Demokracia

Diskusie na politické témy...

Zijeme v demokracii?

Áno
82
46%
Nie
98
54%
 
Celkom hlasov: 180

Ivko
Expert
Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 159
Registrovaný: 24 máj 2005, 15:49
Bydlisko: Blava
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Ivko »

Les napísal:Povedz to pribuznym tych, ktorych komunisti umucili :!: :!: :!:
Dobre! Ak mi nebudu skakat do reci tak im to velmi rad vysvetlim, najma to ze byvali rezim nebol ani z 10% komunizmom. Je to propaganda a teraz ti napisem preco. Okrem toho to je chybou oznacovat cloveka za komunistu, len preto lebo je v bolševickej strane.(Vsetky komunisticke strany sa robili podla vzoru bolsevickej strany v Rusku najma za vlady Stalina)

DOBRE SI TO PRECITAJ ABY SOM TI TO UZ NEMUSEL OPAKOVAT.

Toto je moj clanok
Má bývalí režim niečo spoločné so socializmom?

Socializmus je spoločnosť založená na kolektívnom vlastníctve výrobných prostriedkov, kolektívnom rozhodovaní ,kolektívnom vykonávaní politickej moci, ale hlavne na duševnej a materiálnej slobode každého jednotlivca, kde je každý odmeňovaný podľa záslužnosti voči spoločnosti.
Táto krátka charakteristika vychádzajúca z klasických a pôvodných myšlienok socializmu demonštruje to že, bývalý režim východného bloku ani žiaden režim ešte fungujúci podľa východoeurópskeho vzoru nie je socialistický lebo sa s touto charakteristikou nezhoduje ani v jednom bode.

1.Socializmus je bez štátna spoločnosť, v bývalom režime namiesto rozpustenia štátu sa štát ešte väčšmi zosilnil podľa Stalinského vzoru.

2.Vlastníctvo nebolo kolektívne, ale štátne. O výrobe a výrobných prostriedkoch nerozhodovali rady pracujúcich ale riaditelia dosadzovaný „komunistickou“ stranou. Tým bol zavinený odosobnený vzťah medzi pracujúcimi a výrobnými prostriedkami čo viedlo k neproduktívnosti a ekonomickému úpadku.

3.Politická moc nebola kolektívna, čiže decentralizovaná, ale práve naopak tuho centralizovaná do KS.

4.Kolektívne vykonávanie politickej moci bolo možné iba za súhlasu KS. V opačnom prípade voči ľudom zakročovali štátne represívne zložky ktoré KS prebrala po svojich predchodcoch.(Buržoázii)

5.V bývalom režime bola odopieraná sloboda každej formy prejavu ktorá nebola povolená KS. „Niet socializmu bez slobody a slobody bez socializmu“ (Bakunin) Nielen politického prejavu ale aj samotného prejavu ľudskosti a jedinečnosti ktorá sa nachádza v každom človeku.

6.V bývalom režime nebol spôsob odmeňovania podľa zásluh. Pracujúci dostávali rovnaký plat za rôznu prácu. Údajne to malo urýchliť zvykanie si pracujúcich na kolektivizmus a podľa niektorých straníkov to mal byť komunistický spôsob odmeňovania. Ale ani toto nie je pravda v komunizme sa odmeňuje podľa potreby a v bývalom režime každý dostával rovnako i keď niekto potreboval viac, niekto menej.

„Každý podľa svojich schopností, každému podľa jeho potrieb.“ Tak znie základný princíp socializmu spomínaný v dielach Karla Marxa. Toho istého Karla ktorý za bývalého režimu bol vyobrazovaný na mnohých obrazoch, sochách a zástavách, ale zároveň tým istým Karlom ktorého princípy spoločnosť „reálneho socializmu“ nedodržovala Bývalý režim nebol socialistický ani komunistický. Existuje mnoho pomenovaní pre tento režim. My ho voláme boľševická totalita. My ako komunisti nesúhlasíme s tým aby zločiny bývalého režimu boli označované za zločiny komunizmu. Veď bývalý režim nebol ani socialistický nieto ešte komunistický. Dištancujeme sa od týchto režimov a ich zločinov. Máme veľmi konkrétnu predstavu o socializme a nevidíme dôvod prečo by nemohol fungovať.
deeplook
Light Expert
Light Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 73
Registrovaný: 25 feb 2005, 17:31
Bydlisko: blava

Príspevok od používateľa deeplook »

Ivko napísal:
Zakladný zakon skutočného komunizmu/anarchizmu (je to skoro to isté)


Tak to mas teda riadne popletene... komunizmus nema s anarchiou nic spolocne :roll:
Ivko
Expert
Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 159
Registrovaný: 24 máj 2005, 15:49
Bydlisko: Blava
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Ivko »

deeplook napísal:


Tak to mas teda riadne popletene... komunizmus nema s anarchiou nic spolocne :roll:
No dobre, Komunizmus je ekonomicky system zalozeny na kolektivnom vlastnictve, anarchia je politicky system zalozeny na priamej demokracii. Ked sa nad tym zamislis nemoze byt komunizmus(taky aky ma byt) bez anarchie a nemoze byt anarchia bez komunizmu. Ke je kolektivne vlastnictvo nesmie mat nikto vyssiu moc nad ostatnymi tzv. autoritu. Anarchia je jediny system ktori tomu zamedzuje. Ina forma komunizmu zalozena na autoritativnom vladnuti vedie k vytvoreniu triednej spolocnosti a to uz nieje komunizmus lebo komunizmus je spolocnost aka :?: no predsa beztriedna :idea:

Tak kto to ma popletene? samozrejme ze ja :roll:
Retsko
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1016
Registrovaný: 08 sep 2005, 15:33
Bydlisko: SVK-Vychod

Príspevok od používateľa Retsko »

Ivko ty to nejak velmi studujes... Co by si ty odporucal??? Aku formu???
deeplook
Light Expert
Light Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 73
Registrovaný: 25 feb 2005, 17:31
Bydlisko: blava

Príspevok od používateľa deeplook »

Zakladny rozdiel medzi komunizmom a anarchiou je , " anarchii ktoru na politickej urovni predstavuje anarchokapitalizmus, alebo libertarianstvo" v pristupe k pojmu VLASTNICTVO. Ak dovolis rad Ti ukazem preco by komuniznus z dlhodobeno hladiska fungovat nemohol. Uvediem len ekonomicke dovody, lebo na nich je to vydno asi najlepsie.

1. komunizmus je autoritativny system co znamena, ze ekonomicka sloboda, je tu uplne potlacena. Prerozdelovanie vzacnych statkov, sa deje na pochybnom principe rovnosti, co v znamena asi tolko, ze najvyzsia autorita vnucuje vsetkym ostatnym svoju volu. Ale pekne poporiadku. Zakladny rozdiel medzi centralne planovanou(socialistickou) a trhovou (kapitalistickou) ekonomikou spociva v existencii sukromneho vlastnictva vyrobnych statkov v tej druhej na rozdiel od tej prvej. Bez sukromneho vlastnictva kapitalovych a spotrebnych statkov niet trhu. Bez trhoveho procesu niet cien. A bez cien niet ekonomickej kalkulacie. Je totiz zrejme, ze nikto presne nevie, co ludia chcu, v akom mnozstve, v akej kvalite a kedy to pozaduju a kolko su ochotny za to zaplatit. Aj keby to komunisticky planovaci, nahodou vedeli, nevedeli by,ako maju vsetky dopytovane statky produkovat. Nepoznali by totiz ceny vyrobnych faktorov a neboli by teda schopni posudit aky vyrobny postup je najefektivnejsi. Neprestajne by tapali, robili by zle rozhodnutia, produkovali by neefektinve. - spotrebuvali by viac ako vyrobia, a tak by postupne skonzumovali celý kapital, vsetky vzacne obmedzene vyrobne zdroje, az by sa nakoniec cela spolocnost ocitla na prahu materialnej nudze...

2. anarchokapitalizmus - Naopak v slobodnej trhovej ekonomike (bez zasahov statu, alebo inej autority), by vdaka existencii sukromneho vlastnictva a neobmedzeneho rozhodovania o jeho pouziti vladne poriadok. Trhovy poriadok totiz umoznuje volnu tvorbu správnych vymennych relacii medzi roznymi vzacnymi statkami- objektivneho vyjadrenia vzacnosti nejakej sluzby alebo tovaru na danom uzemi a v danom case. Vyraba presne to co ludia chcu, v danom mnozstve aj kvalite. Tvorbu cien zabespecuje konkurencia. Zo sameho charakteru slobodneho trhoveho procesu tak nevyhnutne vypliva, ze podnikatelia ktori svoju cinnost vykonavaju najlepsie, dosahuju najvacsie zisky. Cim vacsie zisky, tym vacsia akumulacia kapitalu. Trhovy poriadok takymto sposobom zabespecuje kontinualny presun kapitalu od tych menej uspesnych k tym uspesnejsim.(nie ako to robi socializnus, prerozdelevanim ..).. Cim sa zvysuje zivotna uroven nas vsetkych. Podnikatelia totiz na zaklade svojich ocakavani buduceho vyvoja spotrebitelskeho dopytu, dnes rozhoduju o cene a alokacii vyrobnych faktorov medzi alternativne sposoby vyuzitia tak , aby v buducnosti maximalizovali zivotnu uroven nas vsetkych. To znamena, ze sa snazia o maximalizaciu mnozstva prave tych statkov, ktore si clenovia spolocnosti najviac praju.


Este jedna otazka? Ma niekto pravo zbavit prijmu,majetku ci vseobecne vlastnickeho prava a privlastnit si ho ,pripadne ho niekomu inemu poskytnut?

Ak ziskam urcite prava najdenim,produkciov alebo vymenou tovarov a sluzieb bez porusenia vlasnickych prav niekoho ineho, nik nema pravo zobrat mi cast alebo celok mojho prijmu ci majetku proti mojej voli. Ak tak cini,porusuje moje vlastnicke prava, moju slobodu a zaroven porusuje spolocensky poriadok- jeho konanie je teda nespravodlive a nemoralne. Jedine absolutne kriteria, ktore ohranicuju sukromny majetok jedneho clena spolocnosti a teda urcuju co a ako dany jedinec smie konat, predstavuju vlastnicke prava ostatnych clenov spolocnosti. A jediny spravodlivy a legitimny sposob narusenia tychto vl. prav je dobrovolna dohoda. Akekolvek ine porusenie sukromneho vlastnictva znamena obmedzenie individualnej slobody a spolocenskeho poriadku.
Tolko ku kolektivnemu vlastnictvu...
PS_YchO
Medium Expert
Medium Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 95
Registrovaný: 30 aug 2005, 19:08
Bydlisko: Piešťany

Príspevok od používateľa PS_YchO »

Ja hovorim ze toto v com zijeme nie je demokracie a som za demokraciu ale taku v ktorej vladne lud a odbornici z ludu a nie nejaky blbci ktori su tam aby si nahrabali nejaky ten majetok

UROBME REVOLUCIU :smt067 A DOSIEHNEME DEMOKRACIU LEBO VOLBY BY BOLI ZMANIPULOVANE
Ivko
Expert
Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 159
Registrovaný: 24 máj 2005, 15:49
Bydlisko: Blava
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Ivko »

PS_YchO napísal:Ja hovorim ze toto v com zijeme nie je demokracie a som za demokraciu ale taku v ktorej vladne lud a odbornici z ludu a nie nejaky blbci ktori su tam aby si nahrabali nejaky ten majetok

UROBME REVOLUCIU :smt067 A DOSIEHNEME DEMOKRACIU LEBO VOLBY BY BOLI ZMANIPULOVANE
Opatrne! Opatrne! Ja sa zaoberam revoluciami a revolucnimi ideologiami a poviem ti ze to nieje len take lachke ze vytiahneme kalasnikovy poschovavane po pivniciach a budeme strielat do nahodnych okoloiducich. Je to ovela tahsie. Len aby z velkej revolucie nevznikla velka zrada ako v byvalom rezime.
deblasco
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2810
Registrovaný: 17 máj 2005, 23:36
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa deblasco »

pani keby nie je demokracia, viac nez polovicu z vas by uz davno zavreli a zbytok by dostal mozno len podmienene tresty...
tak sa prestante stazovat ze tu demokracia nie je, co ste pre to ktorykolvek z vas urobil aby tu "ta prava demokraci" bola!?
nic alebo este menej, hlavne ze maju podaktori plne huby kydov na to ako nieco nefunguje v tomto state a podobne...
ako to chcete zmenit radsej napiste!!! a kedy s tym zacnete? najjednoduchsie je povedat niekomu mas to na <> a ani mu len nepovedat ze co presne...
ani sa necudujem ze preco sa tak "filcke" dari... nechate si mutit hlavy vacsim podvodnikom nez bol meciar... :?
deeplook
Light Expert
Light Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 73
Registrovaný: 25 feb 2005, 17:31
Bydlisko: blava

Príspevok od používateľa deeplook »

PS_YchO napísal:Ja hovorim ze toto v com zijeme nie je demokracie a som za demokraciu ale taku v ktorej vladne lud a odbornici z ludu a nie nejaky blbci ktori su tam aby si nahrabali nejaky ten majetok

UROBME REVOLUCIU :smt067 A DOSIEHNEME DEMOKRACIU LEBO VOLBY BY BOLI ZMANIPULOVANE
Kazda revolucia vytvorena pomocou nasilia sa utopi v krvi...
deeplook
Light Expert
Light Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 73
Registrovaný: 25 feb 2005, 17:31
Bydlisko: blava

Príspevok od používateľa deeplook »

deblasco napísal:pani keby nie je demokracia, viac nez polovicu z vas by uz davno zavreli a zbytok by dostal mozno len podmienene tresty...
tak sa prestante stazovat ze tu demokracia nie je, co ste pre to ktorykolvek z vas urobil aby tu "ta prava demokraci" bola!?
nic alebo este menej, hlavne ze maju podaktori plne huby kydov na to ako nieco nefunguje v tomto state a podobne...
ako to chcete zmenit radsej napiste!!! a kedy s tym zacnete? najjednoduchsie je povedat niekomu mas to na <> a ani mu len nepovedat ze co presne...
ani sa necudujem ze preco sa tak "filcke" dari... nechate si mutit hlavy vacsim podvodnikom nez bol meciar... :?
Keby nieje tato demokracia.. tak vela ludi nieje trestne stihanych za fajcenie travy + nedava kazdy mesiac tisicky do vrecka statu v podobe dani..

Co robim ja preto aby tu bolo lepsie? Snazim sa vzdelavat ludi ktorych poznam a ktori to potrebuju.. (Pre mna je vzdelavanie cestou ako urobit svet lepsim, nie s pomocou zbrani v ruke)
deeplook
Light Expert
Light Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 73
Registrovaný: 25 feb 2005, 17:31
Bydlisko: blava

Príspevok od používateľa deeplook »

Ivko napísal:Opatrne! Opatrne! Ja sa zaoberam revoluciami a revolucnimi ideologiami a poviem ti ze to nieje len take lachke ze vytiahneme kalasnikovy poschovavane po pivniciach a budeme strielat do nahodnych okoloiducich. Je to ovela tahsie. Len aby z velkej revolucie nevznikla velka zrada ako v byvalom rezime.
Miesto organizovania svojich relvolucii, si najprv precitaj nieco z politickej a ekonomickej teorie fungovania spolocnosti..( Si niekde pisal, ze sa takouto literaturou zaoberas, preto som prekvapeny ,ze to na tvojich prispevkoch nieje vidiet). Je sice pekne, ze chces urobit svet lepsim ,ale robis to zlymi prostriedkami. System v ktory veris( aj ked po kozmetickych upravach) sa v nedostatku slobody podoba fasizmu... Preto Ti odporucam nepapagajovat nazori CSAF, ale skusit sa pozriet na vec z viacerych uhlov pohladu...
PS_YchO
Medium Expert
Medium Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 95
Registrovaný: 30 aug 2005, 19:08
Bydlisko: Piešťany

Príspevok od používateľa PS_YchO »

deeplook napísal:Kazda revolucia vytvorena pomocou nasilia sa utopi v krvi...
no ja poznam revolucie aj bez krvi
deeplook
Light Expert
Light Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 73
Registrovaný: 25 feb 2005, 17:31
Bydlisko: blava

Príspevok od používateľa deeplook »

PS_YchO napísal:no ja poznam revolucie aj bez krvi
Ok, ktore?
PS_YchO
Medium Expert
Medium Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 95
Registrovaný: 30 aug 2005, 19:08
Bydlisko: Piešťany

Príspevok od používateľa PS_YchO »

deeplook napísal:Ok, ktore?
India zbavili sa kolonializmu bez krvi mierovimi pochodmi
deblasco
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2810
Registrovaný: 17 máj 2005, 23:36
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa deblasco »

deeplook napísal:Keby nieje tato demokracia.. tak vela ludi nieje trestne stihanych za fajcenie travy + nedava kazdy mesiac tisicky do vrecka statu v podobe dani..
Co robim ja preto aby tu bolo lepsie? Snazim sa vzdelavat ludi ktorych poznam a ktori to potrebuju.. (Pre mna je vzdelavanie cestou ako urobit svet lepsim, nie s pomocou zbrani v ruke)
IMHO drogy su zle v akejkolvek podobe! aj trava... keby tvoje dieta zabije zhuleny magor ktory ho prejde tak by si sa ako tvaril!?
co je na daniach zle!?
ja platim dane raz rocne a nevadi mi to... mozes aj ty... tak sa vzdelavaj dalej aby si vedel ako sa to robi ;) :D
deblasco
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2810
Registrovaný: 17 máj 2005, 23:36
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa deblasco »

PS_YchO napísal:India zbavili sa kolonializmu bez krvi mierovimi pochodmi
len preto ze anglicko nemalo prachy na drzanie si takeho mnozstva kolonii...
po 1.svet. a 2.svet. vojne mali proste hlboko do vrecka tak pustili vsetky kolonie... defacto...
PS_YchO
Medium Expert
Medium Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 95
Registrovaný: 30 aug 2005, 19:08
Bydlisko: Piešťany

Príspevok od používateľa PS_YchO »

no moze byt aj tak ale ide o to ze tam nesli zo zbranami v ruke
deeplook
Light Expert
Light Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 73
Registrovaný: 25 feb 2005, 17:31
Bydlisko: blava

Príspevok od používateľa deeplook »

deblasco napísal:IMHO drogy su zle v akejkolvek podobe! aj trava... keby tvoje dieta zabije zhuleny magor ktory ho prejde tak by si sa ako tvaril!?
co je na daniach zle!?
ja platim dane raz rocne a nevadi mi to... mozes aj ty... tak sa vzdelavaj dalej aby si vedel ako sa to robi ;) :D
Nejde o to ci su drogy zle,alebo dobre, ide o slobodu vyberu.
Sry , ale trepes. Podla tvojej logiky, Ked niekto pod vplyvom alkoholu, niekoho zabije, tak sa ma zakazat alkohol, alebo ked sa stane dopravna nehoda, pri ktorej zomrie clovek, sa maju zakazat auta? Takto by sa dalo pokracovat..


Co sa tyka dani. Vadia mi pretoze:

1. Sukromne vlastnictvo je nedotknutelne. (Je to aj vnasej ustave) Stat ta pozbavuje casti tvojho majetku, bezohladu na to ci s tym suhlasis alebo nie. Parazituje na svojich clenoch. Dane su legalna kradez..

2. Nerozhodujes priamo o tom kam idu...

Pokial ty chces odvadzat dane nech sa paci, ale su ludia ktori nechcu.
Pozor na vety typu "keby tvoje dieta zabije zhuleny magor ktory ho prejde tak by si sa ako tvaril!?" Toto zavana trosku masazou mozgov a strasenim ludi...
deeplook
Light Expert
Light Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 73
Registrovaný: 25 feb 2005, 17:31
Bydlisko: blava

Príspevok od používateľa deeplook »

PS_YchO napísal:no moze byt aj tak ale ide o to ze tam nesli zo zbranami v ruke

No ved prave... Ja som napisal: "Kazda revolucia vytvorena pomocou nasilia sa utopi v krvi..." a Gandhi nasilie velmi neprasadzoval vsak ?
deeplook
Light Expert
Light Expert
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 73
Registrovaný: 25 feb 2005, 17:31
Bydlisko: blava

Príspevok od používateľa deeplook »

Nejde o to ci su drogy zle,alebo dobre, ide o slobodu vyberu. (mnohe z drog maju svoje medicinske pozitiva..)
Sry , ale trepes. Podla tvojej logiky, Ked niekto pod vplyvom alkoholu, niekoho zabije, tak sa ma zakazat alkohol, alebo ked sa stane dopravna nehoda, pri ktorej zomrie clovek, sa maju zakazat auta? Takto by sa dalo pokracovat..


Co sa tyka dani. Vadia mi pretoze:

1. Sukromne vlastnictvo je nedotknutelne. (Je to aj vnasej ustave) Stat ta pozbavuje casti tvojho majetku, bezohladu na to ci s tym suhlasis alebo nie. Parazituje na svojich clenoch. Dane su legalna kradez..

2. Nerozhodujes priamo o tom kam idu...

Pokial ty chces odvadzat dane nech sa paci, ale su ludia ktori nechcu.
Pozor na vety typu "keby tvoje dieta zabije zhuleny magor ktory ho prejde tak by si sa ako tvaril!?" Toto zavana trosku masazou mozgov a strasenim ludi...
Napísať odpoveď