Chapes, ze ja na cely zidovsky alebo romsky holokaust kaslem? Mna v prvom rade zaujima ten holokaust na MOJOM narode a nie na cudzich narodoch.

Sini Stria napísal:Co sem pleties toho magora smatanu? A dalsia vec, vies pozuivat google? Napis world almanac .. tam mozes zacat.

Smanata bol len taky navrh na rozsirenie obzorov. A mohol si vysvetlit aj holokaust ako casove obdobie, to som nepobral:)

Skromne si tipnem, ze nastroje od Google poznam lepsie ako ty, diky za opytanie..

Magát cituje čísla zo svetového almanachu a naivne mu prisudzuje celosvetové sčítanie židov na všetkých kontinentoch. V skutočnosti almanach pracuje iba s odhadmi a vysvetlenie je jednoduché, do roku 1948 používa staré odhady populácie židov. Pokles vplyvom holokaustu sa prejaví v almanachu až v roku 1949. Mimochodom, almanach sleduje vierovyznanie, zatiaľ čo nacisti likvidovali židov podľa etnicity, resp. podľa rasových kritérií.

citat z clanku
https://dennikn.sk/blog/com-fici-kotleb ... olokaustu/

Google ti samozrejme vyhodi mrte dalsich zdrojov.

Sini Stria napísal:Chapes, ze ja na cely zidovsky alebo romsky holokaust kaslem? Mna v prvom rade zaujima ten holokaust na MOJOM narode a nie na cudzich narodoch.

Vybral si si len časť správy a reagoval na tú. Prečo?

Ty si mi hovoril, ze davali o nezidovskych obetiach holokaustu, konkretne o romoch. Ja som reagoval na to. Tebe napriklad nepride divne, ze pocas druhej svetovej vojny bola priblizne polovica obeti sucastou tvojeho vlastneho naroda a nase media a politici maju dookola plne usta len o cudzich obetiach zatial co na vlastny narod kaslu?

Sini Stria napísal:Tebe napriklad nepride divne, ze pocas druhej svetovej vojny bola priblizne polovica obeti sucastou tvojeho vlastneho naroda a nase media a politici maju dookola plne usta len o cudzich obetiach zatial co na vlastny narod kaslu?

No a sme doma. Mal som takeho tusaka, ze ten obdiv k swastike nebude cisto z hladiska archeologie. "Kasles na zidovsky aj romsky holokaust", cize v preklade ti su ukradnute miliony zavrazdenych ludi, ale ked niekde v Amerike archeologovia vykopu v ruinach nejakeho indianskeho kmena hrniec so swastikou, tak mas hned v boxerkach tesno, co?

Ano, pocas druhej svetovej vojny zomierali aj Slovaci, ale Tisov fasisticky stat bol predsa spojenec Tretej rise. Tisova vlada dokonca vyhlasila vojnu USA. Ked sa pridas na stranu naroda, ktory rozputal dalsiu vojnu a napadol XY krajin a narodov, tak jasne ze budu umierat aj "tvoji ludia". Tiso a jeho politika su priciny toho, preco Slovaci zomierali. Nezda sa mi, ze by sa k nemu media a politici vyjadrovali nejako obdivne, prave naopak. To ludia z LSNS Tisa obdivuju.

ked sme pri tom "nasom narode", tak v dnesnom Chorvatsku mali Jasenovac. tam chorvatsky Ustasovci brutalne vrazdili Srbov, bosnianskych Moslimov a vlastne kazdeho kto bol anti-fasita ci komunista. okolo 100 tisic obeti. prislunici "nasho naroda" zabijali inych prislusnikov "nasho naroda".

okrem toho, kolko z tych 30 milionov (prevazne obyvatelov ZSSR, ktori vobec nemuseli byt "nasi") zomrelo gulkou do chrbta od politrukov, nasledkom ziadneho alebo zleho vybavenia, ci nasledom hladu a chorob sposobenych tym, ze vsetka produkcia potravin sla na vojnove ucely?

ephramko napísal:Ked sa pridas na stranu naroda, ktory rozputal dalsiu vojnu a napadol XY krajin a narodov, tak jasne ze budu umierat aj "tvoji ludia".

"Pridas".. moc zjednodušujúce a zavádzajúce slovíčko, len tak na okraj. Myslím, že tam nebolo ani na výber (samozrejme ked človek rozmýšľa hlavou a pre svoj ľud, nie hlavou niekoho iného a pre mainstream).

ephramko napísal:Tiso a jeho politika su priciny toho, preco Slovaci zomierali.

Zabudol si dokončiť vetu: Tiso a jeho politika su priciny toho, preco Slovaci zomierali v tak malom počte v akom zomierali. Kto vie koľko neviných obetí mohlo padnúť len preto, že by sa k nim "nepridal" Tiso a Slov. ľud.

Každopádne po vojne každý generál.

ozaj Tiso a "nasi". ten nielenze poslal nasich dedov s Wehrmachtrisen do ZSSR, konkretne na Kaukaz a neskor na Krym (nehovoriac o dobyti juzneho Polska na jesen 1939) a Pohotovostne oddiely Hlinkovej gardy spolu s SS zabili stovky Slovakov po potlaceni Povstania.

znak napadne podobny (PO)HG maju LSNS a SHO

rebuss napísal:Zabudol si dokončiť vetu: Tiso a jeho politika su priciny toho, preco Slovaci zomierali v tak malom počte v akom zomierali. Kto vie koľko neviných obetí mohlo padnúť len preto, že by sa k nim "nepridal" Tiso a Slov. ľud.

Nie, nezabudol. Češi mali protektorat a vidis, dari sa im dobre. A ani si teraz nemusia vymyslat historky o kolaborantoch a fasistoch, ktori zachranili mnozstvo ludskych zivotov a spavat s obrazkom ceskeho Tisa pri posteli. Ľudák, ktorý odpravi kludne aj svojho vlastne suseda a nasledne jeho majetok prepise na seba...no hotovy hrdinsky cin roka, nie?

Sini Stria napísal:Ty si mi hovoril, ze davali o nezidovskych obetiach holokaustu, konkretne o romoch. Ja som reagoval na to. Tebe napriklad nepride divne, ze pocas druhej svetovej vojny bola priblizne polovica obeti sucastou tvojeho vlastneho naroda a nase media a politici maju dookola plne usta len o cudzich obetiach zatial co na vlastny narod kaslu?

Neviem o akom "vlastnom národe" to hovoríš. Lebo Slovania, to je len fiktívny pojem. Za vlastný národ môžem považovať keď už tak Slovákov a tam to, čo si napísal, neplatí. A neustále ignoruješ to, že o napr. sovietskych obetiach sa píše a hovorí, hovorí sa o Generalplan Ost, atď. Dokonca sa hovorí o tom, čo by sa stalo so Slovensko a Slovákmi, keby Hitler vyhral vojnu. Opakujem, to sa ale dohodni napr. s AryanAngelom, ktorý tieto fakty systematicky popiera.

Ked uz ste pri tom, viete mi odporucit nejaku literaturu tykajucu sa Tisa, prveho slovenskeho statu alebo obdobie od prvej do konca druhej svetovej vojny? Dik

Momentalne citam Bloodlands od Timothyho Snydera. Casovy rozsah je od 30 rokov az do povojnoveho obdobia a takmer vyhradne sa venuje slovanskemu uzemiu - Polsku, Ukrajine, Bielorusku, Pobaltiu, Rusku, Ceskoslovensku. Nacizmu a komunizmu naklada rovnako. Nikedy je cloveku z toho citania az fyzicky zle..

„Děti tiše seděly a pojídaly toho nejmenšího, malého Petruse. Trhaly z něj kousky masa a jedly. A Petrus dělal to samé, trhal kousky ze sebe sama a jedl je. Další děti sály krev z jeho ran.“

Co sa tyka tisa, podla mna je to strata casu. U nas je spolocnost ciastocne rozpoltena pohrobkami klerofasistov, ktori ho ospevuju, lebo fararik predsa nemoze robit zle, ale vo svete patri jednoznacna k takym ako Arajs, Quisling apod., ktori su vo svojich krajinach synonymom nadavky.. Mne uplne staci vediet, ze nadsene kolaboroval s nacistami, zaviedol skorumpovany totalitny rezim, vyhlasoval vojnu spojencom, deportoval desattisice vlastnych obyvatelov, vyznamenaval okupantske vojsko a nakoniec zbabelo utiekol.

Nie som znaly problematike: ale co mam nastudovane, tak on moc na vyber nemal a snazil sa riesit situaciu tak aby trpelo co najmenej ludi, a to vela ludi v uvahu neberie,

„Děti tiše seděly a pojídaly toho nejmenšího, malého Petruse. Trhaly z něj kousky masa a jedly. A Petrus dělal to samé, trhal kousky ze sebe sama a jedl je. Další děti sály krev z jeho ran.“

Toto je tak strašne pritiahnute za vlasy, že tomu môže uveriť len emocionalne nevyrovnaný retard.

tomas147 napísal:Ked uz ste pri tom, viete mi odporucit nejaku literaturu tykajucu sa Tisa, prveho slovenskeho statu alebo obdobie od prvej do konca druhej svetovej vojny? Dik

Prelistuj pár strán a nájdeš plno kníh k rokom 1939-1945.

http://www.history.sav.sk/index.php?id= ... orniky2016

tomas147 napísal:Nie som znaly problematike: ale co mam nastudovane, tak on moc na vyber nemal a snazil sa riesit situaciu tak aby trpelo co najmenej ludi, a to vela ludi v uvahu neberie,

Ako som tu uz kdesi spominal, na vyber nemas, ked vypijes liter saratice.
"Nie som znaly problematiky", "moc na vyber nemal", "co najmenej ludi", "to vela ludi v uvahu neberie" To su tak vagne vyhlasenia, ze rad verim, ze to chce cas, aby si si utvoril aky-taky nazor. Historici ale este stale mozu pisat knihy, na rozdiel od doby, ked vladol dr. Tiszo, tak ak ta to zaujima, precitaj co mozes, spriemeruj a uvidis co ti vyjde. Mozes zacat rozpravkami migrantov Duricu, Vnuka, Kirschbauma aby si sa potom pri inych autoroch mohol na nich zabavit. Skoda, ze nieje tejto teme venovanej viac zahranicnej literatury, ktore by mohli mat viac nadhladu. Tusim existuju iba 2 publikacie.

Apropo, Tiso sa urcite nesnazil, aby trpelo co najmenej ludi. Zviezol sa na vlne antisemitizmu, zavisti a ziskuchtivosti. Deportoval vlastnych obcanov z neokupovanej krajiny, aby mohol zhabat ich majetky a rozdelit ich medzi ludi poplatnych systemu (Fico by zbledol zavistou) a este za to platil zo spolocneho. Naopak, vela ludi neberie do uvahy, ze to bol jeden skorumpovany amoralny kolaborantsky hajzel v sutane.

//autoeditácia príspevku (07 Mar 2017, 14:47)
//autoeditácia príspevku (07 Mar 2017, 14:46)

kali520 napísal:Toto je tak strašne pritiahnute za vlasy, že tomu môže uveriť len emocionalne nevyrovnaný retard.

To je zapis jednej ukrajinky pocas hladomoru v 30. rokoch. Kanibalizmus bol jeho sucastou. Niektori ludia, chudaci, mali taky zlozvyk viest si dennik. V kontexte tej knihy to vnimam ako prvok na dokreslenie beznadeje tej doby. Nepamatam si, ci konkretne tu bol uvedeny zdroj, ktorych je kniha plna. Podobnych citacii je tam ale viac, napriklad z listov vojakov wehrmachtu, ktore posielali z frontu. Niektore boli tak otrasne, ze na to aby im clovek uveril, musel by byt aspon trojnasobne emocionalne nevyrovnany retard.

To je zapis jednej ukrajinky pocas hladomoru v 30. rokoch. Kanibalizmus bol jeho sucastou. Niektori ludia, chudaci, mali taky zlozvyk viest si dennik. V kontexte tej knihy to vnimam ako prvok na dokreslenie beznadeje tej doby. Nepamatam si, ci konkretne tu bol uvedeny zdroj, ktorych je kniha plna. Podobnych citacii je tam ale viac, napriklad z listov vojakov wehrmachtu, ktore posielali z frontu. Niektore boli tak otrasne, ze na to aby im clovek uveril, musel by byt aspon trojnasobne emocionalne nevyrovnany retard.

Viem čo sa dialo počas ukrajinskeho hladomoru, tak isto som čítal aj zápisky Leona Degreleho z východneho frontu a počul o rôznych zverstvách tej doby. Nič mi neni odpornejšie ako komunizmus 20 a 30 rokov to, ale neznamená, že neni potrebné si zachovať chladnú hlavu a zdravý úsudok a sa zamyslieť či taká alebo onaká forma mučenia je vôbec realne uskutočnitelná a nehnevaj sa na mňa, ale požieranie vlastného tela od hladu je do neba volajúca somarina.

"zapisky Leona Degreleho" Tak odtialto vietor fuka. No dobre.

Autokanibalizmus existuje u zvierat aj u ludi. Do akej miery je sposobeny psychickou poruchou, alebo strachom z bliziacej sa smrti hladom my dvaja asi nevyriesime, ale pride mi vtipne vyhlasit to za donebavolajucu somarinu. Okrem toho, neviem kde si zobral, ze to bola forma mucenia. Bol to dosledok kolektivizacie, ale ked si si to uz takto spojil, pripady autokanibalizmu ako formy mucenia su dokonca popisane. Fotodokumentaciu asi nenajdes a su to stare historicke pramene, ale existuju.
Co sa tyka odpornosti komunizmu suhlasim, je na podobnej urovni ako nacizmus, ale len preto, ze nacizmus bol vcas zarazeny. Keby nebol, ani ti najjednoduchsi slovania, tak ako je tomu bohuzial teraz, by neadorovali hitlaka. Ale to by z nich boli zase stalinisti, idiot bude vzdy potrebovat voccu

Autokanibalizmus existuje u zvierat aj u ludi. Do akej miery je sposobeny psychickou poruchou, alebo strachom z bliziacej sa smrti hladom my dvaja asi nevyriesime, ale pride mi vtipne vyhlasit to za donebavolajucu somarinu.

Vzhladom na cely kontext toho , že autorova kniha je niektorými odborníkmi dosť kritizovaná kôli faktickým nepresnostiam a chybám, a že v prípad samopožierania (čo je psychycká porucha) má byť v čase hladomoru nejakou zhodou náhod zaznamenana v denníku akejsi Ukrajinky, kde zdroj ani jej meno neni uvedené by ti až tak vtipné nemalo prisť.

Okrem toho, neviem kde si zobral, ze to bola forma mucenia. Bol to dosledok kolektivizacie, ale ked si si to uz takto spojil, pripady autokanibalizmu ako formy mucenia su dokonca popisane. Fotodokumentaciu asi nenajdes a su to stare historicke pramene, ale existuju.

Dal som to do jednej roviny s inými zverstvami spôsobenými aj mučením o ktorých som počul aj čítal a ktore boli podobne absurdné.

Ide mi ale skôr o to, že aj odborníci v tomto pripade historik sú do väčšej alebo menšej mieri ideologicky ovplyvnení a majú tiež svoj politický názor, v takom prípade niektoré skutočnosti dokážu buď zamlčať, upraviť alebo v tomto prípade zveličiť (kanibalizmus počas hladomoru bol faktom, autokonibalizmus je podľa mňa výmysel autora ktorý sa do celého príbehu veľmi hodí). Je potrebné byť skeptický pri všetkom a nepodliehať hneď emociam...

Zbytočné výlevy o zlom Tisovi bokom, s predmetom témy skôr súvisí zamyslenie sa nad prístupom k popieraniu udalostí ako bol spomínaný (umelo vyvolaný) hladomor na Ukrajine.

Na zľahčovanie zločinov komunizmu, vrátane masových úmrtí sa nehladí rovnako ako na židovský holokaust, čo len zdôrazňuje, že perzekúcia v tejto oblasti je motivovaná predovšetkým politicky, nie morálnymi dôvodmi.