbrojený novou ideológiou, funguje ako silná zbraň. Holokaust odopiera akékoľvek poznávanie či popis. Takéto formulácie však vedú skôr k mäteniu pojmov ako k ich objasneniu. Doktrína výnimočnosti sa presadzuje najmä z politickej nevyhnutnosti. Je nielen intelektuálnou zástierkou, ale pôsobí aj morálne diskreditujúco, lebo vraj utrpenie nežidovských obetí nie je so židovskými porovnateľné.
Podľa doplňujúcej dogmy o večnej nenávisti Nežidov boli Židia počas druhej svetovej vojny vyhladzovaní, lebo všetci Nežidia, či už páchatelia alebo kolaboranti, chceli ich smrť. Pokus Daniela J. Goldhagena dokázať túto variantu v podobe Hitlerových úslužných katov je vedecky bezcenný. Napriek tomu sa aj dogma nenávisti, podobne ako dogma výnimočnosti, osvedčila ako vhodný politický nástroj. Veľmi zjednodušujúco zdôvodnila kritiku Izraela americká spisovateľka Cynthia Ozicková: "Svet chce Židov vyhubiť! Nakoniec, vždy to aj chcel." Táto dogma je potom absolútne voľnou zbraňou. Keďže Nežidia sú pripravení Židov hocikedy vyplieniť, musia sa chrániť, a to vždy, keď to uznajú za vhodné. Uznávaný izraelský učenec Boas Evron nesúhlasí s holokaustovou lekciou o večnej nenávisti "gójov". Poznamenáva k tomu: "Je to úmyselne vzbudzovaná paranoja. Takáto mentalita strpí už vopred každé neľudské zaobchádzanie s Nežidmi, lebo podľa panujúcej mytológie platí, že pri ničení židovstva každý kolaboroval s nacistami, a teda Židom je vo vzťahu k iným národom všetko dovolené."
holokaustová živnosť sa zaviazala k dvojitému skasírovaniu: Od európskych vlád si rovnako protiprávne prisvojuje peniaze, a to prostredníctvom tých, čo skutočne prežili nacistické prenasledovanie. A nie je zložité uhádnuť, čo si myslia Východoeurópania, ak holokaustová živnosť pre seba neprávom vyžaduje vlastníctvo pozemkov zavraždených Židov a presadzuje zrýchlené tempo núteného vyprázdnenia na nich stojacich budov. Holokaustová živnosť ochudobnila morálny status martýria židovského národa. Už preto si zasluhuje verejné pokarhanie.
Ak teda zvýšime počet tých, čo prežili, znamená to, že obetí bolo menej. Údaje, s ktorými pracuje JCC, sa nepríjemne približujú argumentácii popieračov holokaustu. Moja matka, ktorá taktiež prežila koncentračný tábor, zvykla vravieť: "Ak každý, kto o sebe tvrdí, že je preživší, a naozaj ním je, koho potom vlastne Hitler zniesol zo sveta?"
Som hlboko presvedčený, že nacistický holokaust musí byť odznova preskúmaný. Niečo podstatné sa však naučíme až potom a jedine potom, keď utíchne hluk holokaustovej živnosti. Zmysluplná historická analýza nás núti porovnávať. A ktorá dôležitá morálna náuka môže byť odvodená len z jednej dogmy, ktorá by nacionálno-socialistický holokaust redukovala len na manichejistický boj medzi Židmi a Nežidmi? Dogmatizmus holokaustu bráni v pochopení individuálnej a historickej dimenzie nacionálneho socializmu. Do svojho diela The Holocaust Industry som zakomponoval aj odkaz rodičov. Pre mňa bolo najdôležitejšie ich tvrdenie, že vždy je nevyhnutné porovnávať. Morálne rozdiely medzi "naším" a "vaším" utrpením sú samé osebe výsmechom morálky. Nebudeš porovnávať - tak znie mantra morálnych vydieračov.
http://www.noveslovo.sk/archiv/2000-44/otrendoch.html
A ? Však to je jasné.Máš pravdu, vojna je zlá, nepohodlní sú posielaní do pracovných táborov, mnohí z nich tam zahynú, ďalší sú strieľaní rovno na ulici, ale ako vravíš bola vojna, robili sa zverstvá a v prípade 2.sv. to platí jak pre Nemcov, tak pre Sovietov a Spojencov.
Určite je holokaust "medializovaný", a takisto ho možno Židia využívajú aj politicky.Ani o ten Osvienčim by sa nik nezaujímal, nebyť toho, že nám ho pripomínajú pri každom výročí transportu, začiatku vojnu, skončenia vojny, je v každom druhom dokumente o 2.sv., atď, atď, atď ... A skús sa zamyslieť prečo? Ak ti nič nenapadá tak len pre ilustráciu si môžeš prečítať knižku od Normana G. Finkelsteina - Prumysl Holokaustu. Neviem či je tam všetko na 100% pravda, ale vďaka holokaustu získal Izrael kopu peňazí a samozrejme ospravedlnenie pre svoje vojenské výpady.
Neviem ale, či to nejak znižuje cenu tých životov a neguje to tie zverstvá.
Vždy sa nájdu ľudia, ktorí dokážu využiť všetko pre svoje ciele.
To skôr ty zrejme poznáš málo stránok či kníh na túto tému, hoď mi sem jeden absolútny dôkaz proti holokaustu, ktorý sa nevyvrátil.No keby mali jednoznačné dôkazy proti revizionistom, tak by ich nepotrebovali zatvárať a presadzovať zákony, ktoré zakazujú čo i len pochybovať. Najviac ma pobavili stránky na ktorých sa snažia vyvrátiť tvrdenia revizionistov. Napr. keď oficiálna história tvrdí A, revizionista ale príde s iným názorom B, tak miesto toho aby to spochybnili nejakým dôkazom C, tak tvrdia dookola to spochybňované A.
No máš pravdu, sekol som sa, telku nekukám ale teraz som si zistil, že boli 12.9. boli dokumenty a na STV 2 aj diskusia na tému vo Sférach dôverných.Chodil si ty vôbec do školy a pozeráš telku? V škole sme sa o tom učili, bol spomenutý niekoľkými veami na okraji, myslím že to úplne postačuje. K telke už som spomínal vyššie, pri každej pamiatke udalosti z 2.sv. to nezabudnú pripomenúť. No a besedovať už nebude o čom keďže akékoľvek proti argumenty sú zakázané, nepotrebujeme diskusiu, postačí aj monológ.
Neviem čo si chcel týmto povedať, samozrejme, že tí čo prežili sa tam nemohli prechádzať a pýtať sa SS-ákov na podrobnosti. Každý videl a zažil niečo iné, niečo iné počul, takže výpovede môžu byť rôzne a nemusia sa vždy zhodovať. Navyše, veľa tých ľudí sa pýtajú teraz, keď už majú svoj vek pamäť nemusí slúžiť.A teraz si predstáv zopár tisíc ľudí takých ako tvoj pradedko a zaujímavý príbeh plní otázok a nejasností je na svete.
btw : Pradedko nebol vo vyhladzovacom tábore, bol v nejakom menšom koncentračnom ako zajatý vojak vzbúrenej slovenskej armády.
Aké ?vtedy som sprievodkyni niektoré tvrdenia nechcel veriť....
tehla :
Ale pochop, že to beriem z tej stránky, že to bol priemysel na vraždenie, premyslený a chladný priemysel na genocídu istého etnika, z tých ľudí všetko využili a následne ich proste zničili a hodili do rieky.Prečo?
Najviac hrozné na tom je tá premyslenosť a priemyseľnosť.
Inak toto je fakt na srandu, je zaujímavé, ako dokážete vyťahovať a citovať aj Žida, keď sa to hodí.Ide o žida, ktorého rodičia boli v koncentráku a tiež sa pohoršuje nad zneužívaním utrpenia židov:
Ale keď nie, tak ako argument používate len to, že je to Žid a tým je informácia nedôveryhodná.