Jozef Tiso a Slovensky stat

Diskusie na politické témy...

Bola poprava Dr. Tisa spravna?

Ano
159
30%
Nie
290
55%
Nezaujima ma to
75
14%
 
Celkom hlasov: 524

-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Príspevok od používateľa -AA- »

molotov356 napísal:Lenže podla mna bolo v Nemeckych vojskach až priliš vela takýchto vrahov
Zaujimave kedze spomienky mnohych ludi hovoria skor o opaku.

Ale netreba zabudat ze islo o milionove armady.
SNP malo svoj vyznam aspon sme Slovaci ukázali že ak chceme vieme za svoje aj bojovať....
Za svoje co?
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Príspevok od používateľa jackb »

ked za noc vysypes tisice ton bomb na hlavy civilom, tak je sanca ze dosiahnes povstanie proti rezimu, ktory zatiahol ich krajinu do vojny proti tvojej.
ale aky uz ma zmysel chladnokrvne vrazdit a znasilnovat, ludi, ktori v krajine kde je na nich pachane nasilie niesu doma ja nepochopim. to akoze sa nemecke divizie zlaknu sprav o znasilneych Nemkach a vyplienenych nemeckych dedinach?! v case fanatizmu prameniaceho zo zufalstva urcite nie. prave naopak. a to nikto zo studovanych vodcov Povstania odmietol pripustit.
ano, Nemecko malo divizie zostavene na vrazdenie a z vrahov, ale im pamatnik v dedine stat nesmie a otovrene sa o nich hovori.
btw: opytaj sa pra/starych rodicov ci sa zeny viac bali pritomnosti Rusov alebo Nemcov v dedine :)
molotov356
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 84
Registrovaný: 22 apr 2008, 16:46
Bydlisko: Strážske

Príspevok od používateľa molotov356 »

jackb napísal:ked za noc vysypes tisice ton bomb na hlavy civilom, tak je sanca ze dosiahnes povstanie proti rezimu, ktory zatiahol ich krajinu do vojny proti tvojej.
ale aky uz ma zmysel chladnokrvne vrazdit a znasilnovat, ludi, ktori v krajine kde je na nich pachane nasilie niesu doma ja nepochopim. to akoze sa nemecke divizie zlaknu sprav o znasilneych Nemkach a vyplienenych nemeckych dedinach?! v case fanatizmu prameniaceho zo zufalstva urcite nie. prave naopak. a to nikto zo studovanych vodcov Povstania odmietol pripustit.
ano, Nemecko malo divizie zostavene na vrazdenie a z vrahov, ale im pamatnik v dedine stat nesmie a otovrene sa o nich hovori.
btw: opytaj sa pra/starych rodicov ci sa zeny viac bali pritomnosti Rusov alebo Nemcov v dedine :)
Tak boli ludia v povstani ktory robili brutality a boli to poriadne svine ale ja cely čas tu pišem len že spravanie tychto svin sa v poslednom case zovšeobecnuje na všetkych partizanov.

Ja som asi pred polrokov robil pracu o druhej svetovej vojne a pytal som sa ludi čo to prežili koho sa bali viac a je zaujimave že všetci povedali že NEMCOV, hoci priznali že ani z rusov nemali dobrý pocit...


Aryan Angel : No ak tvrdíš že Nemecka armada počas 2. sv. vojny nepatrila medzi tie brutalnejšie v svetovych dejinach potom neviem...
Bojovat za co ?? No za svoj nazor. Asi ked bojoval v SNP chcel niečo zmenit.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Príspevok od používateľa jackb »

Tak to, ze sa to zovseobecnuje nieje dobre. Treba povedat zly partizan, rovnako ako zly moslim a podobne. Nie cely partizanom, vyznavaxov nabozenstiev a podobne hodit do jedneho vreca, ale poukazat, ze bolo dost vela aj tych zlych.
Neviem kde si robil vyskum, ale tu, na Horehroni, sa ludia mali dovod bat Nemcov, lebo podporovali partizanov. Na juhozapade, hlavne u ludi s majetnejsich rodin by si vsak castejsie pocul, ako sa zeny skryvali pred Rusmi do sennikov, ci pivnic.
Pinhead
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1683
Registrovaný: 28 mar 2008, 0:35
Bydlisko: .32ACP, .45ACP, 7.62 x 39

Príspevok od používateľa Pinhead »

Súhlas s jackb.....

Keď som sa pár krát rozprával s babkou (z otcovej strany) na tému WWII, tak som si vypočul "pekné zážitky".... V roku 1945 mala zrovna 18 - 19 rokov (a na starých fotkách celkom pekná ženská) a nie jeden deň sa musela skrývať keď prišli ruskí "osloboditelia"..... Prvá otázka Rusov - Germanov ňet????....... a druhá - A devočky????........ Popr. ruské oslobodzovanie Hlohovca - najprv "oslobodili" likérku a potom sa oslodobzovanie zastavilo až do rána nasledujúceho dňa..... Doteraz si dobre spomínam ako babka vravievala, že to nebolo oslobodenie ale novodobý tatársky vpád......
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Moja prababka zažila Nemcov aj Rusov u nich doma.
Báť, sa nebála ani jedných, ale hovorila, že Nemci boli slušnejší, Rusi, že robili neporiadok, chlastali, furt pýtali jesť a tak. :)

Tak ale určite to tu v regióne nebolo tak, že by sa pred Rusmi a partizánmi schovávalo.
Partizánsky odboj tu bol veľmi silný a mal širokú podporu obyvateľstva.
molotov356
Medium Expert
Medium Expert
Príspevky: 84
Registrovaný: 22 apr 2008, 16:46
Bydlisko: Strážske

Príspevok od používateľa molotov356 »

jackb napísal:Tak to, ze sa to zovseobecnuje nieje dobre. Treba povedat zly partizan, rovnako ako zly moslim a podobne. Nie cely partizanom, vyznavaxov nabozenstiev a podobne hodit do jedneho vreca, ale poukazat, ze bolo dost vela aj tych zlych.
A presne toto zovšeobecnovanie sa deje. A to ma hneva...
Zato že bola čast partizanov bola zla su teraz zlí všetci a čast nemcov dobra su zas všetci Nemci dobry ?
Pytal som sa ľudi zo Spiša dokonca zopar z nich boli aj partizani alebo pomahali. Netvrdím že na nemcov mali všetky zle spomienky napriklad stalo sa že Nemci rozdávali čokolady alebo podobne ale asi ked skoro cela dedina utekala do lesa ked spozorovali nemecke hliadky tak tiež ich radi nemali....
Co sa Rusov týka skuste sa vžiť do ich kože ste vyhladovany ženu vas vkuse dopredu, hoicikedy možete zomriet, ste tisice km od domova, nemate často čo jest ako by ste sa spravali vy ?
A ešte aj keby Nemci boli neviem aky milí boli to OKUPANTI SLOVENSKA.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Príspevok od používateľa -AA- »

molotov356 napísal:Co sa Rusov týka skuste sa vžiť do ich kože ste vyhladovany ženu vas vkuse dopredu, hoicikedy možete zomriet, ste tisice km od domova, nemate často čo jest ako by ste sa spravali vy ?
Rabovat, nicit, znasilnovat a zabijat, tak ako to mongolska krv a zid Ehrenburg kaze.
A ešte aj keby Nemci boli neviem aky milí boli to OKUPANTI SLOVENSKA.
Ma to jedinu chybu, Nemci Slovensko neokupovali.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Ma to jedinu chybu, Nemci Slovensko neokupovali.
Ani cez a po SNP ? :roll:
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Príspevok od používateľa -AA- »

To uz zalezi od vlastnej definicie slova 'okupacia'

http://sk.metapedia.org/wiki/Povstanie_roku_1944
http://beo.sk/historia/117-slovenske-na ... bny-rozbor
Tisovi sa rozhodovalo veľmi ťažko, veď nikomu nie je príjemná prítomnosť cudzích vojsk na území vlastného štátu. Zároveň si bol vedomý toho, čo to v praxi bude znamenať. Ako už predtým povedal: „Keby raz Nemci sem prišli, ľahko by sme sa ich nezbavili“. Aj preto sa snažil udržať na Slovensku poriadok. Politika miernosti voči odporcom si však vyberala svoje trpké ovocie. Infraštruktúra Slovenskej republiky a aj jej občania boli vyhadzovaní do vzduchu ozbrojenými bandami. Armáda sa zradami dôstojníkov prakticky rozpadla a nebola schopná situáciu zvládať. Tiso si uvedomil, že nemá inej možnosti ako požiadať Nemcov o pomoc, na ktorú mala Slovenská republika v rámci ochrannej zmluvy (Schutzvertrag) s Veľkonemeckou ríšou právo. Ludin to pred „Národným súdom“ v roku 1946 opísal takto: „Tiso dal súhlas, ale bolo vidno, že k tomuto rozhodnutiu dospel iba po ťažkých vnútorných bojoch a v jasnom spoznaní, že povstanie sa vlastnými silami nemôže potlačiť.“

V noci z 28. na 29. augusta začali nemecké jednotky prenikať na slovenské územie a bojovať proti partizánom a povstalcom. Nemci prišli primárne potlačiť výtržnosti partizánov, pravda, bojovali aj proti každému, kto sa im postavil na odpor.

Tento zákrok proti narastajúcim zločinom partizánov povstalci vnímali ako „okupáciu Slovenska“.
V noci z 28. na 29. augusta začali nemecké vojská prekračovať slovenské hranice a obsadzovať územie Slovenska. Cestou odbzrojovali (v súlade so súhlasom, ktorý Tiso udelil) slovenskú armádu. Niektoré jednotky, napríklad vojenská posádka Nitry, odzbrojené neboli, pretože preukázali svoju vernosť Slovenskej republike a Nemci ich nepovažovali za natoľko nespoľahlivé.
Heinrich Himmler: „Slovensko je spriatelený štát, a nie obsadená krajina“

Za hlavného veliteľa nemeckých vojenských operácií na Slovensku bol vymenovaný Gottlob Berger, generál Waffen SS. Berger sa od začiatku cítil ako pán Slovenska. Chcel rozpustiť a uväzniť slovenskú vládu a vymenovať novú podľa svojich predstáv. Taktiež sa ihneď dožadoval, aby mu zavolali prezidenta Tisa. Nemeckí diplomati ho ale napomenuli, že sa nachádza na území samostatného štátu, čo zdôrazňuje vždy aj Führer, takže o žiadnom rozpúšťaní vlády nemôže byť reči a o stretnutie s prezidentom musí požiadať ako každý iný. A tak si generál Berger musel počkať. V polovici septembra ho potom na jeho poste vystriedal ďalší generál SS, Hermann Höfle.

Nemecká armáda, všeobecne známa dbaním na dobrú disciplínu, špecificky nariaďovala svojim veliteľom zabezpečiť, aby sa ich vojaci správali na Slovensku mimoriadne príkladne.

Keď generál SS Hermann Höfle preberal funkciu veliteľa operácií SS na Slovensku, sám Reichsführer SS Heinrich Himmler mu zdôraznil, že „Slovensko je spriatelený štát, a nie obsadená krajina. Preto je potrebné, aby sa nemecké vojsko správalo zvlášť bezchybne.“

V rozkaze Armádnej skupiny Heinrici sa zdôrazňovalo, že „vojsko treba dôkladne poučiť o tom, že sa nenachádza v nepriateľskej krajine a že bezúhonným vystupovaním a dobrým zaobchádzaním s obyvateľstvom musí prispieť k tomu, aby sa obyvateľstvo cítilo chránené nemeckou brannou mocou a podporovalo boj proti bandám“.

Ďalšie nemecké armádne rozkazy zdôrazňovali, že „treba vychádzať z toho, že Nemecko považuje Slovensko aj naďalej za spojenecký štát“. V prípade, že sa niektorí vojaci dopustia aktov zvôle proti obyvateľom Slovenska, velitelia jednotiek dostali prísny rozkaz, aby dôstojníci takéto činy bezodkladne stíhali a čo najprísnejšie potrestali páchateľov. Napr. plukovník Mathias získal disciplinárnu trestnú moc divízneho veliteľa „utvoriť stanné súdy a ťažké prechmaty nemeckých vojakov voči civilnému obyvateľstvu ihneď stíhať trestom smrti“.

Takéto opatrenia nezostali len na papieri. Napríklad v auguste 1944, len pár dní po úteku partizánov zo Žiliny, zmizol z vešiaka v kaviarni hotela Grand kožený kabát. O pár minút bol vonku chytený nemecký vojak aj s ukradnutým kabátom. Ihneď ho vzali na vyšetrovanie na nemecké veliteľstvo. Keď sa pri výsluchu správal agresívne, dokonca sa pokúsil napadnúť vypočúvajúcich, Nemci ho ihneď vyviezli za mesto a tam ho zastrelili.

Nemecká strana musela podľa stáleho Hitlerovho stanoviska rešpektovať suverenitu Slovenskej republiky, teda pri zavádzaní poriadku spolupracovať so slovenskou vládou a úradmi. V rozkaze veliteľovi Junckovi sa ako prvý bod zdôrazňovalo: „Slovensko je náš spojenec. Stanné právo vyhlásila slovenská vláda; jeho zachovanie, alebo zrušenie je vecou slovenskej vlády.“ 5. septembra vydalo hlavné veliteľstvo nemeckej brannej moci rozkaz, podľa ktorého výkonná moc musí na východnom Slovensku ostať v rukách slovenských autorít.
V skutočnosti však samozrejme moc prechádzala najmä do rúk bojujúcich armád. To ale bolo prirodzeným dôsledkom prebiehajúcich krutých bojov na území Slovenska.
Pinhead
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1683
Registrovaný: 28 mar 2008, 0:35
Bydlisko: .32ACP, .45ACP, 7.62 x 39

Príspevok od používateľa Pinhead »

molotov356 napísal:Co sa Rusov týka skuste sa vžiť do ich kože ste vyhladovany ženu vas vkuse dopredu, hoicikedy možete zomriet, ste tisice km od domova, nemate často čo jest ako by ste sa spravali vy ?
Ako patetické..... V každom prípade úlohou vojaka je poslúchať rozkazy od vyšších inštancií, a nie venovať sa znásilňovaniu, terorizovaniu civilného obyvateľstva, rozkrádaniu a marodérstvu.... Za toto (v podstate to viedlo k upadaniu bojovej morálky) sa v každej bojujúcej armáde strieľalo......

A ešte aby som nezabudol...... Tak ako si trockisti a liberáli neustále pripomínajú deportácie židovského obyvateľstva zo Slovenskej republiky, tak si ja neustále pripomínam odvlečenie cca 60 000 slovenských občanov do gulagov, ktoré po príchode "sovietskej osloboditeľskej armády" realizovala NKVD a Smerš.... A vrátil sa odtiaľ málokto.....
krija
VIP
VIP
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5097
Registrovaný: 29 jan 2006, 15:57
Bydlisko: my heaven is your hell
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa krija »

Pinhead moj dedo sa vratil. dokonca cez madarsku republiku dostal po pade komunizmu posmrtne aj nejake odskodne. v slovenskych zoznamoch som jeho meno ale nenasiel. asi to suvisi s tym, ze obec bola pridelena v 1938 k hu.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Však samozrejme, že tisovci tie armády brali za spojenecké, vládni predstavitelia vyzvali na ich podporu.
Z tejto strany o okupáciu nešlo.

Ale určite išlo o okupáciu z iného pohľadu, Nemci videli, že je na Slovensku "bordel", Tiso to nezvláda, tak išli spraviť poriadok.

Okupácia znamená aj obsadenie cudzími vojskami. Dovtedy na Slovensku nemecké armády a divízie neboli a ani vtedy si ich Slováci nezavolali na pomoc.
Rozhodnutie padlo v 28.8. v Berlíne.
Takže opäť, o nás, bez nás.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Príspevok od používateľa jackb »

ono neslo cisto len uratanie nasho "neporiadku", ale aj o to, ze sa blizil front a Nemci sa tu chceli branit. ak by neprisli z 28.-29. 8. prisli by neskor.
bolo po D-Day, po atentate na Hitlera, takze jednotky SS boli uz dost fanaticke. ak by sa Povstanie zacalo niekedy v 40-tom moli mat povstalci do cinenia "len" s obycajnym Wermachtom.
na druhej strane mali sme sancu skoncit ako Rumunsku, keby sa podarilo "palacovi prevrat". ale to uz je keby...
Ujo Marky
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 864
Registrovaný: 14 sep 2005, 0:05

Príspevok od používateľa Ujo Marky »

Dostal sa mi do ruk velmi zaujimavy dokument:
Pokus o politicky a osobny profil Jozefa Tisu (zbornik materialov z vedeckeho sympozia Casta-Papiernicka, 5.-7. maja 1992)

Obsahuje 40 prednasok z oboch taborov, tych co odsudzuju Tisa a Ti ktori sa ho zastavaju. Je velmi zaujimave sledovat tuto debatu este v roku 92' ked bola celkom uvolnena atmosfera a ziadny analny alpinizmus v podobe politickej korektnosti.
Su tu autori ako:
Kruzliak, Bystricky, Rasla, Kamenec, Durica, Vnuk, Petruf, Hoffman.

Vydalo SAP v roku 1992. kto ma zaujem o niaku cast mozem prefotit. 8)
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Príspevok od používateľa -AA- »

Dr. Jozef Tiso - 1. časť (60 min.)
Dr. Jozef Tiso - 2. časť (62 min.)

Tusim to tu uz niekde je, hadam ale neuskodi znova.

Debata na tuto temu odvysielana STV v relacii 'Sfery doverne'
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Ja zas odporúčam na margo povstania pre určitých členov tu, ktorí sa vyžívajú v jeho dehonestovaní, takisto ako dehonestovaní skutkov a celkovo zásluhy partizánov či odbojovej armády, túto diskusiu :
http://www.stv.sk/videoarchiv/relacia/vecer-na-temu-/
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Príspevok od používateľa IvanSk »

hughito napísal:Ja zas odporúčam na margo povstania pre určitých členov tu, ktorí sa vyžívajú v jeho dehonestovaní, takisto ako dehonestovaní skutkov a celkovo zásluhy partizánov či odbojovej armády, túto diskusiu :
http://www.stv.sk/videoarchiv/relacia/vecer-na-temu-/
hughito ak mi spomenieš jeden partizánsky úspech tak ti zatlieskam.

Vieš čo ma udivuje na takých ako si ty a tých ktorí obhajujú stanoviská SNP. Nuž to že ste alibisti. Na Dr. Tisu nadávate, že sám nepostrieľal všetkých nacistov a neotrávil Hitlera jedom keď mal príležitosť, lenže ani jeden z vás alibistov by neurobil ani to čo Dr. Tiso, vy len plieskate táraniny. Neviete navrhnúť iné riešenia patovej situácie Slovenska a ten kameň žlčový komunistický v Tv vyhlasuje že Dr. Tiso sa mal vzdať funkcie keď sa mu niečo nepáčilo. Nuž aby nie pretože to je čisto albistikcý prístup, ktorý sa mne osobne hnusí. Človek ktorý nevie zobrať na svoje plecia zodpovednosť je zbabelec. A taký človek ma bude poučovať o tom čo mal a nemal spraviť Dr. Tiso, pričom sám nemá žiadne riešenia absurdnej situácie, je totiž absurdné tvrdiť že keby Tiso bol odstúpil niečo by sa zmenilo k lepšiemu. Jediné čo by sa zmenilo je že on by si umyl ruky a zbavil sa zodpovednosti! Umyť si ruky to je prístup Kamenca žlčového a novodobých Pilátov tiež! Ja by som rpepísal kamencovu knihu ktorá má názov tragédia človeka a katolíckeho kňaza a napísal yb som tragédiu jedného človeka alibistu a piláta. Pretože najväčšou tragédiu aká sa stala Slovensku je, že je tu kopec alibistov a zbabelcov, ktorí problémy riešia útekom od zodpovednosti.


....
Vieš poviem ti to takto, komunistická propaganda za celé roky slovenského štátu tvrdila, že naši vojaci zbytočne umierali na východnom fronte, preto partizáni začala na našom území likvidovať infraštruktúru, vraždiť a zohavovať kňazov či obyčajných občanov, poslednou kvapkou bolo povraždenie nemeckej diplomatickej misie, ktorú partizáni odzborjili a potom surovo zavraždili. Bolo jasné že Nemci na to nemôžu nezareagovať. Už Dr. Tiso upozorňoval partitzánov aby zbytočne neprovokovali, že to môže mať za následok okupáciu. A ja ti poviem prečo partizáni vraždili, pretože oni potrebovali okupáciu! Oni potrebovali konflikt, potrebovali aby sem prišli Nemci a povraždili tu našu armádu, lebo len tak mohli partizáni získať moc, keďže ľudáci mali v slovenskom národe veĺkú podporu. Bolo treba vyvolať umelý konflikt. Partizáni nemohli štvať proti Tisovi lebo by nemali pdoporu tak ako do 1944 roku nemali, museli si nájsť iného nepriateľa, proti ktorému by Slováci vyšli do boja. A keby tu boli Nemci Slováci by si nenechali obsadiť krajinu ale išli by sa okupantom postaviť na odpor. Takto to pratizáni všetko zorganizovali.
Teda Partizáni vyvolali agresiu Nemecka a proti obrovskej sile nemeckej armády poslali ako svine na bitúnok slovenských vojakov! To je niečo odporné! Teraz už komunistom zrazu nevadilo koľko mužov, koľko vojakov slovenskej armády padne a za čo ? Za hovno! Pretože Celé SNP bolo o Hovne. Bolo potlačné a vyžiadalo si množstvo ľudských životov. Výsledok povstania bol nasledovný, zo Slovenska Nemci vyviezli ďalších 14 000 židov ktorým nepomohli už ani prezidentské výnimky. Na Slovensko sa presunuli najťažšie boje medzi ZSSR a Nemeckom. Straty na štátnom majeňtku boli okolo 114 až 140 miliárd. Zradca Karvaš roky presúval obrovskú časť slovenského majetku na krvavé povstanie namiesto toho aby pomohol občanom od chudoby.

Čo malo SNP za význbam? Hlavný hrdinovia SNP Golian a Viest po potlačení povstania chceli zdrhnúť na liedadle do ZSSR, lietadlo im však vlastní vojaci podpálili.

http://beo.sk/historia/117-slovenske-na ... bny-rozbor


NA záver len dodám že je škoda obrovského množtva slovenských životov, ktoré vyhasli v povstaní a udalostiach po ňom, je hrozné čo sa stalo a na obete treba s úctou spomínať, boli to slovenskí vojaci a hoci boli zneužití na odporné intrigy čechoslovákov a komunistov a boli poslaní na smrť, zaslúžia si našu úctu tak ako si ju zaslúži každý slovenský občan a vojak ktorý s dobrým úmyslom bránil svoju vlasť.

Pre mňa je nepochopiteľné že dnes niekto bitúnok oslavuje ako povstanie. To nebolo povstanie to bolo pohrebisko slovenského národa.

//autoeditácia príspevku ( 12 Sep 2009, 23:46 )
První dni pobytu na Slovensku! Něco neuvěřitelného. Kdekdo poslouchá londýnský a moskevský rozhlas. Volný nákup bez omezení - a všechno na trhu. Byla to vskutku vizitková republika s osobní svobodou z dob hlubokého míru, pokud ovšem někdo příliš hlasitě nedával najevo svůj nesouhlas se současným uspořádaním věcí.
Český odbojár Vladimír Žikeš (1943)


//autoeditácia príspevku ( 13 Sep 2009, 17:11 )
Veľmi zaujímavé čítanie o Tisovej onej reči v Holíči za ktorú je obviňovaný z antisemitských prejavov.


vi). THE SPEECH AT HOLIC
There is a passage from a speech made by Tiso at Holic on August 15th
1942
that is produced as 'proof' that he hated Jews. It was reported:
'As regards the Jewish question, people ask if what we do is
Christian and humane. I ask that too: is it Christian if the Slovaks
want to rid themselves of their eternal enemies the Jews? Love for
oneself is God's command, and this love makes it imperative for
me to remove anything harming me'. [A version of this extract
giving its date as the 28th
and reading: 'and His love' instead of
'and this love', is in error].
This one paragraph from one speech is produced out of context from a period
lasting six years. It is then set forth as if it proved that Tiso wished to send all
Jews to their deaths. But the timing of this speech needs to be carefully noted.
As recorded in section v of this chapter, the Holy See informed Tiso in July
1942 that it was coming to believe the astounding rumours that genocide was
being practised on the whole Jewish race. In September Tiso stopped all
movement of Jews to Poland. The Holic speech was made between these dates,
so we need to carefully consider what was happening between these dates. To
stop co-operating with the German 'resettlement' plan would involve the risk of
provoking a German invasion and the establishment of a Nazi regime. Tiso was
willing to take this risk in September because by then knew that genocide was
taking place, but in July he was not yet sure that the reports were true. In
August three things occurred:
(1).......Tiso insisted that a top ranking German officer visited
Berlin to obtain permission for an inspection team to visit the new
Jewish Homeland. ((MSDJ 12)).
(2).......'From the end of July to the middle of September the
transports were suspended due to various "technical difficulties"'
((EJ vol. 5 pages 1196-7)).
(3).......Tiso spoke at Holic.
Attempts had to be made to allay any German suspicion that the, 'technical
difficulties' were not genuine. It was at this precise juncture that Tiso included
in his Holic speech a show of determination to send all Jews from the country.
30 It must be remembered that German agents reported back to Berlin every word
Tiso spoke. The Germans suspected Tiso of being pro-Jewish. From documents
in Hitler's 'Sicherheitsdienst' we read such statements regarding Tiso as:
'Totally under Jewish and Catholic influence'; 'inimical to Germans and a hater
of the Germans'; 'For ideological reasons determined with all possible means to
paralyse German influence in Slovakia'. ((UGD)).
We know that the non-Nazi German Minister in Slovakia, Hans Elard Ludin,
advised Tiso to publicly speak up against the Jews so as to counter the
information being sent by the agents to Berlin ((UGD)).
In this scenario the passage in Tiso's speech falls into place. Within a few days
the German officer returned from Berlin without the permission for a team to
visit Poland. Tiso then, at the risk of provoking his political overthrow,
officially stopped all movement of Jews to Poland. Such action taken within a
couple of weeks of his Holic speech clearly indicates that the words he used
were part of a bluff to deceive the Germans.
The Germans knew that the Jewish Community was held responsible for
helping the Hungarian attempts, during previous generations, to destroy Slovak
culture ((EJ vol. 5 page 1193)). They also knew that since 1918 many Jews had
co-operated with the Czechs to achieve the same objective ((AXS 88)), and had
become part of the Czech establishment ((EJ vol. 5 page 1193)). So Tiso's use
of the words, 'eternal enemies' and his desire to, 'remove anything harming'
Slovakia, would have added authenticity to his bluff.
Dr. Imrich Karvas, a Lutheran freemason opposed to Slovak autonomy and thus
not having any sympathy with Tiso's religious and political beliefs, was present
at the speech and testified at Tiso's 'trial' in 1947. He said: "I doubt that from
this could be deduced his support or agreement with the deportation action. As
I knew him, I consider this with him as absolutely impossible”. ((PSN 61)).
The writer of a section in a reference book states that Tiso in August 1942 at
Holic justified deportations as: 'for the good of the Slovak nation, to free it of
its pests'. To give such a false translation indicates that the writer was too
blinded by his hatred of Tiso's politics to check his sources or consider the
context of the speech.





Kto vie po anglicky, stojí za to si celé dielo prečítať volá sa Fr. Tiso Slovakia and Hitler, od Denisa Bartona, stačí dať do googlu.


A toto je ešte zaujímavejšie


CHAPTER IX
FR. TISO'S TRIAL
Tiso refused a Soviet proposal to become President of a Slovak Soviet Republic
((LGN 34)), so retreated into Germany hoping to obtain assistance from
Cardinal Faulhaber ((AXS 96)). But he fell into American hands ((FV 60)) and
was handed to the Czechoslovak Communist dominated government. He was
put before a Court of Communists, pro-Communists and Centralist Slovaks. He
was not permitted to choose his own defence counsel, but witnesses were
permitted to be heard. The Communist Party was calling for the death penalty
((FV 64)) and the President of the Court and two out of the three prosecuting
judges were Communists ((FV 72)).
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Príspevok od používateľa hughito »

Ivan :
hughito ak mi spomenieš jeden partizánsky úspech tak ti zatlieskam.
Pozri diskusiu a čítaj knihy.

Pre mňa bol ich najväčším úspechom len to, že sa proste aktívne zúčastnili na povstaní a boli proti slovenskému klerofašistickému štátu.
IvanSk
Medium Professional
Medium Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1208
Registrovaný: 17 okt 2008, 16:07

Príspevok od používateľa IvanSk »

hughito napísal:Ivan : Pozri diskusiu a čítaj knihy.

Pre mňa bol ich najväčším úspechom len to, že sa proste aktívne zúčastnili na povstaní a boli proti slovenskému klerofašistickému štátu.
Hughito partizánskych úspechov jednoducho niet. Môžeš čítať čo chceš, oni sami sa dokonca usvedčujú čo boli zač keď píšu že odzbrojenú nemeckú vojenskú misiu museli pri pokuse o odpor zastreliť. Zaujímalo by ma ako sa môže neozbrojený internovaný človek pokúsiť o odpor.

Spomínaš SNP. Na SNP sa hlavne zúčastnila slovenská armáda, nie partizáni. Jediný kto bojoval a kládol aký taký odpor bola armáda nikde niet žiadnych partizánov. Navyše slovenských partizánov bolo asi ako snežienok na jar.
Väčšina partizánov i tak bola iba ideologicky zaangažovaná, buď to boli komunisti alebo českoslovenkí centalisti hlasisti. Takže nič čo by bolo hodné nasledovania.

Taktiež Dr. Tiso a vláda slovenskej republiky mala plán ako prejsť na druhú stranu bez zbytočných strát na životoch. Tento plán je zdokumentovaný a skutočne existoval.
Napísať odpoveď