fikus-kukis napísal:...

A ze murgaska ma nizku uroven, kto chce ten sa nauci

Aby som nebol OT, ked som si kupoval zimnu bundu tak som sa pri vyberani otrel o kazdu jednu bundu, cohokolvek kovoveho som sa potom chytil ma koplo, uz mi to liezlo na nervy

fikus-kukis, neviem ako ty ale ja nedisponujem integrovanym ampermetrom a nevedel som v tom okamihu zmerat prud co cezomna prechadzal ale dajme tomu 50mA max mohlo prejst aj to mozno prehanam...

fikus-kukis napísal:Zapájať zásuvku je nemalá zodpovednosť, a keď dokážu pochybenie elektroinštalatéra s následkom ublíženia na zdraví/smrť, pán majster si za to nesie aj patričnú zodpovednosť.

Tak to ano. Ja mám len podozrenie, že ten, kto to zapájal ani nebol majster, ale predošlý majiteľ domu. Chcel kolík uzemniť o nulák, no nedošlo mu, že keď je zásuvka hore nohami, tak nulak nebude napravo, ale naľavo.

Sheep napísal: ale dajme tomu 50mA max mohlo prejst aj to mozno prehanam...

mam taky zly pocit, ze keby cez niekoho prejde 50mA, tak by dopadol trosku horsie prud pali (zabija), napatie kope. napatie moze byt vysoke, ale prud je da sa povedat zanedbatelny

50mA na okamih sa dá relatívne udržať (tak do 0,1 sekundy ), potom je to s priebehom v čase len horšie; no určite nie viac ako 1 sekunda, tam to začína byť fatálne.

Samozrejme závisí to prípad od prípadu, teda aj človek od človeka. Ale toto sú tabuľkové hodnoty, čie akože "priemer", avšak papierový.


Ono pri vysokom napätí je reálny predpoklad, že prúd ktorý pretečie telom v prípade dotyku >určite nebude malý< a teda bezpečný. Preto vídať aj rôzne výstražné tabuľky Pozor vysoké napätie , a pod.

fikus-kukis napísal:50mA na okamih sa dá relatívne udržať (tak do 0,1 sekundy ), potom je to s priebehom v čase len horšie; no určite nie viac ako 1 sekunda, tam to začína byť fatálne.

Samozrejme závisí to prípad od prípadu, teda aj človek od človeka. Ale toto sú tabuľkové hodnoty, čie akože "priemer", avšak papierový.


Ono pri vysokom napätí je reálny predpoklad, že prúd ktorý pretečie telom v prípade dotyku >určite nebude malý< a teda bezpečný. Preto vídať aj rôzne výstražné tabuľky Pozor vysoké napätie , a pod.

Ako vazne neviem jaky prud to bol, ranu som dostal 3x z ruky do ruky a pustil som sa toho az o niekolko sekund, ale som mal kur*a stastie ze to nepreslo cez srdce, lebo by som uz vonal kvietky.

turtlak69 napísal:mam taky zly pocit, ze keby cez niekoho prejde 50mA, tak by dopadol trosku horsie prud pali (zabija), napatie kope. napatie moze byt vysoke, ale prud je da sa povedat zanedbatelny

napatie nekope ani nezabija, to prud vsetko

Napatie kope.
//hm-hm-hm

Napätie je potencionálne nebezpečenstvo vzniku prúdu. Nič viac.

jurdzi napísal:z toho si nic nerob ja mam daco podobne a zaujimave na to je, ze to prebieha len v OC MAX . Neviem si to vysvetlit ale iba tam ma vzdy kopne bud vytah, eskalator, alebo zabradlie. Je to dost neprijemny pocit pretoze sa mi to stava aj v skole niekedy a nic prijemne ked kazdeho kopem

v maxe to aj mna furt zabradlie xDD

V škole máme jedno vydláždené poschodie, na ktorom ma práve moje tenisky nabíjajú voči neuzemneným predmetom asi na 5-6kV.
Určil som to z dĺžky výboja medzi kľúčom, ktorý držím v ruke a kovovým zámkom mojej skrinky, ktorý nie je uzemnený.
Sranda no, celkom to bolí holým prstom

Uvažoval som pri konštante 10kV/cm

Raz som skúsil nabiť jeden exponát vo fyzikálnej učebni, kondenzátoru s maličkou kapacitou (pF/nF ??) som sa nebál, výboj medzi potenciálmi 20kV mi neublížil, ale trocha to bolelo.

Stalo sa mi ešte, že na mojom elektronkovom zosiku som testoval zdroj, ale som zabudol že mám odpojené elektrónky, kondy sa nevybili.
Kapacita okolo tých 400uF, napetie 530V, bolelo to veľmi moc.

Opatrne ľudia

No v každom prípade by som ťa umiestnil do výskumného ústavu a podrobne to preskúmať. Možno máš v sebe nejakú cudziu anomáliu ktorá to spôsobuje.

ak ta nenabija oblecenie moze tvoje telo, mozno mas odpornu kozu a vznika ti na nej pri chodeni naboj, skus pohladat ci je daco ako antistatcke mydlo, alebo aspon zvlhcujuce, zvyssi tvoju vodivost koze a ak sa nabyjas tymto sposobom to ustane, ak sa nabijas o vlastne chlpy alebo dake kostne kusky v tele s tim ti nepomozem

nos kovove sietovane ponozky a topanky s kovovimy podrazkami

to by ta malo priebezne uzemnovat kazdym krokom na potencial toho po com chodis

statickou sa mozes nabyt kolko chces, ublizit by to nemalo (ak nebereme do uvahy oci a elektroniku)

ako to tu je uz velakrat pisane

prud smazi a zabija a vsetko
napätie je len rozdiel potencialov ktory podla odporu ktory to spaja s opacnym potencialom urcuje prud

pri vyboji nas pali iskra cca 50 000 K, potom podrazdenei nervu a ak je to dost tak nas kopne nas samotny sval ktory sa pohne nikoliv signalom z mozgu ale elektrickym prudom nim prechadzajucim

teda pri elektrostatickej 14KV povedzme a clovekom preiemr 2MOhm by mal byt aj prud nebezpecny, ale kapacita cloveka je 0,0nic takze sa vybijeme bez nejakych prudov

zasuvka dava teda 230V cez telo to uda prud podla odporu tela, sticnej plochy a podlahy a neviem co vsetko je v ceste k zemi, odpor tela je tazko si individualne zistovat, je to hustotou krvi, nieco pokozkou, zalezi od vlhkosti/slanosti... a vela veci

cize aj 50 mA ked ide clovekom to ani zdaleka neznamena ze 50 mA ide srdcom, ale 40mA sa udava ako uz nie bezpecna hodnota

teoreticky 230V (bezna zastrcka) by nemala usmrtit ZDRAVEHO jedinca a dalej pri vyssom prude ma vyhodit istic co este zvysuje sance prezitia


niekto spominal ohrev vody, mikrovlkna pri 300W teiz ohreje vodu, sice dlhsie, ale prud tam nie je ani 2A

co su zdroje napätia tak delime tvrde a mäkke, tj zasuvka sa mi zda byt tvrdy 230 V bez zataze a aj po zatazi drzi 230 V a teda prud odpoveda vzorci


trafo v monitore 25KV je mäkky zdroj, tj prud pri 25kV by bol sice smrtelny, ale pri vyssom odbere (uzemneny clovek) toto malinkate trafko ten napor nezvlada a s prudom klesa a klesa, cize potencial 25KV urci ako daleko sa natiahne iskra, 10KV/cm cca, a ked uz existuje, napätie klesa cize hned nezhasne, az po dalsom oddialeni, ale telom moc nepojde (TOTO JE TEORIA NIE ABY TO DAKTO SKUSAL A AZ HO ZABIJE MY TO TU NIEKTO VYCITAL, NESKUSAT!!! LEN TEORIA)

dalsia vec je kondenzator ktory na trafku v telke urcite je, ten bude drzat 14kV na ktore bol nabyty,teda nedojde k tomu poklesu ako keby sme sa dotkli samotneho trafka bez kondu a pusti nam do tela kolko z vypoctov vypliva a energie ma dost na to aby bol pokles napätia nizsi nez u zdroja, teda nas moze usmrtit



ktosi tu este spominal cosi s elektrolizou a striedavim prudom, tak jasne ze prebeiha aj pri striedavom, ale 1/50 sekundy jednym smerom a druhu druhym, cize elektrolit / krv pozmeni, v akom mnozstve zalezi od prudu
(ak pri elektrolize cast latok ide na anodu a cast na anodu tieto budu len pulzovat - cize akoby nic, ale ak by ich to malo vytahovat z dakych zlucenin tak ich to vytiahne)


tema je ci ma koplo, no mam SGTC, asi najviac ked som bol najblizsie rezonancnej bolo 12cm co odpoveda pri beznom tlaku/vlhkosti 120 kV, frekvencia +- 400kHz, pri vysokych frekvenciach sa to zasa vsetko chova inak, najhorsia mozna je asi 40 - 60 Hz, teda aj nase zasuvky, ale su tak nejmensie straty vo vedeni a nerata sa s tim ze sa zastrciek ludia bezne chytaju



inak komu sa zle pameta kde faza a kde nulak, nove eurozasuvky to riesia asi tak ze kolik nie je a je to jedno (podla man nie moc stastne riesenie) ale po nasom kolik = nos teda hore a srdce = faza teda vlavo

ako sa zasuvka otaca si predstavte otoceneho cloveka (srdce,nos)

Zastrcka ti "istic" pri dotyku cloveka nevyhodi, to by cez cloveka muselo prejst viac nez 16A. To by uz davno z teba bol peceny rizek...

Ak ale myslis prudovy chranic, GFCI ktory pozera nezrovnalosti medzi fazou a zemou (nejak tak to bolo tusim, ze sa to ma vsetko "vracat" nulovym vodicom z faze, nie som v tom expert) tak ak zisti nezrovnalost tak odstavi obvod... cize napr. z faze do zeme ked vas odrbe. Ale skuste chytit pekne jednou rukou fazu a druhou nulak a teraz uz ani GFCI nebude zhadzovat, kedze to bude vyrovnane a uzavriete obvod medzi srdieckom, tudiz je to viacej nebezpecne ako napr. dotknutie fazy a zeme ci nulaku jednym prstom.

Trafo IHVT, LOPT cize z monitora ma koplo uz 2x a prezil som. Neda viac ako 5mA, citil som to ako keby vas niekto z celej sily vrazil do hrudnika, v ziadnom pripade nie ako potrasenie rukou... Nie je to nebezpecne, ale skuste budit taketo trafo budicom ako Zero voltage switching, to uz je potom ine kafe...
Inak trafa z monitorov maju tak 20kV ale usmerneny vystup. Sranda je dotknut sa budica, kde sa vyuziva trafo z ciernobielej telky bez diody - to vas maximalne popali, tzv. skin efekt kvoli vysokej frekvencii, ale aj to ma uz koplo a ja som to citil ako potrasenie... inak SSTC ci VTTC alebo podobne teslaky, ktore negeneruju NF zlozku, vas neprizabiju a pocitite to tiez ako popalenie, kedze sa jedna o velmi vysoku frekvenciu. ale spominane SGTC kope, pretoze sa na vystupe okrem vysokofrekvencnej nachadza aj spominana nizkofrekvencna zlozka 50-300Hz...

Ked tebou prejde 50mA, nieze "sa da udrzat", ale sa tych dratov budes drzat jak o posledny kus masa na svete, aj v truhle. Staci aby tebou pretieklo viac nez 15mA a draty drzis jak slon, lebo dostanes do ruk krc, az dokedy ti to niekto neodstavi. Ak stihnes ucuknut rukou, znamena to, ze tebou nepreslo viac ako 15mA, a ak svoj zazitok o kopanci elektrikou stihnes napisat na forum, mozes sa pochvalit ze prud nad 100mA cez teba nepresiel

Mňa kope elektrina ale nie tak často žeby mi to vadilo.

prudovy chranic ma len toroidne jadro s par zavitmi nulaku ten isty pocet faze proti sebe a n zavytov ktore idu na elektromagnet ktroy to vyhadzuje, cize staci naozaj mala nevyrovnanost a odpaja a pekne rychlo, udava sa ze by si clovek ani kopanec nemal vsimnut ak je dobry, ak mame prudovy chranic a chytim jednou rukou fazu tak ten nulak nestihnem chytit, a ak to spravim naopak takby tiez mal vyhodit (teda ak nestojim na izolovanej podlozke), lebo nie 100% pojde do nulaka


k tim poistkam, ano 16A ak ma tak mi to moc nepomoze, ale normalne v bytovke na zasvkach rozhodne 16A nemam (co ale nic nemeni na tom ze aj 2A/5A by bolo vela )

Pri beznom chranici staci rozdiel 30mA na odpojenie, po novom je povinny v kupelnach.

(teda ak nestojim na izolovanej podlozke)

Povedz mi nazorny priklad takejto situacie v baraku. Vsade maju ludia parkety, koberce, dlazdice, alebo aspom linoleum. Alebo vy mate v kazdej miestnosti kovovu podlahu spojenu s hromozvodom? Inak to co som povedal ja sa nemeni, na izolovanej podlozke chyt jednou rukou fazu druhou nulak a GFCI by nevyhodilo, pretoze sa stanes sucastou obvodu ako pravoplatna odporova zataz 400k-2M. A nema preco GFCI vypajat

Inak to o tom ze odpoji aniz by to clovek citil je hlupost. Uz ked prejde 30mA cez cloveka tak to je v skutocnosti dost a clovek zacina citit prud uz od miliamperu ako potrasenie... Vyvod skrat medzi fazou a nulakom. vypne to hned? Nie, najskor bude rana...A to je jedno ci je rozdiel par ms, v porovnani GFCI a clovek. Clovek to pociti, dokedy to vypne, ale stihne ucuknut rukou a nebude ten drat krcovito drzat. V tom je ten vtip, aby ho neusmazilo, ak blizko neni niekto kto by ho odpojil... nie aby nedostal kopanec (co by ucilo male americke deti ze strkat vidlicky do zasuviek je sranda).

Keby kazdy clovek rozmyslal trocha logicky tak by to GFCI nebolo potreba ani v tej kupelke. Kto sa fenuje vo vani napustenej vodou by sa mal pravoplatne usmazit, lebo je idiot. Ale je jasne ze niekedy spatna elektroinstalacia (zafazovany kolik, ale myslim ze to by GFCI protestovalo uz hned po zapnuti istica), alebo ci uz chyba opravara/kutila, nevylucujem, to sa stava.

Vy mate doma 5A ci este lepsie 2A istice? Chapem ze na ten svetelny okruh kludne 5A staci, ale preboha... To by ste museli zapajat (elektricky) sporhel, pracku, mikrovlnku ci len obycajny vysavac na inu fazu

Mňa statická elektrina moc nekope, samozrejme, sem-tam sa stane. Ale čo sa mi stalo dávnejšie, to už bol trochu iný zásah, konkrétne pri rozobraní starého foťáku sme ho rozoberali s otcom, ja som sa chytil dosky so súčiastkami, že ju vyberiem a zrazu celkom slušná rana cez prst, otec, že si vymýšľam, že to nemá kopať z čoho, tak chytil aj on a bum, aj jeho koplo Tak sme doniesli merač, priložili na kontakt a pozri ho - 55V napätie, zrejme toľko treba na výbojku blesku. A teda na to, že to nie až tak veľa, rana to bola celkom slušná.

A minulé leto sa opakovalo niečo podobné, končilo leto, tak som z bazéna potreboval dosať vodu von, prinesiem ponorné čerpadlo, dám na dno bazéna, zapojím do siete a skúsim aký to má ťah, pri vložený ruky do vody som cítil také slabé brnenie na ruke, si hovorím hop, tu niečo nehraje Samozrejme že do vody neprerážalo rovných 220V, to by som tu už asi takto nepísal...proste chybné čerpadlo, ktoré prepúšťalo určitý prúd do vody. Išlo okamžite na reklamáciu, a v tomto druhom už žiadne brnenie necítim, ale aj tak mi nie je všetko jedno, keď tam musím strčiť ruku. Na toto fakt bacha, to je ku*va nebezpečné.