Demokracia

Diskusie na politické témy...

Zijeme v demokracii?

Áno
82
46%
Nie
98
54%
 
Celkom hlasov: 180

Nicki
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 132
Registrovaný: 09 júl 2009, 12:21

Príspevok od používateľa Nicki »

jj..demokracia je pekna vec,ale nema nic spolocne so systemom ktory tu vladne..
nadl
Medium Star
Medium Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 429
Registrovaný: 06 sep 2005, 17:29

Príspevok od používateľa nadl »

Nicki napísal:jj..demokracia je pekna vec,ale nema nic spolocne so systemom ktory tu vladne..
Taktiež mám dojem že demokracia je len pomenovanie systému. Aký ten systém je to je otázne. Ja som stále tvrdil a tvrdím že po kabátovej v 1989 roku to prebrali bývali aparáčici s UV KSČ len si prezliekli kabáty no hovoria si "demokrati" :D
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Príspevok od používateľa kali520 »

Je demokracie vhodným společenským systémem?

Demokracie je státotvornou, politicky propracovanou formou ideje anti-autoritářství. Ve skutečné demokracii by stejně jako v anarchistické představě spravování lidských komun měl rozhodovat pouze většinový hlas rovnostářské společnosti. Hlas svobodných občanů, vložený důvěrně do rukou svých svobodně vybraných a vždy odvolatelných zástupců. Volení zástupci pak pravomocně rozhodují o důležitých věcech, týkajících se života a budoucnosti celé společnosti.

I zde může někomu představa demokracie připadat sympatická a spravedlivá, podobně jako teorie anarchismu. Žel, sympatický a spravedlivý nám připadá i svět v pohádce a ta má do praktického života hodně daleko. Může tedy demokracie v reálném světě úspěšně fungovat?

Stejně jako v případě pro-anarchistického anti-autoritářství, i zde budeme okamžitě konfrontovat kladnou odpověď zásadním argumentem o střetu hodných beránků a zlých vlků.

Teorie demokracie, podobně jako teorie anarchismu, totiž počítá ve svých plánech pouze s lidmi hodnými a uvědomělými. Zlí, zákeřní, sobečtí a celkově bezcharakterní lidé v představách anarcho-demokratických rovnostářů chybí. Organizátorům lepšího “příští” se zřejmě skupiny nepřizpůsobivých občanů, lidově řečeno, “nehodí do krámu”. O to horší jsou pak následky nelítostné pravdy.

Zlí, sobečtí a celkově bezcharakterní lidé jsou v morálně čistém a ušlechtilém světě pohádkové demokracie stejně nebezpeční, jako hladové šelmy v uzavřené kleci s bezbrannou kořistí. Za pomoci úlisnosti, sledování svých vlastních zájmů a zneužívání dobroty ostatních občanů se tato bezohledná individua dostanou velice rychle ke kormidlu moci. Jsou schopní, jsou silní, jsou zákeřní. Jejich vliv prostoupí celé politické spektrum demokratické společnosti. Politika se začne řídit jejich pravidly a ve prospěch jejich zájmů. Sen o líbezné pohádce míru a svobody se rychle rozpadá a kolotoč spojení autoritativních vládců a ovládaných občanů se opět roztáčí. Přírodní zákony o postavení silnějších a slabších se nikdy nezmění.

Vynikajícím příkladem a prvním nezpochybnitelným faktem pro ukázku toho, jak dopadá demokracie v praxi, je současná globální nadvláda investičních spekulantů burzovního obchodu.

Abychom však uvedli sice stejný, ale hmatatelnější příklad vnitřního rozkladu demokratizované společnosti, použijeme obraz současného Mexika.

Tato země se už několik let potýká přesně s těmi skupinami lidí, které jsou popsány výše. Mafiánské kartely, sledující sobecky své vlastní zájmy. Silné, bezcharakterní a zákeřné. V tomto konkrétním případě nepodnikají v burzovním obchodě, ale v obchodě s drogami. Přesto se řídí stejnou strategií – zastrašováním či korumpováním výkonné moci a bezpečnostních složek, vše ve vlastním zájmu, pro dobro sebe sama, na úkor stability většinové společnosti.

Ani rovnostářský anarchista, ani svobodomyslný demokrat nemají žádný účinný demokraticko-rovnostářský lék na toto reálné nebezpečí, podkopávající základy jejich pohádkové společnosti. Tím méně dokáží svobodomyslně zajistit její faktické přežití.

Anarchisté ani demokraté nechtějí brát realitu v úvahu a nechtějí realitou zatěžovat své příznivce.

Anarchismus a demokracie, tedy anti-autoritářské systémy, mají jednu zásadní společnou chorobu. Vnitřní krizi. Společnost, která se ohání svobodou a rovností pro každého, se při sebemenším nebezpečí rozpadá. To už ale dávno věděl filozof Aristotelés, který demokracii nazýval “vládou lůzy”, a podle toho hodnotil i její budoucnost. Rozmáhání se drogových kartelů v Mexiku je jedním z učebnicových příkladů neschopnosti demokratického systému ochránit většinu před zlovůlí menšiny, a zajistit vnitřní stabilitu a kvalitativní rozvoj společnosti.

Jak z toho ven? Anarchistům či demokratům nezbývá nic jiného, než se podřídit mafii a být ovládanými jako v mákem posetých provinciích Afganistánu. Skončí tak sen o rovnosti a anti-autoritářství. Nebo je tu druhá možnost. Rovnostářské komunity se spojí, zvolí si společné vedení a začnou vést s vnitřním nepřítelem občanskou válku. Jejich vláda, složená z politických a vojenských autorit, se však po válce už přirozeně své moci nevzdá. Vznikne opět pouto vedení a vedených, a celá koncepce anti-autoritářství zanikne jako v prvním případě.

Ukažme si nezpochybnitelná fakta z nedávné historie, potvrzující výše zmíněné závěry o neudržitelnosti soudržnosti anarchistické či demokratické společnosti: židovské anarcho-komunistické osidlování Palestiny před rokem 1948 a kolaps “demokratického” Španělska třicátých let 20.století.

Anarcho-komunistické osady židovských přistěhovalců v Palestině – kibucy – jsou mnohými označovány za jediný pravý (anarcho-)komunismus, skutečně uvedený do praxe. Jak už ale bylo řečeno, rovnostářské anti-autoritářské komunity se vždy vnitřně rozpadají. Z vnitrospolečenské krize a z hrozby všudypřítomného nebezpečí se rekrutují silnější a schopnější jedinci, kteří se ujímají vedení společnosti, a přirozeně se své moci už nevzdají. Přesně toto se stalo v Palestině při narůstajícím konfliktu Židů s původními arabskými obyvateli, před vyhlášením a po vyhlášení státu Izrael. Dnes kibucy – základy státu Izrael – živoří, vymírají. Poslední z nich musí být paradoxně dotovány státem, vedeným autoritami. To znovu neomylně potvrzuje fakt, že pojmy anti-autoritářství a demokracie jsou pouze nereálnou pohádkovou utopií, až podezřele naivně nepočítající s faktorem vnitřního a vnějšího nebezpečí.

Vnitrospolečenská krize vedla k pádu i anti-autoritářské “demokratické” zřízení v republikánském Španělsku třicátých let minulého století. Nespokojenost španělských občanů s novými poměry v “rovnostářské” republice nezmírnila ani propaganda anarcho-demokratických intelektuálů. Jejich systém se zevnitř rozpadl a po několikaleté občanské válce se k moci dostalo silné a schopné vedení. Vedoucí “demokraté” a anarchisté přirozenou cestou znovu skončili mezi ovládanými.

Můžeme argumentovat i (nejen) českými “demokratickými” režimy, které vedly a vedou “demokratizovanou” společnost k vnitřní nestabilitě a chaosu, k přirozenému rozvratu a zániku. Ať už roku 1938, 1948 nebo demokratizovaným “socialismem s lidskou tváří” pana Dubčeka roku 1968.

Další nejznámější příklady. Italská “demokracie” se po první světové válce rychle změnila ve fašistický stát. Na vnitrospolečenskou krizi zašla i německá “demokratická” Výmarská republika, aby ji nahradil národní socialismus Adolfa Hitlera. “Demokracii” v Anglii rychle vystřídal autoritativní režim Winstona Churchilla.

Všechny tyto příklady opět potvrzují nezpochybnitelný fakt – demokracie nemá praktické uplatnění.

Její politika vede vždy k vnitřní krizi, vlastnímu rozpadu a k opětovnému přirozenému vzestupu moci autorit. Pomineme-li původní kolonie anglosaských osadníků v Novém světě, demokracie prakticky nikdy neexistovala. A i v USA nakonec vedla k upevnění autoritativní moci mafiánských struktur obchodního, bankovního a burzovního sektoru.

Jménem demokracie (či pod hesly svobody a rovnosti) se kdysi osvobodili poddaní z rukou feudálů, aby se mohli v tichosti rychle vnořit do nově budovaného otroctví. Otroctví továrníků, finančníků a bankéřů. Ti, díky vlastnictví obrovského množství majetku a investic, drželi a dodnes drží v hrsti volené zástupce lidu. Politiky, kteří hledí plnit jen svou kapsu a přání svých bohatých autoritativních pánů, a zcela přehlížejí potřeby občanů a zájmy společnosti. Demokracie je nejlépe korumpovatelným politickým systémem. Kleptokracií.

Možnost “svobodných voleb”, jediná dnešní výsada demokracie oproti středověkým feudálním autokraciím, tak v konečném výsledku vychází naprázdno. Stejně naprázdno, jako vycházely volby za minulého režimu. Je jedno, koho zvolíte – moc si udrží stále stejní lidé..

Přirozenou cestou vývoje jsme se dostali k systému, který dnes politologie korektně nazývá autoritativní demokracií. Moc si uzurpují vždy konkrétní jedinci a mafiánské skupiny v politickém zákulisí. Opět rozhodují sobecké zájmy bohatých a mocných, kteří nerespektují práva a potřeby svých poddaných. Demokracie je systémem plně závislým na tržním hospodářství a burzovním obchodu, a tím pádem je podřízen autokratické moci nadnárodních a nadstátních investičních a obchodních skupin. Vláda lidu byla a je v demokracii prázdným pojmem.

Demokracie tedy není vhodná k vedení společnosti. Sama o sobě není schopná zajistit proklamovanou všeobecnou svobodu a po počáteční ostýchavosti se rychle mění v tvrdou autokracii s totalitními praktikami. Stejně jako anarchie se může vyskytnout jen jako velmi krátkodobý mezičlánek mezi pádem jedné centrálně řízené společnosti a vznikem řízené společnosti nové. Svým neautoritativním pojetím, hlásáním rovnostářství a svobody pro všechny, přímo nabízí vychytralým a bezohledným jedincům možnost chopit se lehce otěží moci a zotročit společnost pro své vlastní zájmy.

S tím ovšem nemůžeme souhlasit. Ve společnosti musí přirozenou cestou fungovat řád a pořádek. Silné a schopné vedení musí vést společnost k jejímu konstruktivnímu rozvoji. Každý občan, ať vedoucí či vedený, musí cítit osobní zodpovědnost k celku. Chce-li společnost přežít a chce-li zajistit pozitivní budoucnost pro své potomky.

Demokracie nám tyto základní pilíře fungování zdravé a důstojné společnosti nikdy nezajistí, podobně jako utopické anarchistické představy. Autoritativní síla dříve či později dosáhne moci. Situace doložená už od pravěku; v civilizací nedotčených podmínkách přírodních národů fungující dodnes.

http://planetaopic.wordpress.com/2009/0 ... -systemem/
nadl
Medium Star
Medium Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 429
Registrovaný: 06 sep 2005, 17:29

Príspevok od používateľa nadl »

Pinhead napísal:Aké dojemné... Totalita je ošemetná vec, ale podstatné v jej vnímaní je to na ktorej strane hlavne stojíš..... Pretože demokracia tvrdí, že zdrojom všetkej moci je ľud a ja zase zastávam názor, že zdrojom všetkej moci je ústie hlavne pušky.....
To je správna poznámka :D Demokracia je leň prazdné slovo ktorého obsah si každý naplná po svojom čo mu vyhovuje odmieta čo mu nevyhovuje. Ja by som bol zvedavý čo si myslíš o U SS A demokracii? Keď s celkovej populácie U SS A je 2,5% židov ktorí robia celú demokraciu U SS A. Podľa mňa je to totálny židovsky diktát zabalený do demokracie :D :D :D
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Príspevok od používateľa slay »

Jasne jasne.. co zid, to zakonodarca alebo lepsie milardar boss vplyvny imperator vsak, .. ak by bola teraz moja prababka zidovka, tak sto pro by som uz bol zasveteny do tajov sveta a kul pikle na ovladnutie. Pomaly uz asi ani nenajdes zida co by nemal vplyv na svetove dianie vsakze.. Treba ist do boja, postavit ich opat raz ku stene a vyzabijat vsak.. :slap: a hned ako to spravis, vsetky tvoje problemy pominu... hh Ale isto je prijemne sediet si tak doma, a nadavat na demokraciu :wink:.. toto je zle, tamto je zle.. keby som bol ja hore a mal neobmedzenu moc bolo by to inak. Ale ti hore su presne taki ako ti dole. Ide o ludi ako takych. Preto tieto reci nemaju ani najmensiu pointu. Radsej sa naucit vysivat.

Apropo, ano vzdy mala moc sila, a demokracia je toho dokazom... a pusky su uz trosku archaizmus v tomto pripade.
nadl
Medium Star
Medium Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 429
Registrovaný: 06 sep 2005, 17:29

re

Príspevok od používateľa nadl »

Kód: Vybrať všetko

Apropo, ano vzdy mala moc sila, a demokracia je toho dokazom... a pusky su uz trosku archaizmus v tomto pripade.
Nevie či myslíš na Afganistan a Irak :D Tam asi tie tvoje pušky ni sú archaizmus :D
slay
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3662
Registrovaný: 25 júl 2006, 12:13

Re: re

Príspevok od používateľa slay »

nadl napísal:

Kód: Vybrať všetko

Apropo, ano vzdy mala moc sila, a demokracia je toho dokazom... a pusky su uz trosku archaizmus v tomto pripade.
Nevie či myslíš na Afganistan a Irak :D Tam asi tie tvoje pušky ni sú archaizmus :D
Myslim vsetko, nie partikularne, preto su archaizmom.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa butthead »

Celkom zaujimava inciativa sa chysta.

http://blog.etrend.sk/robert-huran/2011 ... emokracie/

Myslim, ze by si to zasluzilo podporu.

https://www.wikidemokracia.org/
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa hughito »

Však ten článok má tri roky.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa butthead »

Ale momentalne pracuju na tom programatori, a bezi teraz o tom relacia v slobodnom vysielaci ;)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa hughito »

Po prvé, ide iba o reformistické snahy. Po druhé, absentuje ekonomický faktor systému, ak obmedzíme zmenu iba na politickú zložku, je to dopredu odsúdené na neúspech. Po tretie, samozrejme a logicky, v rámci mantinelov tohto systému to chcú presadzovať jediným legitímnym spôsobom a to vytvorením politickej strany.

Zbytočnosť.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa butthead »

Hned znegovat :D sorry, ale prides mi ako nejaky troll.

Myslim, ze sa treba o tom pokusit, je to hlavne o diskusii a beh na dlhe trate, toto momentalne co je nie je demokracia.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa hughito »

Je mi ukradnuté ako ti pripadám, píšem o limitoch daných nadšeneckých akcií a projektov, akých už bolo x a k ničomu zákonite nepovedú.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa butthead »

Opat prazdna argumentacia. Ale dobre, vsak samozrejme, pokusy su hned spacifikovane, lebo by sa to poniektorym nepacilo :)
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa hughito »

Aká prázdna argumentácia, hore som to v skratke objasnil. Ale takéto projekty jednoducho nemajú šancu na úspech. Keď si zoberieš, tak od Gorily a už aj pred ňou bolo x všelijakých "revolučných" projektov a blbostí, ktoré zakapali.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa butthead »

Podla toho co a kto, napr. ta Gorila bol uspesne zinscenovany projekt z dielne SIS. Nepride ti podozrive, ze to bolo az moc medializovane?Pomiast ludi, ze sa s tym akoze nieco robi, protesty, ktore boli organizovane falosnym tretim sektorom kde kvazi boli provokateri sami sebe, s cielom este viac znechutit ludi a odradit ich od dalsich protestov, vyborny tah na ovcanov SR. Ale zmedializovat pribeh mafianovej svokry, to uz nie, kde je dokazov habadej... Trosku offtopic, ale predsa suvisi to s "demokraciou" slovenskeho stylu. Ako inak by si system zmenil na spravodlivy pre ludi ?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa hughito »

A to máš odkiaľ, že to bolo zinscenované SiS? Z dokumentu od Piussi (Od Fica do FIca) a iných informácií vidieť, že príčinou neúspechu boli oveľa pragmatickejšie dôvody.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa butthead »

Mne to len pride zvlastne, ze medializacia prebehla hladko a Nicholson sa tvari ako velky investigativec. Ale vsak ovecky treba niecim krmit. Ale o tomto sa nebavme, na to je ina tema.

***

Tak, mame tu demokraciu a slobodu slova ? niekto tu vnucuje, kto co ma citat

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ ... 8561_n.jpg
"Nie je našim právom, ale priam povinnostou knihy selektovať" napisala Monika
Andi_Cibula
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3692
Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
Bydlisko: Šalingrad
Kontaktovať používateľa:

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa Andi_Cibula »

Mno, je to ich rozhodnutie knihu nepredavat, da sa kupit aj inde a nie je zakazana. Mylenie si dojmov a pojmov.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Demokracia

Príspevok od používateľa butthead »

Vsak to je jasne, tak by to aj malo ostat, nech si kazdy predava co chce. Ale podstate ide o to, ze sa zacala kampan, ktorej cielom je knihu vsade zakazat.
Napísať odpoveď