hughito napísal:Povstanie sa hlásilo k Česko-Slovensku a za slovenskú svojbytnosť, išlo o zachovanie národa.
Pozri si Košický vládny program z apríla 1945, ktorý najlepšie vystihuje ciele Povstania.

Najväčší zmysel Povstania bol v tom, že nás zaradil na stranu protihitlerovskej koalície. To isté mohlo spraviť aj Tiso, v lete 1944 bolo podľa geopolitickej situácie jasné, kto vyhrá vojnu a Tiso vlastne až do konca držal s Hitlerom, čím Slovensko úplne diskreditoval.

Spojenectvo s Nemeckom lepšie pre Slovensko ? V tej publikácii sa venujú aj téme, o ktorej sa fakt moc nehovorí, čo mi povieš napríklad na Generalplan Ost alebo holokaust Slovanov (Gesamtplanung Ost) ? Spojenectvo s Nemeckom najlepšie pre Slovensko ? Ty fakt nevidíš, že to bola len fraška, boli sme trápny, dočasný satelit a spolu s ostatnými štátmi sme istili Hitlerovu južné krídlo pri útoku na ZSSR ?

A čím sa partizáni predviedli ? Že si dovolili vystúpiť proti okupačnému režimu ?

Ja netvrdím, že partizáni nespáchali aj nejaké zločiny, ale prečo každá spomína len to ? Prečo títo kritici a obdivovatelia prvej Slovenskej republiky nespomenú aj zásluhy partizánov ?

kali520 napísal:Vec pohladu. Podla mna bola zrada naroda prave SNP najma koli tomu ze ho viedli komunisti.

Nechapem preco zrovna SNP by som mal povazovat za nejake oslobodenie? Uvedom si jednu vec ze v tej dobe volaka neutralita nebola mozna, bud sa pridas na jednu stranu alebo na druhu, otazka je len ktora je prospesnejsia pre narod. Z hadiska zivotnej urovne bola spojenctvo s Nemeckom to najlepsie pre Slovakov, preco malo byt spojenctvo s komunistickym Ruskom lepsie pre nas mi asi nebudes vediet povedat vsak?

kali520 napísal:Ci tieto plany su pravdive alebo nie tazko povedat, realita je taka ze holokaust sa vykonaval len na zidoch, takze skutocnosti a realita dava mne za pravdu. Tak isto aj divizise SS slozene z mnohych slovanskych skupin nejak nezapada do tych tvojich planov a rasove poziadavky pre vstup do SS boli viac nez jasne.

Ziadne zachovanie naroda, pre cechoslovakistov existoval len ceskoslovensky narod tak neviem o com mi tu vypravas.

Takze v tomot pripade by si mal pochvalit Tisu aj zato ze sa v marci 1939 sa stal spojencom Nemecka lebo nas nediskreditoval a zachranil pred Poliakmi a Madarmi.

S tym nasim 3 milionovym poctom obyvatelov sme boli odkazany na satelitny stat ci sa nam to pacilo alebo nie. Alebo si myslis ze po 49 tu nastala nejaka sloboda? My sme nikdy neboli v pozcii kde by sme nieco diktovali ale iba sa prisposobovali tej ci onej strane.

Naopak ja ta odkazem zase na knihu Viktora Suvorova: Vsechno bylo jinak, aneb kto zacal druhou svetovou valku. Islo hlavne o to ze ak by Nemci na Sovietov nezautocili tak po istom case by to urobili Sovieti a by Hitlera a jeho Nemecko odstrelili iba ako malickeho pajaca.

Okupacny rezim? Nato to si prisiel ako? Pokial viem vladu mala v rukach slovenska HSLS, nemecka DP mala len nejakych 3 poslancov v sneme a 2 v statnej rade takze neviem o com tu tocis. Okupacia zacala prave po SNP.

Preto lebo pre mna ten rezim co tam bol bol dobry, takze akekolvek vystupenie proti nemu ktore by neprinieslo lepsiu alternatviu

Rubiki napísal:Nie som si istý či to naozaj bolo ak ako píšeš, treba si uvedomiť že to bola úplne iná doba a nie každému satelitné zriadenie voči Nemecku vyhovovalo, boli ľudia čo mali rodiny v ČR a tam vieme čo sa dialo. Chcem povedať že to tu až také ružové rozhodne nebolo.

Rubiki napísal: Daľšia vec je že pohľad vtedajšieho človeka na komunizmus bol iný ako teraz, oni viacmenej ani nevedeli čo to vlastne je a veľa ľudí si myslelo že to je niečo lepšie.

Rubiki napísal:O tom čo bolo lepšie je ťažko diskutovať, s dlhodobého hľadiska je lepšie že sme sa pridali na stranu víťazov vzhľadom k tomu čo nemecko za vojny postváralo.

Rubiki napísal:Na území ZSSR operovali po začatí vojny odiely SS Einstazgruppen ktoré mali za úlohu čistiť územie od židov, cigáňov a taktiež SLOVANOV. Dokonca mali tieto jednotky k dispozícii takzavnú príručku s názvom Untermensch(podčlovek), ktorú nechal zhotoviť Himmler a s ktorej sa príslušník SS mal dozvedieť prečo je žid,cigáň aebo slovan vlastne tým podčlovekom. Niekde som dokonca aj mal úryvok s tohto nacistického žvástu ale bohužiaľ nemám moc náladu to teraz hľadať. Chcem tým povedať že by som si nebol až tak stopercentne istý tým čo mali vlastne nemci v pláne.

Hughito napísal:Spýtam sa ťa takto ? Zachoval sa národ ? Sme tu dnes ? Sme.

Keby vyhral vojnu Hitler, garantujem ti, že tu dnes nie sme. Ani náhodou.

Inak citujem z Košického vládneho programu a prosím ťa vypichni, čo je na ňom podľa teba zlé

Prečo však Tiso nepodporil Povstanie, resp. sa nevpustili cez Dukliansky priesmyk vojská červenej armády ? Tieto akty boli priamo proti národu, lebo sme zostávali na strane nacistov, ktorí to už mali zrátané, to muselo byť v jasné v lete 1944 každému.

Knihu som nedávno zaregistroval a vyzerá zaujímavo, možno aj zakúpim.
Len mi nie je celkom jasné, prečo, ak bol Stalin taký pripravený, sa nechal zatlačiť Hitlerom až po Moskvu bez poriadneho odporu z toho šoku, že naňho Hitler vôbec zaútočil. Ešte 14.5. 1941 písal Hitler Stalinovi upokojujúci list no a za pár mesiacov bum bum...

Vládu mala v rukách síce HSĽS, ale pod akou taktovkou ? K tomuto som sa už vyjadril vyššie, nazvať si to môžeme ako chceme, ale partizáni vystúpili jednoducho proti situácii, ktorá vtedy panovala.

Každé vystúpenie proti tomu režimu, resp. proti Hitlerovi bolo dobré, lebo taká budúcnosť by bolo veľmi krátka.

Opakujem, Nemci sa nami jednoducho ako s celkom nepočítali, sú na to nespočetné dôkazy, rôzne vyhlásenie nacistických špičiek počínajúc Hitlerom.
Časť ľudí (vhodných, podľa rôznych parametrov) germanizovať, zbytok by vysťahovaný, pracoval by na nemeckom Lebensraume, prípadne vykynožený ako nepotrebný (veľmi jednoducho opísané).

Kali520 napísal:Ruzove to neni vzdy pre kazdeho, to sa neda vyhoviet kazdemu. Zaujmom slovakov (a to hovorim slovakov nie zidov madarov cechov a podobne) bol samostanty stat alebo autonomna oblast s vlastnym snemom a samosrpavou. Prva slovenska republika im to davala, takze neviem kde je problem. A nehovoriac o tom ako sa tu za Tisa zdvihla zivotna uroven a celkovo prosperita tu bola zrejme asi najvacsia za celu nasu historiu. Isto boli nejaky nespokojny slovaci ale ti su vzdy a vsade aj dnes ich mas a ovela viac, je preto demokracia zly rezim? Alebo tu budeme nadavat na Tisa a prvy slovensky stat len preto ze bol spojencom Nemecka a dnes to najvacsie zlo je nacizmus lebo to propaganda tak zariadila?

Kali520 napísal:Vela ludi si to mysli aj teraz, nehovoriac o tom ze maju znacny problem rozlisit komunizmus od socializmu.

Kali520 napísal:V tom pripade si SS museli srat riadne do huby napr:

13. Waffen-Gebirgs-Division der SS Handschar (kroatische Nr. 1)
14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)
23. Waffen-Gebirgs-Division der SS Kama (kroatische Nr.2)
29. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr.1)
30. Waffen-Grenadier-Division der SS (weissruthenische Nr.1

Jak je mozne ze tito rusi nezapadali do toho tvojho rasoveho modelu? Alebo nebolo to nahodou tak ze ti slovania co boli zabity boli len bolsevici?

Rubiki napísal:Musím usúdiť že si asi nepochopil čo som sa ti snažil povedať. Záujmom slovákov bol bol samostatný štát, ale prvá republika určite nebola to čo chceli všetci slováci. Vyvlastňovanie a deportácie sa nepáčili veľa ľudom a aj vela slovákom.

Rubiki napísal:Myslím že ľudia chceli slobodu a to im rozhodne prvá republika nedávala a ani nasledujúci režim.

Rubiki napísal:Možno by stačilo lepšie čítať čo som napísal, nepísal som o niakých divíziách ktoré spomínaš ale o SS Einstazgruppen. To neboli vojenské divízie určené primárne na boj ale vojenské komandá určené na vraždenie. Medzi nimi by si len ťažko hladal niakého rusa.

kali520 napísal:Neda sa vyhoviet vsetkym slovakom a ich zaujmom a tiez jak sa niektorym tento rezim deportacie a podoobne nepacili mnohym sa to aj pacilo, hlavne vzhladom nato aky postoj voci zidom ludia vtedy mali.

kali520 napísal:Ty asi nechapes co som tym chcel povedat vsak? Na jednej strane SS ma diviziu ktorou zabija tych tvojich rusov a potom tu SS zase vytvori rusku diviziu. No v tom pripade tu niekde bude asi chyba, nie? Vyzera to skor ze u teba. Alebo my vysvetli preco ked chceli vyhladit slovanov rusov a neviem koho este, vytvarali divizie z tychto ludi? Malo to vobec nejaku logiku? Alebo to neni tak ze ked SS einsatzgruppen zavradzilo xy slovanskych bolsevikov a politicky nevyhovujuce osoby alebo civilistov len tak z nudy lebo boli debili tak povieme ze nastal holokaust slovanov. Neviem ale mne to pride skor ako demagogia z tvojej strany.

Rubiki napísal:Otázne je koho bolo viac a aká bola situácia a stuácia bola taká že sa proste národ postavil na odpor nemecku.

Im bolo jedno kto bojoval v iných divíziách SS

Naviac do divízí SS neskôr ako píšeš brali aj iné národnosti, no nenájdeš miešané jednotky

Kali520 napísal:Narod? tych par partizanov vedenych komunistami sa za narod povazovat neda. A okkrem ineho povstali az ked videli ze Nemecko vojnu prehraje. Preco nepovstali skor, napr v 43 ked ten rezim bol tak strasny? Ked vidis ze vojnu prehravas tak moralka klesa a koli svojej zachrane, prezitiu a mozno aj svojmu svetonazoru sa zradzaju aj ti najblizsi, vid antentat na Hitlera v lete 1944 ktory zosnovali ludia ktori sa po 33tom hrdo bili do prs aky su nacisti.

kali520 napísal:Himmlerovi to uz jedno nebolo? Ja neviem ale je to tak tazke pochopit ze to tvrdenie holokaust a zabijanie slovanov bolo z tvojej strany blbost vzhladom nato ze ti slovania bojovali za ine SS divizie, to ze existovala zase nejaka ina skupina ktora zabijala ludi len tak pre potesenie je teraz uplne nepodstatne. Hovrim tu o vrchnom veleni SS a nie o nazoroch nejakych dostojnikov z einsatzgruppen.

kali520 napísal:Si si isty? Do niektorych jednotiek vstupovali aj slovaci, Rozhovor s bývalým slovenským SS-mannom Milanom Lormanom. A pokial viem slovensko nemalo svoju vlastnu diviziu.

A nemozes popiret to ze Tiso bol tym kto mal natom najvacsiu zasluhu.

Dohad, alebo skor viera v zlo narodnosicalistickeho nemecka. Ty mi budes argumentovat tymi spravami a planmi co si uviedol, ja ti budem argumentovat tym ze tak nerobili prave naopak tvorili sa slovanske divizie SS (plany a spravy su ti k nicom ked neni naznak ich realizacie). Vzdy je podstatne kto co spravil nie co povedal.

"Židovská genocída bola skoro úplne realizovaná, zatiaľ čo druhý podnik, ktorý sa týkal osudu národov stredovýchodnej Európy - hlavne Slovanov - sa dostal len do projekčnej a kalkulačnej fázy a praktické štádium dosiahol len v ojedinelých akciách (napr. ten Zamočš, ktorý som tu už spomínal). Plánované presídlenia sa mali uskutočniť až po vyhratej vojne. Tu bol priebeh vojny rozhodujúcim faktorom. Masové vraždenie Židov, uskutočnené nasadením výkonnej techniky a bez akýchkoľvek zábran, je otrasným príkladom genocídy dosiaľ nepoznaných rozmerov. Keď sa z tohto pozadia pozrieme na expanzné plány Tretej ríše smerom na východ s ich potencionálnou genocídnou dynamikou, tak si môžeme ľahko domyslieť - že keby bola vojna iný priebeh - ukončenie príšerného osudu Židov by bolo bývalo súčasne začiatok nemenej hrozného osudu Slovanov v strednej a východnej Európe. To jasne vyplýva z rozličných variantov GPO. Do určitej miery by to bolo bývalo "konečné riešenie" problému v strednej Európe." 

"Keby bol Hitler vyhral vojnu, bola by pokračovala záhuba miliónov ľudí v celej Európe. Asi by potom od Uralu po Grónsko nebol ostal naživo jeden Žid. Boli by padli za obeť plynových komôr práve tak ako najmenej 30 miliónov Slovanov, mimo tých, ktorí už boli usmrtení počas vojny, ktorých záhubu si prial Hitler." 

Ze je to len nejaka byrokraticka fraza daleka od reality rovnako ako tu dnesna ustava ktora sa tiez vladnou garniturou nedodrziava.

Mozno koli tomu ze veril v spravnost toho rezimu ktory na slovensku bol (a ja nemozem povedat ze bol nespravny, prave naopak). Mozno sa obaval bolsevickeho nebezpecenstva a toho ze ho zosnovali komunisti. Mozno preto ze sa bal nemcov a Hitlera ze mu este viac nakope jak Stalin.

A si myslis ze ti vystupili pod akou taktovkou? nebud uz prosim ta az tak naivny

Stale to je o tom istom. Pozri existoval madagaskar plan kde sa mali vystahovat zidia na Madagskar, ani jeden zid tam nakoniec nebol poslany. Plany stale zostanu len planmi, podstatna je realizacia.

Zatiaľ čo na celom svete vychádza množstvo kníh, ktoré tieto fakty popisujú - V Česku vyšiel napríklad preklad anglickej knihy Alana Bullocka Hitler a Stalin, od Heynricha Heima Hitlerove monológy, od Alberta Speera V srdci třetí říše (nem. originál Erinnerungen), od Hoddera a Stoughona Panská rasa - sa na SK oslavuje Dr. Tiso a jeho režim. Slovensko pchá hlavu do piesku a zdá sa, že je dôležitejšie vydávanie jednostranných "slovenských dejín" alebo dejepisných kníh exilových zaslepených historikov a ich domácich nasledovníkov, ako písať pravdu a oboznámiť slovenskú verejnosť s objektívnou pravdou.

hughito napísal:To už môžeme rovno napísať, že najväčšiu zásluhu na tom mal Hitler, ktorý nás v podstate zachránil tým, že nám vôbec dal takú možnosť.
Glorifikovať tu Tisa je nezmysel, lebo on o tom sám nerozhodol, ale jednohlasne rozhodol slovenský snem.

Vždy je podstatné, kto čo spravil, nie čo povedal. Ale to nebolo nejaké povedanie si, na to sú dokumenty, fakty, plány.

Citujem historika Cseslawa Madajczyka, ktorý mimochodom 30 rokov svojho života zasvätil skúmania tejto oblasti (Generalplan wschódni):

hughito napísal:Preživší by len živorili ako otroci alebo rezervoár otrokov pre Nemcov (samozrejme okrem tých, ktorí by splnili rasové požiadavky Nemcov, lebo aj medzi Slovanmi takí boli).

To je vec druhá, ale to partizáni a účastníci Povstania vedieť nemohli. Ich úmysel bol dobrý. A to ide.

Takisto, nikto z nich nemohol vedieť, že o tri roky budeme v područí ZSSR, to je prvá vec, druhá vec je tá, že v tej dobe a tej informovanosti nebol komunizmus žiadny strašiak, vtedy to ľudia vítali, resp. to brali ako príležitosť.

Rubiki napísal:Povstala armáda nie partizáni.

Rubiki napísal:Som si istý a keby si vedel niečo o SS tak by ti to nebolo divné. Pán Milan Lorman a jeho rodina sa hlásila k etnickým nemcom, ktorí do niektorých SS divízií boli príjmaný ale len v určitom pomere k nemeckým nemcom.

kali520 napísal:Cast armady, to ale stale neni narod o ktrom si hovoril. Ja si po povstani naroda predstavujem nieco pdoobne ako boli burzoazne reovlucie 1848/49 alebo francuzska revolucia a podobne...

kali520 napísal:Ty keby i si ten clanok precital by si vedel ze Lormann hovoril aj o inych slovakoch v SS.

kali520 napísal:Je tu strasne vela otazok. Preco sa uskutocnil len ten Zamocs? Preco sa nedeportovlali slovania vo velkom alebo len vo vacsom pocte? Preco sa tvorili slovanske SS divizie? Boli vsetci slovania od slovakov, poliakov, rusov az po chorvatov hlupy ked sa pridavali na stranu Nemcov? Ked bola jasna genocida zidov jakto ze sa slovania vtedy nedovtipili ze aj ich budu vrazdit? Preco sa nepostavili na odpor, iba par skupin vedenych komunistami alebo zase obdivovatelmi kaptalistickeho zapadu ktori tam mali exilove vlady? Dalsia nejasnost je o ktorej ty sam hvoris:

Ano mozme tym dakovat aj Hitlerovi (ironia co?). Ale pre tvoju potrebu to upravim, tak mozme dakovat slovenskemu snemu na ktoreho cele stal prezident Tiso, ked sa tu uz tak velmi chces malicherne tahat za slovicka.

Horthy už na jar 1942 poveruje premiéra Kállayho, aby sondoval možnosti separátneho mieru s Anglosasmi. V decembri 1943 šéf americkej diplomacie upozornil všetky štáty mocností Osi, menovite Maďarsko, Bulharsko a Rumunsko, že ak neprerušia svoju podporu Hitlerovi, budú znášať dôsledky neodvratnej porážky. Všetky tieto vlády to vzali potichu na vedomie. Maďarský regent Horthy, rumunksý kráľ Michal, bulharský princ regent Cyril nečakali ani rok a vykonali potrebné kroky. Po Taliansku aj oni opustili Hitlerov tábor. A slovenský prezident a slovenská vláda ? 

Nerealizovali sa, takze to nema ziadnu hodnotu rovnako ako ten Madagaskar plan.

Ake rasove poziadavky? Ich rasove poziadavky boli jasne, zostat v europe ma arijska rasa, slovania su arijska rasa.

"..Či pri stavbe protitankových zákopov odpadne vysilením 10 000 ruských žien alebo nie, zaujíma ma len potiaľ, odkedy bude protitankový zákop slúžiť Nemecku..My Nemci, ktorí jediní na svete máme dobrý vzťah k zvieratám, budeme mať slušný vzťah aj k týmto ľudským zverom, ale bolo by zločinom proti našej vlastnej krvi robiť si o ne starosti".

hughito napísal:Jednoducho za toto Tiso nie je až tak kritizovaní, dajme tomu, že teda nemal na výber.
Celá kritika sa vzťahuje na jeho činy, vyhlásenia ale hlavne jeho reakciu na (teda skôr antireakciu v 1944).

Akcia Zamošč bola jediná, lebo potom na to jednoducho nebol čas.

Pozri, aj my sme boli spojenci Hitlera, aj keď dočasní. Takisto Rumuni, Bulhari iní príslušníci nečistej rasy. Hitler bol aj skvelý manipulátor, vedel, že musí mať aj spojencov, resp. musí mať poistené určité územia. Na Slovensku boli tiež fanatickí nacisti ako Tuka, čiže to zas nebolo úplne tak rozdelené na Nemcov a zbytok sveta. Druhá vec je tá, že Nemci to tak rozdelené mali, ale nemohli ísť s kartami von.

Tvrdiť, že sa Slovania nepostavili na odpor je podľa mňa mylné, to nie je pravda.

V Pobaltí a na Ukrajine, v zaostalých oblastiach Nemcov dokonca vítali, ale keď videli, aké majú Nemci úmysly, tak sa to rýchlo zmenilo. Straty na ruskom či ukrajinskom civilnom obyvateľstve boli obrovské, ja by som to nazval takým "pojazdným" holokastom.

Dovody su tam proste, jeho nazor na zidov, co je vdnesnej dobe neakceptovatelne ale behom tisic rokov v europe boli uplne bezne. Lenze dnesna doba nema patent na pravdu ani dobro. A zavrhovat tento rezim len zato ze opovrhoval zidovstvom a jeho rasizmom sa mi zda byt dost hlupe a skor priznacne tomu ze sa clovek stava otrokom dnesnej doby.

Aha, ale natoto uz cas bol.

Vyhnanie obyvatelov z obce este neznamena holokaust slovanov.

Takze naco vlastne potreboval spojencov

No skus hadat preco ich vytali. Stalinisticky rezim bol jednoducho teror a toto povazovali za osloboedenie.

kali520 napísal:Daslia vec tym chcem reagovat aj na Rubikiho je ze SS vrazdilo aj zapade, vo francuzsku, holandsku a belgicku a tito ludia boli rasovo vyhovujuci, takze preco ich zabijali? Je velmi otazne ze ci zlociny spachane SS boli z rasoveho presvedcenia alebo jednoducho len preto ze tam mali za clenov bandu hrdlorezov a manikov.

kali520 napísal:K tomu odporu, som nemal namysli len nejake male ludove povstania podobne SNP, ale normalne zjednotenie slvoanskych krajiny ktore by ostro vystupilo proti Hitlerovmu rezimu. Ale to nesrpavili, prave naopak dokonca vytvarali SS divizie, a opakujem mnohy Main Kampf urcite citali a nacisticke presvedcenie im muselo byt jasne. Taka vec ze ked skonci vojna ideme zabit cely vychod sa jednoducho ututlat nedala a je zahada ze to ostalo bez vacsej reakcie. Alebo mozno ludia chceli byt radsej zgermanizovany jak odvleceny Stalinom do gualgu, inak si to uz vysvetlit vazne neviem.

kali520 napísal:Tito spojenci mu v tej vojne boli aj tak k nicom, boli neschopny v boji a na par vinimiek Madarskych a rumunskych jendnotiek v Rusku sa do boja zapajali vyhradne len Nemci. Takze naco vlastne potreboval spojencov ked sami to zvladali brilantne a take slovnesko, bulharsko a rumunsko by zrovnali so zemou behom tyzdna a nemuseli sa zapodievat takymi vecami ci ich nahdou nezradia alebo podobne...

hughito napísal:No tak postoj k Židom je ďalšia kapitola, ktorá by sa dala rozoberať (a to dosť kriticky, podľa mňa).

Hitler, 30.august 1942:"...To je zaujímavé, ako nám ten farárik Tiso posiela židov!".

hughito napísal:No zjavne vidíš, že potreboval.
Hlavne preto, aby si poistil južnú stranu pri útoku na Rusko, čo mu v podstate aj vyšlo.

Rubiki napísal:To čo sa dialo na západe sa ale ani len náhodou nedá porovnať s východom. A napríklad tie popravčie čaty operovali len na východe.

Rubiki napísal:Ja opakujem, neviem či mali v pláne niekoho iného vyvraždiť, vravím že na východe si robili a chceli mať svoj životný priestor a nech už to plánovali akokoľvek tak je to neprijateľné.

Rubiki napísal:To je veľmi úzky pohľad na vec. Spojenci mu rozhodne neboli k ničomu. Hitler si nemohol dovoliť bojovať na miestach kde môže mať kľud. V krajinách ktoré síce neboli vojensky silné by vznikali represálie a partizánske skupiny v oveľa väčšej miere. To znamená daľšiu posádku ktorú tam treba zdržovať aby sa mu to nezrútilo.

Rubiki napísal: A rozhodne to nezvládali brilantne, operácia barbarosa zlyhala, mala príliš vysoké a nereálne ciele. Jej úspech stál na bleskovej vojne, ale prehnať sa bleskovo rozsiahlym ruskom neni sranda navyše na fronte širokej asi 2000km. Nepripravenosť, značné nadhodnotenie vlastných síl pri minimálnej znalosti protivníkových možností mi nepríde moc brilantne ale skôr šialene.

kali520 napísal:Ale dialo sa to tam. Ci v mensom alebo vacsom rozsahu je jedno. Kazdopadne sam uvadzas ze 80% vojenskej nemeckej sili operovalo na vychode, takze tym padom je pravdepodobne ze tam posobilo samozrejme aj viac hrdlerezov sialencov a podobne. Dalsi podstatny fakt je ze na vychode sa bojovalo cez 3-4 roky zatial co zapad bol obsadney behom pol roka a potom sa tama zacalo bojovat az 44. Takze je to opat uplne logicke ze na vychode to bolo horsie.

kali520 napísal:On ich mohol kludne obsadit pred tym ako zautocil na vychod, kedze so Sovietmi mal na 10 rokov zmluvu o neuotoceni. Preco potom zautocil? Ze by zautocit museli? Opat toto je rozoberane uz v spominanej knihe Viktora Suvorova: Vsetko bolo inak alebo kto zacal druhu svetovu vojnu.

Ti malicky spojenci mu v obobi od 39 az 41 boli naozaj k nicom.

kali520 napísal:Vec pohladu. Drzat sa na vychodmom fronte 3 roky a pritom bojovat este aj v afrike neskor na zapade bolo naozaj dost obdivuhodne. Nehovoriac o tom ze keby utok sa uskutocnil vtedy ked sa planoval a to v maji tak Moskvu uz zima nezachranila ku ktorej aj tak chybalo uz len 50 km. Dvoj rocne drzanie vojny v patovej situacii na uzemi kde to Nemci vobec neopznali a v pdomienakch ktore pre nich boli rozhodne tazsie ako pre Rusov je podla mna naoazj brilante zvladnuta vojna. Uspechu operacii barbarosa fakt chybalo len par krokov.

A potom je este zaujimavejsie kolkym zidom dal vinimky.

"Je to kresťanské, keď sa chce národ zbaviť svojho večného nepriateľa? O tom, že Slovákovi židovský živel ohrozoval život, nie je treba nikoho presviedčať. Vypadalo by to ešte omnoho horšie, keby sme sa od nich včas neočistili. Konali sme tak podla príkazu Božieho: Slovák, zhoď, zbav sa svojho škodcu." To, že židov vyvážame, len tešiť nás môže aspoň nás už nebude mať kto odierať z kože." 

Jozef Tiso, ako najvyšší predstaviteľ štátu nesie zodpovednosť za riešenie židovskej otázky. Toto riešenie nezačalo nakladaním Židov do dobytčích vagónov, ani vtedy, keď sa tieto obete ocitli pred bránami plynových komôr. Začalo omnoho skôr, na Slovensku na prelome rokov 1938/39. Slovenský štát robil protižidovskú politiku cieľavedome a systematicky. Zbavil Židov postupne politických, hospodárskych, sociálnych, občianskych a nakoniec aj základných ľudských práv. To nutne viedlo k tragédii. Tiso vedel o tom, čo Nemci so Židmi skutočne robia. Bol o tom priamo informovaný od vysokých dôstojníkov slovenskej armády, ktorí sa vrátili z okupovaných území vtedajšieho Sovietskeho Zväzu. Nepredpokladám však, že si vedel predstaviť mechanizmus priemyselného vyvražďovania v plynových komorách. To však nesníma z neho politickú ani morálnu zodpovednosť. Tým viac, že mnohokrát verbálne, ale aj podpismi pod vládnymi nariadeniami a zákonmi sám sa zúčastňoval na riešení židovskej otázky.

K tomu Zamocsu a deleniu Poliakov mi stalila ta IV skupina sli do plynu. Ano jasne, toto plynovanie je momentalne diskutabilne aj so zidmi (no minimalne sa to nedialo v takom velkom style ako to bolo donedavna zobrazovane), takze to mozem brat opat ako iba tvoj dohad.

No sorry ale nevidim. Stale mi pride neologicke si hladat spojenca u podrasy ktoru by aj tak znicl behom 2 tyzdnov.

Zacitujem Tisa, prejav v Holíči, august:
"Je to kresťanské, keď sa chce národ zbaviť svojho večného nepriateľa? O tom, že Slovákovi židovský živel ohrozoval život, nie je treba nikoho presviedčať. Vypadalo by to ešte omnoho horšie, keby sme sa od nich včas neočistili. Konali sme tak podla príkazu Božieho: Slovák, zhoď, zbav sa svojho škodcu." To, že židov vyvážame, len tešiť nás môže aspoň nás už nebude mať kto odierať z kože."

Kamenec:
Kód:
Jozef Tiso, ako najvyšší predstaviteľ štátu nesie zodpovednosť za riešenie židovskej otázky. Toto riešenie nezačalo nakladaním Židov do dobytčích vagónov, ani vtedy, keď sa tieto obete ocitli pred bránami plynových komôr. Začalo omnoho skôr, na Slovensku na prelome rokov 1938/39. Slovenský štát robil protižidovskú politiku cieľavedome a systematicky. Zbavil Židov postupne politických, hospodárskych, sociálnych, občianskych a nakoniec aj základných ľudských práv. To nutne viedlo k tragédii. Tiso vedel o tom, čo Nemci so Židmi skutočne robia. Bol o tom priamo informovaný od vysokých dôstojníkov slovenskej armády, ktorí sa vrátili z okupovaných území vtedajšieho Sovietskeho Zväzu. Nepredpokladám však, že si vedel predstaviť mechanizmus priemyselného vyvražďovania v plynových komorách. To však nesníma z neho politickú ani morálnu zodpovednosť. Tým viac, že mnohokrát verbálne, ale aj podpismi pod vládnymi nariadeniami a zákonmi sám sa zúčastňoval na riešení židovskej otázky.

Takže nemožno Tisa ospravedlňovať a zbavovať ho viny za jeho účasť na židovskej otázke. Treba však uznať, že v HSĽS pôsobilo aj to radikálne nacistické krídlo na čele s Machom a Tukom, ktoré malo na židovskej otázke najväčší podiel.