sme stupili na otlak nejakemu spoluzakladatelovi matice?

Kontrafaktuálna história v podaní Matice slovenskej

http://poleblog.sk/kontrafaktualna-hist ... lovenskej/

hughito, pekne napisane, tu stranku som nepoznal

rebus a jeho dalsi argumentacne silny prispevok

culter napísal:klerofasista a estebak Tkac

V tej diskusii proti nemu názorovo stál komunista a eštebák Mičev. V jeho prípade to asi "diskvalifikujúci" faktor nebol.

hughito napísal:Kontrafaktuálna história v podaní Matice slovenskej

• "Ale dnes už na základe dobových nemeckých dokumentov vieme, že Hitler by takýto vývoj určite nedopustil."

Toto znie ešte kontrafaktuálnejšie.

• "Možnou alternatívou by bola jedine okupácia a zriadenie akejsi obdoby Protektorátu Čechy a Morava."

Pointa je zrejme v tom, či lepšou? Aj z pohľadu Protektorátu Čechy a Morava, kde došlo len k "Pražskému povstání" tesne pred koncom vojny.

-AA-, ty si sa nejako vnutorne prepol a snazis sa tu vyrazom "v tej diskusii" napasovat debatu TA3 s Tkacom a Micevom, ktoru tu zatial nikto nespominal a vymyslas si, ze s Micevom a jeho estebackou minulostou nemam problem? Zasnem nad tvojimi vyjadrovacimi schopnostami. Co si este vymyslis?

Tkac je v prvom rade neschopny hlupak, ktory ulietava na obskurnych prejavoch nacionalizmu bez akehokolvek progresu v Matici. To je to, co mi vadi najviac, ked hlupak rozhoduje o 1,5 mega z nasich dani.

Pointa je zrejme v tom, či lepšou?

Pointa článku ale bola v inom, a to v zavádzaní a klamoch v danom videu.

Debata s Tkáčom a Mičevom bola súčasťou príspevku s filmom, o ktorom tu je reč.

Takže som rád, že podobne kriticky vidíš aj osobu riaditeľa Múzea SNP.

//autoeditácia príspevku (05 Mar 2017, 19:26)

hughito napísal:Pointa článku ale bola v inom, a to v zavádzaní a klamoch v danom videu.

Článok ponúka len svoje kontrafaktuálne alternatívy, ktoré zrejme z ideologických dôvodov vylučujú existenciu prvej Slovenskej republiky ako možné pozitívum.

Článok evidentne vychádza z faktov a jasne sa v ňom popisuje, v čom zavádza dané video. Otázky, ktoré tu pokladáš ty, sa tam vôbec neriešia.

V konečnom dôsledku ide o to, či bola alebo nebola existencia prvého štátu lepšou alternatívou.

Z dobového hľadiska to bola fakticky jediná možnosť a to preto, lebo sa tak rozhodol Hitler. Toto rozhodnutie padlo niekedy v polovici alebo na konci januára 1939.

Zaujimave zhrnutie k teme:
https://dennikn.sk/404421/tiso-zidov-ne ... kom-state/

gogo956 napísal:Zaujimave zhrnutie k teme:
https://dennikn.sk/404421/tiso-zidov-ne ... kom-state/

Len z nespoplatnenej časti,

Slováci o samostatnosti vážne neuvažovali dokonca ani v predvečer vojny. A už vôbec nie dlhé stáročia predtým. Spočiatku si ani neuvedomovali, že vôbec sú Slováci, a neskôr z Uhorska odísť nechceli. Čiastočne preto, že neexistoval nik, kto by to dokázal zariadiť a čiastočne preto, že to tak necítili.

Dnes už vieme, že neobstojí ani tvrdenie jeho obhajcov, že keby to nespravil, Slováci by ako národ zanikli. Pravdou však je, že on to s istotou vedieť nemohol.

Čiže Slováci ako hlúpy zmetený národ, ktorý vlastne ani nemal prirodzenú ambíciu vlastnú každému národu - mať vlastný štát, resp. mu malo byť vlastnejšie nechcieť ho?

Ešte mám rád tie teórie, že keď už ten štát z vôle Hitlera mali, nemajú si to čo vážiť, pretože by bez neho možno aj tak nezanikli. Mať takýto pohľad vyžaduje skutočne "špecifický vzťah" k národu a krajine.

O samostatnosti naozaj uvažovalo len len radikálne krídlo, aktívnejšie od jesene 1938. Spätne síce tieto myšlienky posúvali viac a viac do minulosti, ale faktom je, že samostatnosť naozaj nebola vôbec na programe dňa. Programom bola autonómia.

Mantra o zániku "národa" je úplne nezmyselná. "Zanikli" Slováci pod maďarským útlakom? "Zanikli" Česi pod útlakom nacistov v Protektoráte Čechy a Morava? Slováci by reálne zanikli potom, keby vyhrali vojnu Nemci.

hughito napísal:O samostatnosti naozaj uvažovalo len len radikálne krídlo, aktívnejšie od jesene 1938. Spätne síce tieto myšlienky posúvali viac a viac do minulosti, ale faktom je, že samostatnosť naozaj nebola vôbec na programe dňa. Programom bola autonómia.

Otázka politickej priechodnosti v danom období, autonómia ako medzistupeň k samostatnosti sa radikálnou zmenou situácie stala neaktuálnou a prirodzene ju nahradila samostatnosť.

hughito napísal:Mantra o zániku "národa" je úplne nezmyselná. "Zanikli" Slováci pod maďarským útlakom? "Zanikli" Česi pod útlakom nacistov v Protektoráte Čechy a Morava?

Takže slovenskí predstavitelia mali začiatkom roku 1939 rátať a spoliehať na to, že vypukne vojna a Nemecko ju prehrá, alebo ako si to predstavuješ? Uvedomujem si, že spolu so súdruhmi považuješ národ za zbytočný a prekonaný koncept, ale skutočne neviem, prečo by niekto normálny, mal považovať niečo iné ako samostatnosť v tom období a situácii, za lepšie riešenie..

hughito napísal:Slováci by reálne zanikli potom, keby vyhrali vojnu Nemci.

Viem, že tvrdiť to, sa ti hodí a hrá do karát, ale v 1939 sa logicky nedalo vychádzať z tejto "kontrafaktuálnej histórie", prípadne povojnovej propagandy..

//autoeditácia príspevku (17 Mar 2017, 0:55)
http://www.rtvs.sk/televizia/archiv/116 ... ote]Večera s Havranom (Myty o Slovenskom štáte a Jozef Tiso)[/quote]Prekvapivo celkom zaujímavá diskusia, predovšetkým vďaka Ivanovi Mrvovi a čiastočne, z druhej strany, aj pozvanému spisovateľovi. Dvaja mladí historici mi prišli už ideologicky indoktrinovaní spôsobom, kde pre ich hodnotové postoje, nie je priestor na vyváženejší pohľad a dobovú perspektívu - čiže tam ani nie je veľký záujem tieto fakty prinášať a veľa nového sa od nich človek nedozvie.

Len tak na okraj, jedna z prinesených kníh pre Havrana bola od predstaviteľa marxistickej Frankfurtskej školy, Theodora Adorna.

Rozsudok smrti Jozefa Tisa bol kontroverzny a bola to politicka objednavka danej doby. Dozivotie by bol v kazdom pripade dostatocny trest a vyhli by sme sa tomu, ze dnes sa z neho robi mučeník. Z mojho pohladu bol trest neprimerany /naviac povrazom/ ale vzhladom k situacii ocakavany, aj ked mnohymi politikmi kritizovany uz vtedy.

• „Svornosť národa nech je pokrstená mojou obeťou. Cítim sa byť mučeníkom Slovenského národa a protiboľševického stanoviska.“

https://www.protiprudu.org/spomienky-ob ... zefa-tisa/

Muheheh, to je tak babicka, co sa chcela modlit v parlamente?
Preco potom Tiszo Jószef prchol, ked chcel byt mucenikom Slovenskeho naroda? Ci to bol az plan B, ked ho chytili?

Kde povedal, že chcel?

A protibolševické stanovisko je nanajvýš aktuálne aj dnes..

"Toľko ráz som to už povedal a teraz opätovne zdôrazňujem, že my nebojujeme proti Rusom, ale bojujeme proti boľševikom. Dnes na tomto fronte nie sú Rusi, ale boľševici. A ja s boľševikmi ani vtedy nechcem mať nič, keby ten boľševik bol Slovák a tobôž ruský boľševik." - Jozef Tiso, 1943

Tak nechcel, ale citil to tak. Dobre. Podla mna by teba konkretne niekam posunulo skor stanovisko proti vseobecnej hluposti, nema zmysel sa zatial specializovat..