beardie - To tvoje premorenie v 1918-1920 sposobilo cca 80 milionov mrtvych pri vtáčej chrípke H1N1.
Vtáčia chrípka je tu doteraz vie sa vyskytnuť aj v SR, ale chvalabohu opatreniami sa nerozšíri tak, ako tomu bolo v 1918 ked bola doba aká bola
Predstav si, žeby tu nebol covid ale infikované komáre s malariou, tiež by si tu bol zato, aby sa obyvatelstvo v SR premorilo?
Alebo by si urobil všetko preto, aby umrelo co najmenej ludí, čiže s opatreniami,očkovaním, ktoré by minimalizovali hrozbu malárie.

od zaciatku hovorim o adekvatnych opatreniach vzhladom na velkost hrozby, uprimne, unavuje ma opakovat to kazdu druhu stranu

argumentovat vtacou chripkou mi pride... take... nevhodne

Covid je hrozba, na kolko nikto nevie aký priebeh to unho bude mať, kedze dosť napáda plúca aj srdce.
Adekvátne opatrenia pri covide sú lokálne testovanie,ochrana úst + nosa = ruško,respirator, kde sa dá znižiť počet ludí v dannom čase a priestore, posilovať imunitu = ovocie,zelenina,vitaminy,cvičenie, očkovanie.
Virus je silný len do takej miery, ako mu to ludia dovolia svojim prístupom.
Chapem, povieš že uznavas premorenie pretože takto ziskaš po prekonaní covidu voči nemu odolnosť, ale mnoho ludí ju získať nemusí.
Predstav si, je tu covid, žiadne opatrenia neurobme ani neočkujme, príde k premoreniu a výsledok taký, že 300 tisic mrtvych, další s následkami a další v pohode a to len v SR. Nechci si predstaviť tie čísla na 8 miliardovej Zemi.
Tak neviem uplne presne či uznavas premorenie pri každom virusovom ochorení alebo len konkretne pri covide.
Mne to príde uplne vhodné, pretože sú aj horšie ochorenia ako covid, premorme svet aby získalo imunitu a vo výsledku 800 milionov mrtvych.

Blastbit napísal: 21 apr 2021, 14:23300 tisic mrtvych, další s následkami a další v pohode a to len v SR. Nechci si predstaviť tie čísla na 8 miliardovej Zemi.

klamstvo

Prepáč, zatial si tu asi jediný čo uznáva premorenie, pri horších ochoreniach by to malo x krát horšie dosledky.
Ja som za vhodné logické opatrenia,očkovanie ktoré skutočne budu chraniť ludí. Ano možeš dostať znovu to ochorenie aj napriek tomu, že si zaočkovaný ale bude to mať neporovnatelne slabší priebeh, lahšiu a učinnejšiu liečbu.
Na čo riskovat premorenie obyvatelov stým, že reku tipnime si kto to prežije, kto to prežije bez dalšej ujmy na zdraví,kto to prežije ale bude mať ujmu alebo umrie.

Blastbit napísal: 21 apr 2021, 14:29 Prepáč, zatial si tu asi jediný čo uznáva premorenie

to sa casto prognostikom stava

k zbytku sa nebudem vyjadrovat, len by som sa opakoval, vsetky tvoje "nazory" boli vyvratene viackrat

Vyjadri sa prosim pekne k modelovej situácii, máme v SR- Ebolu prípadne Choleru, premoríme SR alebo urobíme opatrenia,očkovanie?
Kým konkretne boli moje nazory vyvratené?

fajn:

beardie napísal: 21 apr 2021, 14:16 od zaciatku hovorim o adekvatnych opatreniach vzhladom na velkost hrozby, uprimne, unavuje ma opakovat to kazdu druhu stranu

2x na jednej strane, zatial rekord

Mna zaujima aký dosah by malo tvoje oblubené premorenie obyvatelov v SR, ak by sme tu mali napr Ebolu,Choleru.

ach jaj, no dobre, ked tak pekne prosis

pri ebole by premorenie nebolo vhodne, vtedy je vyzadovany kompletny lockdown a karantena uzemia

asi sa rozchadzame uz v zakladnej terminologii, takze:
adekvátny príd. m. plne zodpovedajúci niečomu, zhodný, totožný s niečím: a. termín;
filoz. a-e poznanie ktoré presne odráža najpodstatnejšie znaky predmetov al. javov; doplnim este vhodny (pozn. brdy)
opatrenie, -ia stred. zásah, zákrok na dosiahnutie istého výsledku: urobiť (určité) o.;
zdravotné, preventívne, organizačné, bezpečnostné, hospodárske, ochranné, technické, úradné, policajné o.;

Beardie, tvoje riesenie je premorenie nerizikovej skupiny obyvatelstva a rizikovu skupinu by si izoloval, zda sa mi ze v hoteloch. Vies blizsie popisat ako by fungovala ta izolacia? Bola by povinna?

beardie-
Okej takze premorenie uznavaš len pri Covide, nie pri ešte ovela horších ochoreniach. Ale zabudaš na jeden základný fakt, čím viac ludí dostane covid, tým viac mutácii vznikne. Zamerajme sa len na uzemie SR - máme prestarnuté obyvatelstvo, vela detí, vela ludí s inými ochoreniami a vela neprisposobivých občanov. To znamená polovica obyvatelov SR by bola výrazne zasiahnutá pri premorení.
Co sa stane? plné nemocnice + polné nemocnice, ohrozená ekonomika štátu, to znamená ochorie na mutáciu covidu viacero detí tým pádom ich rodicia musia snimi ostať doma. Dalej sa zatvára ekonomika, nemože sa nikde chodiť, skrátka reťazová reakcia.
Ved si porovnaj prvu vlnu covidu minulý rok do leta, leto sa zanedbalo a od septembra to 10 x viac prepuklo.
Ak by boli vakciny uz niekedy v juli 2020 ked sme mali ešte nizke čísla infikovaný/umrtia tak tú kolektívnu imunitu uz máme.
Myslím že rozumiem ze ty skrátka by si preferoval prirodzenu kolektivnu imunitu obyvatelstva vdaka premoreniu, potom sa už len zaočkovať.
Len aj Matovič vymyslal vdaka jeho pocitom že podme sa všetci celoplošne otestovať reku kolko nás je infikovaných a výsledok 10 x viac mrtvych. Rok 2020 do leta priemerny počet mrtvych za den 6-10, koniec roka 2020-apríl 2021 priemerne 70 mrtvych denne.
Do leta minuleho roka 2020 bolo v priemere 50-80 infikovaných denne, po zanedbaní leta a chaose priemer 6000 tisic denne. (pcr,ag testy)
Neriziková skupina ludí neexistuje, aj športovec moze dostat covid a mať tazký priebeh, nikto nevie kým ho nedostane.

Dr_Buritos napísal: 21 apr 2021, 14:55 Beardie, tvoje riesenie je premorenie nerizikovej skupiny obyvatelstva a rizikovu skupinu by si izoloval, zda sa mi ze v hoteloch. Vies blizsie popisat ako by fungovala ta izolacia? Bola by povinna?

bola by doporucena podobnym stylom ako je doporucene ockovanie

predpokladam vyclenenie hotelov, kupelov, internatov a podobnych zariadeni pre osoby, ktore su v castom kontakte s nerizikovou skupinou, ktora by ich mohla potencialne nakazit
cize napriklad dochodcovia zijuci samostatne by nemali dovod izolovat sa, lebo by boli dostatocne izolovani v mieste svojho bydliska

najvacsi problem teda vidim v 3-generacnych domacnostiach, boli by to priblizne vysoke jednotky tisic ludi az desiatka tisic ludi

ak by bola len doporucena, predpokladajme teda ze ta urcita cast rizikovej skupiny to bude ignorovat a je teda iste ze sa nakazia...co v tom pripade, kedze ti tí ludia budu plnit nemocnice?

Dr_Buritos napísal: 21 apr 2021, 15:11 ak by bola len doporucena, predpokladajme teda ze ta urcita cast rizikovej skupiny to bude ignorovat a je teda iste ze sa nakazia...co v tom pripade, kedze ti tí ludia budu plnit nemocnice?

tomu sa zabranit neda, rovnako ako nezabranis ludom neockovat sa

pri vhodnom premoreni by nemusel byt dosah na tuto skupinu velky, urcite by som neocakaval tak vysoke mnozstva, ako sme pozorovali doteraz, Bergamo bolo dostatocne odstrasujucim prikladom

Blastbit:

Okej takze premorenie uznavaš len pri Covide

adekvatne opatrenia vzhladom na velkost hrozby, tretikrat

Ale zabudaš na jeden základný fakt, čím viac ludí dostane covid, tým viac mutácii vznikne.

to je realita, ktoru ani ockovanie nezmeni, najvyssi cas si to uvedomit a zacat sa podla toho spravat

Zamerajme sa len na uzemie SR - máme prestarnuté obyvatelstvo, vela detí, vela ludí s inými ochoreniami a vela neprisposobivých občanov. To znamená polovica obyvatelov SR by bola výrazne zasiahnutá pri premorení.

1. pozri si data z Japonska, ktore ma realne prestarnute obyvatelstvo
2. prestarnuti cigani, to je oxymoron

Manaus bol ukazovany ako oblast s armageddonom, realita je taka, ze tam maju umrtnost 0,37 %, pisal som o tom o 5 stran dozadu
cisto hypoteticky keby to pouzijeme pre Slovensko => 5400000 * 0,0037 = 19980, sme niekde za polovicou a uz to masivne klesa
ziadnych 300000 ludi, to je fikcia a klamstvo
vyznamny podiel na tom ma aj odlozenie 2. vlny na najhorsie obdobie roka = zimu

dalej, existuje riadene a neriadene premorenie, na Slovensku prebieha neriadene, riadene ma samozrejme viacere benefity ako napriklad izolacia ohrozenych skupin, pre detaily ta odkazujem na zaciatok tohto postu a na moj predchadzajuci post

Neriziková skupina ludí neexistuje, aj športovec moze dostat covid a mať tazký priebeh, nikto nevie kým ho nedostane.

i v tomto pripade prichadza na scenu statistika, ano, jednotky 20-rocnych sportovcov mozu mat postcovid, ale drvivej vacsine 20-rocnych ludi sa nic nestane a urcite neumru, ak nie su sucastou ohrozenej skupiny (aj 20-rocny clovek moze mat rakovinu, tazku obezitu alebo zapal pluc)

3 strany dozadu sem daval brm prehlad umrti podla veku, videl si ho? ten krasne ilustruje kto je a kto nie je ohrozeny => ludia nad 60 a chori, takmer nikto iny

beardie napísal: 21 apr 2021, 12:55 tiez sa mi zda

dajme tomu, ze bude zaockovana cela populacia Zeme:
- prestane sa virus sirit? nie
- prestanu sa vytvarat mutacie? nie
- budu aktualne pouzivane vakciny zlepsovat imunitu proti vsetkym mutaciam? pravdepodobne nie

- ma premorenie podobny vplyv na obyvatelstvo ako vakcinacia? skor ano

preto sa pytam na dalsi postup po zaockovani

a prave preto sa malo sireniu virusu zabranit a nie vymyslat kraviny s premorenim, ktore sposobili len jeho rozsirenie a mutovanie. myslis, ze zodpovedni, ktori presadili toto neeticke a nehumanne pseoudopatrenie, ktore ma priserne nasledky budu brani na zodpovednost pred sudom? je to retoricka otazka.

pri rozsireni virusu do kazdeho kuta planety a pri rychlosti mutacii bude cele ockovanie ako mrtvemu zlate zuby ci ako Slovakovi Matovicovo plosne testovanie. takze ludia budu mat aku-taku imunitu ale stale bude preferovane, aby sa nestretavali a nikam nechodili. Snad vedci rychlo vytvoria funkcnu liecbu.

jackb napísal: 21 apr 2021, 15:23 a prave preto sa malo sireniu virusu zabranit

nerealne pri respiracnom viruse

pri rozsireni virusu do kazdeho kuta planety a pri rychlosti mutacii bude cele ockovanie ako mrtvemu zlate zuby ci ako Slovakovi Matovicovo plosne testovanie. takze ludia budu mat aku-taku imunitu ale stale bude preferovane, aby sa nestretavali a nikam nechodili. Snad vedci rychlo vytvoria funkcnu liecbu.

aaale, takze lockdownovy alarmista, ale pozrimeze

beardie napísal: 21 apr 2021, 15:22 3 strany dozadu sem daval brm prehlad umrti podla veku, videl si ho? ten krasne ilustruje kto je a kto nie je ohrozeny => ludia nad 60 a chori, takmer nikto iny

aktualnymi mutaciami pritomnymi na Slovensku

hej, pretoze po zaockovani celej planety virus prestane mutovat a ak aj ano, tak sa na Slovensko nedostane

beardie - Suhlasim s jackbom..3 x to napíšem, covid je práve tá hrozba a je silný len do takej miery ako mu dovolia ludia svojim pristupom.
Viem máš rád Svedsko tak sa odvolávaš na ich skusenosti ohladom premorovania. Len každý štát má inu demograficku skladbu obyvatelov.
A ohladom 300 tisic mrtvych v SR by bolo v tom prípade ak by sme nemali opatrenia a tvárili sa že tu žiadna hrozba v podobe covidu nie je.
Nevravim že vo všetkom nemáš pravdu, len premorovanie ludí v SR by bola cesta do pekla.