ja osobne na boha neverim. vsetko predsa musi mat nejake logicke alebo vedecke vysvetlenie..ved...raz sa to kazdy z nas dozvie
a nezjedzte ma za moj nazor..

hughito napísal:Má to veľa spoločného, jedná sa o vieru v zázraky, ako to tu prezentoval napr. lubos či tehla.

Pozor! Myliš si kanalizaciu s civilizaciou a dojmy s pojmamy. Ja som nikde neobhajoval astrologiu ani nič podobne. V biblii sa piše, že tieto praktiky: astrologia, okultizmus, veštenie, ezoterika, mágia, channeling, atd. pochadzaju od diabla

//uplink: channeling pochádza aj od blizzardu : D vo WoWku sa tak summonujú postavy do inštancií, sorry za OT : D

tehla napísal://uplink: channeling pochádza aj od blizzardu : D vo WoWku sa tak summonujú postavy do inštancií, sorry za OT : D

jednoduchou logikou prichadzame k zaveru, ze Blizzard = diabol

piton napísal:jednoduchou logikou prichadzame k zaveru, ze Blizzard = diabol

No hej...ved pozri kolko doslova milionov ludi sa mu podarilo stiahnut dolu vodou (kopec zavyslich deti co pri tom sedia 16hod denne)

tehla napísal:Pozor! Myliš si kanalizaciu s civilizaciou a dojmy s pojmamy. Ja som nikde neobhajoval astrologiu ani nič podobne. V biblii sa piše, že tieto praktiky: astrologia, okultizmus, veštenie, ezoterika, mágia, channeling, atd. pochadzaju od diabla

//uplink: channeling pochádza aj od blizzardu : D vo WoWku sa tak summonujú postavy do inštancií, sorry za OT : D

Ty tiež hneď musíš zbytočne vytrhávať z kontextu.
Veď na astrológa zabudni, ale bol tam aj ľudový liečiteľ a o tých sme sa tu bavili.

hughito - ak ťa smiem poprosiť, mohol by si mi tu napísať tvoj názor na liečiteľov, že prečo a na čo to ich liečenie funguje? Prečo funguje posielanie energie (chuti žiť) na diaľku a prečo majú túto schopnosť? Ľudia hrajkajúci sa s virguľou a tvrdiaci o sebe, že sú liečitelia...

Stoporko napísal:hughito - ak ťa smiem poprosiť, mohol by si mi tu napísať tvoj názor na liečiteľov, že prečo a na čo to ich liečenie funguje? Prečo funguje posielanie energie (chuti žiť) na diaľku a prečo majú túto schopnosť? Ľudia hrajkajúci sa s virguľou a tvrdiaci o sebe, že sú liečitelia...

Aj keď to nebolo pre mňa odpíšem
Suseda hovorila, že povedala nejakej kamoške nech si napr. o pol piatej lahne a do piatej nech leží...Že bude cítiť mravcov v nohách a podobné blbosti. Akože jej bude posielať energiu. 17:15 telefonát od tej kamošky, že je to super a že to funguje.

Čo z toho vyplýva? Všetko je to v hlave.

gepid - v poho všetko je to v hlave prijímateľa - myslíš že je to vec autosugescie? Prečo potom funguje prípad, kedy osoba mne posiela "energiu," ja o tom neviem, a zrazu len tak je mi lepšie, cítim sa plný chuti žiť... a o tom, že mi to posielala sa dozviem až neskôr...? A nevyjadril si sa ku liečeniu dotykom... (čím uzdravoval aj Ježiš... podľa Hughita len údajne)

Žiadne takéto energie nie sú dokázané, sú nemerateľné ( aj keď ten liečiteľ ich nejako dávkoval, samozrejme, za peniaze ) a preto nemôžme ich existenciu prijať.
Všetko toto liečenie je iba vierou, autosugesciou či hypnózou, s častou krátkodobou placebo pomocou.
Samozrejme, niekedy to môže pomôcť úplne, niekedy úplne, niekedy tam je to placebo, záleží to od toho, ako k tomu daný liečený človek pristupuje.

Tí doktori v relácii správne povedali, ak to je pravda, nech to liečitelia dokážu, nech to predvedú v "priamom prenose" pred komisiou, nech je ich liečenie riadne zdokumentované ako každý iný vedecký postup.

Potom sa môžeme baviť o tom, či to je pravda.

A Stoporko, samozrejme, že len údajne, Ježišove "zázraky" sú fakt len zázraky v úvodzovkách, nechápem, prečo to nevieš prijať, veď je to jasné a už sme to tu prebrali.

hughito - práve si svojim príspevkom postavil kompletne celú východnú medicínu do pozície šarlatánstva, dúfam, že si to uvedomuješ... keďže nebola vedecky zdokumentovaná, pred žiadnou komisiou nestála... proste je tu a funguje - akupunktúra, uvoľňovania čakier a meridiánov, harmonizácia aury... pre mňa to bolo kedysi tiež len na úrovni rozprávok, no po osobných skúsenostiach už mám trošku iný názor... o tom, že udravovanie dotykom a prenos energie je v daných liečebných systémom bežnou praxou...takže nie len naši liečitelia...

ako autosugesciou vyliečiš infekciu streptokoka alebo inej baktérie? Pokiaľ telo nevedelo samovoľne vytvoriť dostatok protilátok voči votrelcom, tak ich samo len tak z ničoho nič nevytvorí... a ani potencionálne upokojenie a silná viera tomu nepomôže... Nevieš to vysvetliť, tak to apriori odmietaš ako niečo neexistujúce...

Ježišove zázraky - nie, z tebou a kalim postnutých argumentov mi naozaj nevyplýva žiaden dôkaz (keď už sa chceš tak striktne držať faktov a overovania), že to tak nebolo. Odvolám sa na prezumpciu neviny a súčasne ako argument podporujúci tvrdenie, že Ježiš skutočne liečil, ako príklad uvádzam celú východnú medicínu vrátane liečby dotykom... čakám na vecný protiargument

Prečo teda neboli tieto techniky nikdy zdokumentované klasickým vedeckým postupom ( a ak boli, tak sa nepreukázali ).
Aké čakry a aury ? Prečo ich nikto dostatočne nepreukázal ?
To je celá západná medicína postavená na hlavu ?

Každopádne, ak dokáže nejaký liečiteľ dostatočne oblbnúť svojho pacienta tým, že mu pomôže a tým mu aj ovplyvní nejaký štart liečby pomocou jeho vlastnej psychiky, tak nech sa páči, kľudne.
Určite to nie je na škodu, ale neviďme pod tým nič zázračné.
A navyše, niekedy je činnosť týchto liečiteľov aj dosť nebezpečná, viď tá diskusia, na ktorú si si stále nenašiel čas.

Už som tu viackrát písal, že aj najnovšie výskumy dokazujú, že myseľ či psychika dokážu ovplyvňovať vnútorné procesy v tele a v tom to celé je.

K Ježišovi. Neviem, či si až taký nechápavý, ale :
NEEXISTUJE ANI JEDEN INÝ RELEVANTNÝ DôKAZ OKREM BIBLIE, KTORÝ BY POTVRDZOVAL JEŽIŠOVE ZÁZRAKY A TO V TEJ DOBE ŽILO A PôSOBILO PLNO HISTORIKOV ČI SPISOVATEĽOV. JEŽIŠOVE ZÁZRAKY SÚ ČISTO MÝTICKÉHO CHARAKTERU, PODOBNE AKO U PLNO INÝCH BOHOV ČI POLOBOHOV PRED NÍM.

prečo neboli čakry a aura dostatočne zdokumentované? Neviem, bežným dedinským číňanom, indom a iným šikmoočkám stačí, že to funguje, nepotrebujú kvôli tomu papier od komisie...

západná medicína postavená na hlavu... oh, come on toto by bola diskusia fakt na dlho a do inej témy

myseľ ovplyvňuje vnútorné procesy v tele až tak, že sa telo samo vylieči autosugesciou - poprosím ťa ešte raz o link na vedecký akreditovaný článok, najlepšie prácu z curentovaného časopisu, akosi som niečo také zatiaľ prehliadol

NEEXISTUJE ANI JEDEN INÝ RELEVANTNÝ DôKAZ OKREM BIBLIE, KTORÝ BY POTVRDZOVAL JEŽIŠOVE ZÁZRAKY A TO V TEJ DOBE ŽILO A PôSOBILO PLNO HISTORIKOV ČI SPISOVATEĽOV. JEŽIŠOVE ZÁZRAKY SÚ ČISTO MÝTICKÉHO CHARAKTERU, PODOBNE AKO U PLNO INÝCH BOHOV ČI POLOBOHOV PRED NÍM.

o židovskom zprisahaní a ovplyvňovaní historických záznamov podiskutuj s Tehlom alebo s Kalim - tí sa v tomto orientujú... to je jedna možná odpoveď. Ja ti odpoviem inak: Z tvojho výroku je k našej otázke relevantná len táto časť: "neexistuje ani jeden iný relevantný dôkaz okrem Biblie" ostatné je už len obkecávanie a vyvodzovanie záverov z vlastných domnienok. Tak mi nájdi dôkaz, že sa v tomto Biblia mýli. Lebo ak taký dôkaz nepoznáš, tak ťa opäť odkážem na jeden Kaliho výrok, v ktorom aj keď v Boha (vyššej sily, energie...) neverí, jeho existenciu musí pripustiť, pretože ju nevie vyvrátiť.

stoporko napísal:Tak mi nájdi dôkaz, že sa v tomto Biblia mýli. Lebo ak taký dôkaz nepoznáš, tak ťa opäť odkážem na jeden Kaliho výrok, v ktorom aj keď v Boha (vyššej sily, energie...) neverí, jeho existenciu musí pripustiť, pretože ju nevie vyvrátiť.

Toto plati iba na boha nie Jezisa ktory tu na zemi mal byt a mal tu posobit a historicky a to je aj vedecky neni jeho existencia dostatocne dokazana. Ked o nom a jeho zazrakoch zaznamenava len jeden zdroj a aj ten na vedeckej pode nikdy neuspeje a ostatne hitoricke pramene v tej dobe o nom mlcia su viac menej dokazom toho ze jednoducho ziadne zazraky neboli.

Historiografia pomcou pramenou uz vypatra pomaly vsetko a mne je velmi zvlastne ze o takom velkom clovekovy ako bol jezis a jeho velkych zazrakoch ako je vstanie z mrtvych, uzdravenie mrtvych atd... Nikto nezeznamenava.

Ak ma odkazete na tie tehlove pramene som sa k tomu vyjadroval v tych dlhych prispevkoch, je tam vela nezrovnalosti (minimalne pre mna je nepochopitelny rok toho zaznamenania, ktory bol davno po kristovej smrti)

naura napísal:No ale ak chces poukazat na fakt, ze NZ je pisany zidmi (skor zidokrestanmi) tak na to sem nemusis davat protizidovske pseudotraktaty o tom, ze NZ sluzi na vyhladenie bielej rasy, pretoze to popri faktoch ani neprebehlo...

Faktom ale ostava ze krestanstvo bielu rasu brzdilo vo vyvoji cez tisic rokov, vid rozne upalovania carodejnic, vyznvaci diabla, kaciri a podobne (aj o tom som tu uz pisal).

tehla napísal:Ano, viem, že na to stale upozorňuješ, ale nie je to tak. Okrem toho židia neboli taki hlupi, aby si vytvorili nepriateľa a protiklad proti svojmu vlastnému učeniu.

No zrejme boli a dobre vies ze sa im to nestalo len raz, vid komunizmus a jeho pretransformovanie na Stalinsticky razim a nasledne Chruscovov a studena vojna.

tehla napísal:Ježiš Kristus im proste ukazal aki su a preto ho dodnes nenavidia.

Ano, ocividne ale on ich mal radsej ako kohoklvek ineho

Mat 10:5 Týchto dvanástich vyslal Ježiš a prikázal im: Na cestu pohanov nechoďte a do samaritánskeho mesta nevchádzajte. Ale radšej choďte k ovciam strateným z domu izraelského

A hadam ani nemusim hovorit o postoji bohu k zidom ktorych si dokonca sam vybral za vyvoleny lud a s Abrahamom, Izakom a Jakobom uzavrel akesi dohody ze im bude pomahat. V podstate cely stary zakon je len o tom ako zidia okradaju lupia a zabijaju a boh im to vsetko odpusta. Zvlastne najma z toho dovodu ze pre boha su si vseci rovny. Celkovo napr kniha genezis mi pride ako jedna nechutna pornografia, vazne pekna mienka o bohu.

tehla napísal:a prečo si prestal?

Bola to strata casu, neni dostatok dokazov na jeho existennciu, nepaci sa mi ze by niekto mal drzat nejaky mec nadomnou a hovoril mi co mam robit, nepaci sa mi ze sa mi niekto vyhraza peklom a utrpenim ked ho nebudem mat rad, nepacia sa mi jeho zasady a kriteria, nepaci sa mi ze myslienka krestanskeho boha vysla zo zidovskeho mozgu a z toho nikdy nic dobre nevyslo.

Kali520 napísal:historicky a to je aj vedecky neni jeho existencia dostatocne dokazana.

čo-že? sú tri základné zdroje, ktoré sa z tej doby zachovali a všetky tri o Ježišovi hovoria.
Jeden príklad:
http://www.aktuality.sk/clanok/150683/t ... -je-napis/

Kali520 napísal:je tam vela nezrovnalosti (minimalne pre mna je nepochopitelny rok toho zaznamenania, ktory bol davno po kristovej smrti).

konkretizuj nezrovnalosti, roky zaznamenania su rôzne. Dokonca aj roky spísania Evanjelií nie sú úplne jasne.

Kali520 napísal:Faktom ale ostava ze krestanstvo bielu rasu brzdilo vo vyvoji cez tisic rokov.

Opak je pravdou, naštuduj historiu kresťanstva a ako vznikali pisma, školy, najznámejšie dnešné univerzity, nemocnice, misionárstvo atd., všetko išlo cez cirkev, ty by si asi chcel, aby sme tu ešte stále boli pohania. Kaciri boli vtedy nebezpeční pre celú spoločnosť, nielen pre cirkev, proti-kresťanský boj bol aj bojom proti svetskému majestátu, ktorý kresťanstvo prijal. To, že napr. španielska inkvizícia bola zneužitá na politické účely je tiež fakt, španielsky inkvizítor podliehal kráľovi, nie pápežovi, to že boli aj procesy, ktoré boli zneužité je tiež fakt, za to ale nemôže celá cirkev. Každá doba má svoje temné stránky, ale zaujímavé, že to pozitívne, čo cirkev priniesla (čoho bolo nepomerne viac) ti absolútne uniká. Ešte aj tá inkvizícia bola v tej dobe pokrokový súd a bránila svojvoľnému vraždeniu medzi ľudmi tým, že ustanovila súdny proces, s oveľa miernejšou praxou ako mala svetská moc

Kali520 napísal:A hadam ani nemusim hovorit o postoji bohu k zidom ktorych si dokonca sam vybral za vyvoleny lud.

Biblia hovorí, že Boh si ich vybral ako národ kňazov, ktorý mal šíriť Božie slovo a slúžiť ľudstvu „lebo syn človeka neprišiel na zem, aby sa nechal obsluhovať, ale aby slúžil“. Židia Ježiša odmietli, týmto svoju vyvolenosť ukončili a zo „svätej zeme“ bolil vyhnaní. No a talmudskí židia svoju „vyvolenosť“ totálne pokrivili v zmysle vládnutia a otrokov atd.

Kali520 napísal:Celkovo napr kniha genezis mi pride ako jedna nechutna pornografia.

veľmi interesantné

Kali520 napísal:myslienka krestanskeho boha vysla z hebrejskeho mozgu a z toho nikdy nic dobre nevyslo.

Nepostrehol si jeden drobny detail, Ježiš prišiel od Boha, nie z hebrejského mozgu. Z hebrejskeho mozgu vysli ine veci.

Kali520 napísal:Bola to strata casu.

Aha, no každy ma pravo sa rozhodnuť...Ten meč je ale nad tebou tak či tak

myslím, že tehla to pekne vystihol... neviem čo viac k tomu napísať.

možno len ku kalimu - pokiaľ pripúštať teoretickú existenciu Boha, ktorú nikdo nikdy nevidel, nepočul, neochutnal, nedotkol sa ho - z dvôvodu toho, že nevieš potvrdiť opak a odmietaš teoreticky pripustiť existenciu Biblického Ježiša tak si buď pokrytec alebo sa niekde stala chyba... veď ak máš/máte konkrétne výhrady voči Biblickému Kristovi, sem s nimi, môžme sa o nich pobaviť.

k tvojmu citátu z Biblie - Ježiš im to vravel preto, lebo Boh si židov vyvolil ako "modelový národ," ako by chcel, aby boli aj ostatní... no ako si mu to s nimi nevyšlo...tak sa ich snažil aspoň takto skrze Ježiša opäť priviesť nazad... o tom, či sa mu to podarilo, to je už iná...

čo takto kuknúť na Lukáš, 19.1-10 príbeh o Zacheusovi - človek nad colníkmi, ľuďmi nenávidený, podľa židov hriešny (pohan - Riman? asi, má aj rímske meno) a ježiš na konci vraví, že prišiel hľadať a spasiť čo bolo zahynulo... teda nie len navrátiť židov nazad k Bohu...tiež je veľmi zaujímavé čítanie Lukáš 20. 9-19 podobenstvo o zlých vinohradníkoch...

alebo Ján 8. 1-11 príbeh s cudzoložnicou...

tehla napísal:čo-že? sú tri základné zdroje, ktoré sa z tej doby zachovali a všetky tri o Ježišovi hovoria.

Takze, k tym zdrojom som sa ti vyjadril tu http://www.hojko.com/post1287185.html?h ... t=#1287185 clanok o tych esejcoch.

Pozrime sa co hovori napr wikipedia o tvojich zdrojoch:

Okrem Biblie existuje niekoľko prameňov, ktoré spomínajú existenciu osoby Ježiša Krista. Žiaden z ich autorov však nebol jeho súčasníkom. Najdôležitejšie z nich sú texty židovského dejepisca Jozefa Flávia, ktorý vo svojich spisoch okrem iného tvrdí: V tomto čase tam bol Ježiš, múdry človek, ak je vôbec legitímne ho nazývať človekom. Existuje tiež názor, že táto pasáž bola do diela pridaná neskôr nejakým príliš horlivým kresťanským opisovačom, keďže pasáž je evidentne pro-kresťanská a Flávius bol žid. Taktiež eksistuje názor že pôvodná menej oslavná pasáž bola neskôr zveličená kresťanmi

Takze su tam nezrovnalosti historikov a opat sa o to opieraju len krestania

Rímsky historik Tacitus okolo roku 115 vo diele Annales, v súvislosti s Neronovou perzekúciou hovorí, ako kresťania, ktorých už bol „veľký zástup“ (ingens multitudo), si odvodili svoj názov z nejakého Krista, ktorý bol odsúdený za vlády Tibéria prokurátorom v Júdei, Pontiom Pilátom. Hlavný spor sa vedie o to či Tacitus čerpal túto informáciu od Kresťanov (a teda nieje nezávislým zdrojom) alebo čerpal z Rímskych archívov. Tacitus je všeobecne známy ako veľmi dôsledný a skeptický historik, avšak tu nesprávne uvádza, že Pilát bol prefekt a nie prokurátor.

Opat aj tu su spory a nezrovnalosti

Napokon, Suetonius, vo svojom opise Klaudia, hovorí o židoch, ktorí boli vyhnaní z Ríma kvôli tomu, že vytvorili rozruch podnietený nejakým Chrestom (impulsore Chresto), čo biblickí učenci považujú za chybu alebo preklep miesto Kristom. Popisovaná udalosť sa zvyčajne identifikuje s popisom dvoch židov vyhnaných z Ríma v Skutkoch Apoštolov 18.2.. Chrestus bolo síce bežné Grécke meno, ale vieme že veľká časť kresťanov nazývala Ježiša týmto menom, nie slovom Kristus.

Ja len upozornim ze Flavius zil v rokoch 38-100 a Gaius Suetonius Tranquillus v rokoch 70-130. Ja sa pytam preco za dob napr Augusta alebo Tiberia nikto nezeznamenava Jezisa a jeho zazraky a nasledne je zaznamenany az dlho po svojej smrti, len tymito troma zdrojmi priblizne v rovnakych rokoch? V dobe kedy zil Kristus v rime zilo mnoho historikov basnikov socharov a podobne a nitko nezaznamenal ani jeden zazrak. No podla mna velmi zvlastne. Preco sam kristus nezeznamenal nejaky spis aleo nic nenapisal?

Dalsia vec, to ze niekto zaznamena nejake meno konkretne Jezis alebo Jesus opat neni dokaz o jeho nadprirodzenosti alebo proste o tom ze by to bol volaky bozi syn atd... Je to len dokaz ze sa niekto volal Jezis. Aj dnes mas mnoho ludi co sa volaju Jesus a o com to ma ako svedcit?

Tieto dokazy su nula bodov. O nic sa neopieraju a nic ich nemoze podlozt, okrem toho mlcia o Jezisovych zazrakoch

To turinske platno opat plati to iste, su tam dva nazory:

Niektorí vedci okamžite reagovali odmietavo, pretože považujú plátno za stredovekú napodobeninu.

Opak je pravdou, naštuduj historiu kresťanstva a ako vznikali pisma, školy, najznámejšie dnešné univerzity, nemocnice, misionárstvo atd., všetko išlo cez cirkev, ty by si asi chcel, aby sme tu ešte stále boli pohania.

Tehla historiu si nastuduj ty. Pismo davno existovalo a nepotrebovali nato krestanov, rovnako aj jazyk. samotna Rimska risa kvalitou zivota bola daleko vpredu ako cely ranny krestansky stredovek.

Univerzity a skoly sa vo velkom zacali stavat az po pade feudalizmu v dobe osvietenstva. Ja som ti tu uz pisal aby si si porovnal pokrok od padu rimskej rise az po osvietenie to je 17-18 storocia a dobu od osvietania teda padu feudalizmu az do dnes. Ako tehla nehnevaj sa ale stredovek sa nie nadarmo nazyva temnym, vymysleli sme vtedy akurat velke hovno a potencial bielych ludi bol uplne brzdeny. Po pade feudalizmu az vtedy sme zacali objavovat napr parny stroj, rozne vynalezi ktore zjednodusovali zivot, ziskali sme zakladne poznatky o vesmire, uz teraz pouzivame internet telefony a podobne. A to prislo behom nejakych 3 storoci. Cely stredovek uplne stagnuje celych tych 1000 rokov co bol pod vladou cirkvi a krestanstva absolutne ziadnym smerom sa vtedy biela spolocnost nikam nepohla a iba zivorila v tom prehnitom krestansko feudalnom systeme.

Kaciri boli vtedy nebezpeční pre celú spoločnosť, nielen pre cirkev, proti-kresťanský boj bol aj bojom proti svetskému majestátu, ktorý kresťanstvo prijal.

Zda sa ti ze taky Galileo Galilei alebo Giordano Bruno boli nebezpecny? Pre tu svetsku a cirkevnu moc rozhodne lebo ich oslabovala a hovorila ludom ze mozu byt slobodnejsi, hovorili ludom ze mozu zit a nie verit v nieco co sa poriadne ani neda dokazat.

O nebezpecenstve pre spolocnost tu nemozno hovorit. Lebo tato spolocnost bola len delena na kasty podla velkosti majetku a rezim nedovoloval kazdemu plne rozvinut jeho potencial. Uz sa opakujem ale uvedomjes si kolko dobrych bielych ludi premrhalo svoje moznosti a potencial len modlenim sa a pracou na poliach zato ze sa narodili zrovna ako poddany a mali tu smolu ze tento rezim im nedovoloval sa plne sebarealizovat. Pretoto toto obdobie stredoveku povazuje za velku brzdu vo vyvoji bieleho europskeho cloveka.

Biblia hovorí, že Boh si ich vybral ako národ kňazov, ktorý mal šíriť Božie slovo a slúžiť ľudstvu „lebo syn človeka neprišiel na zem, aby sa nechal obsluhovať, ale aby slúžil“. Židia Ježiša odmietli, týmto svoju vyvolenosť ukončili a zo „svätej zeme“ bolil vyhnaní. No a talmudskí židia svoju „vyvolenosť“ totálne pokrivili v zmysle vládnutia a otrokov atd.

Aky narod knazov? Nic take tam nespomina pokial viem ak ano tak si opat protireci:

Exodus 29:45, 46 vraví ( to vraví boh): "Budem bývať uprostred Izraelitov a budem ich Bohom."

V Exoduse 34:11 boh vraví: "Dávaj dobrý pozor, čo ti dnes prikazujem. Ja vyženiem spred teba Amorejčanov, Kanaánčanov, Hetejcov, Ferezejcov, Hevejcov a Jebuzejcov. "

Kde je ta bozia spravodlivosta jeho rovnaky meter? Boha ale zachadza este dalej v 13 versi hovori: "Ale pováľaj ich oltáre, porozbíjaj ich modly a vyrúbaj ich posvätné stromy."


Da sa to chapat jednoducho zabijaj a nic.

V Deut. 7:6, boh opäť vraví: "Veď ty si svätý ľud Pána, svojho boha; teba si vyvolil Pán, tvoj boh, za svoj vlastný ľud zo všetkých národov, čo sú na zemi."

A kebyze si mame rozobrat pasaka Abrahama a prostitutku Saru kde cely ich pribeh sa toci len o tom ako Abraham klame faraonov a ponuka svoju zenu a zaroven aj sestru Saru prave faraonom za majetky a nasledne s nimi aj odchadza prec a tento isty pdoovod zopakuje niekolko krat, tak o knazovi alebo nejakom moralnom cloveku tu nemoze byt rec.

Alebo pribeh Jakoba ktory zacne obcovat so zenou svojho syna ktora mu napkon porodi dieta, alebo dobrak Lot ktory po odchode zo Sodomi a Gomori sa koli zachovaniu ludstva vyspi s oboma svojimi dcerami je uz fakt brutal.

Toto vsetko si ja nevymyslam a je to napisane v knihe genezis a su tam aj mnohe dalsie veci ktore odkryvaju zajedno zdegenerovanu zidovsku mysel a za druhe moralne hodnoty toho zidovskeho a zaroven aj krestanskeho boha, ktory si jednoducho povedane sere do huby kazdym jednym slovom.

Nepostrehol si jeden drobny detail, Ježiš prišiel od Boha, nie z hebrejského mozgu. Z hebrejskeho mozgu vysli ine veci.

Vies mi to aj nejak dolozit ci to je len tvoj dohad?

Aha, no každy ma pravo sa rozhodnuť...Ten meč je ale nad tebou tak či tak

No to len dokazuje boziu krutost a nie jeho lasku.

stoporko napísal:možno len ku kalimu - pokiaľ pripúštať teoretickú existenciu Boha, ktorú nikdo nikdy nevidel, nepočul, neochutnal, nedotkol sa ho - z dvôvodu toho, že nevieš potvrdiť opak a odmietaš teoreticky pripustiť existenciu Biblického Ježiša tak si buď pokrytec alebo sa niekde stala chyba... veď ak máš/máte konkrétne výhrady voči Biblickému Kristovi, sem s nimi, môžme sa o nich pobaviť.

Ako pises boha nikto nemal moznost vidiet, osahat ochutnat atd, ale Jezisa tu moznost mali (podla biblie), a ako vidiet historicky to neni presne dolozene minimalne jeho zazraky urcite nie su faktom.

A mam vyhrady ku kristovi najme koli jeho protireceniu a k niektorym citatom podla ktorych zrejme nikto nemoze ist do neba. O tom mozno neskor.

Kali - tie pornopríbehy v Genezis - čítal si niekedy Veľpieseň? To je pravé staroveké porno

skús sa nad tými príbehmi ktoré si opísal zamyslieť v svetle toho, čo sa ti tu Tehla a ja snažíme povedať. Najprv teoreticky pripusť, že máme pravdu - Boh si vyvolil židovský národ ako vzorový a ukážkový... no tí boli typickou ukážkou ľudskej povahy - keď im bolo fajn, Boh bol OK. Keď sa im nedarilo, na Boha nadávali (o tomto krásne píšu starozmluvní proroci). Prečo Boh doslovne prikazuje vyhladenie národov? Predstav si danú situáciu a vcíť sa do Božej kože: máš pred sebou tlupu (veľkú tlupu) ľudí, ktorých za trest vodíš 40 rokov po púšti. Majú starého a vetchého vodcu Mojžiša a pred nimi územia, kde kedysi bývali. Chceš z týchto ľudských trosiek spraviť ukážkový a vzorový národ ktorý ťa bude milovať. Ako povzbudíš ich morálku? Najlepšie tak, že im povieš, že budeš vo všetkých vojnách na ich strane, že posväťíš ich vojnu ako ju v budúcnosti posvätíš aj G. Bushovi proste im chceš povedať toto: mám vás rád, záleží mi na vás a chcem z vás niečo spraviť. Potrebujete sa dostať do svojej zeme (tej, kam vás ja chcem dostať) a nebude to ľahké - budete sa tam musieť prebojovať. A ja budem s vami. A potom nám spolu bude fajn a vy budete môj ukážkový národ. Čo by si ty ako vojvodca povedal svojim vojakom pred bojom?

Lot a jeho sex s dcérami - pokiaľ si pamätám, tak ho ony najprv opili.

Tak ako podľa teba nie sú faktom ježišové zázraky, tak ani nie je faktom existencia niečoho nad nami... a tú pripúšťaš. Ježišove zázraky vyvrátiť nevieš, tak prečo teoreticky nepripustíš aj tie? Obzvlášť keď sa aj dnes dejú podobné - liečenie dotykom...

ten meč - nie jeho krutosť, ale spravodlivosť - každý máme možnosť výberu - buď sa pridáme k Ježišovi vierou, alebo sme v Péčku a musíme len dúfať, že sa nad nami Boh aj tak zľutuje. It´s that simple. Nikto ťa do ničoho nenúti... On stanovil podmienky a pravidlá. My sa ich buď držme alebo sa nesnažme tak ako cigáni využívať výhody a práva, no zabúdať na povinnosti...

sem s tými výrokmi, že NIKTO nemôže ísť do neba... rád sa o nich porozprávam

Stoporko, prečítaj si tieto článočky, je tam všetko povedané a stokrát lepšie, ako by som to tu formuloval ja :

http://www.sysifos.cz/index.php?id=slov ... %20v%EDrou

http://www.sysifos.cz/index.php?id=slov ... itelstv%ED

http://www.sysifos.cz/index.php?id=slov ... 0l%E9%E8ba

http://www.sysifos.cz/index.php?id=slov ... o=Holismus


http://www.sysifos.cz/index.php?id=slov ... eslo=Reiki

http://www.sysifos.cz/index.php?id=slov ... sychologie

..a dalo by sa pokračovať, však sa preklikaj sám.

Prosím ťa, ako mám vyvrátiť niečo, čo nie je dokázané, resp. to neexistuje ? Na základe čoho to mám vyvrátiť alebo poprieť ? To sa proste nedá.
Existenciu týchto zázrakov (Ježišových) teoreticky musím pripúšťať aj ja, čo iné mi zostáva, keď to niekto tvrdí ?
Ja môžem tvrdiť, že dokážem lietať, ty mi nemusíš veriť, ale keďže mi to ani nemáš ako vyvrátiť, musíš to pripustiť.
A k takémuto pripúšťaniu každej hovadiny by som nechcel smerovať, diskusia potom stráca úroveň.

A celkovo, téza, ktorú používajú kresťania voči ateistom, že dokážte, že Boh neexistuje, je logicky chybná.

tehla :

čo-že? sú tri základné zdroje, ktoré sa z tej doby zachovali a všetky tri o Ježišovi hovoria

Nemusíš sa báť, Ježišova existencia je preukázaná ( aj keď určite nie turínskym plátnom ), skôr ide o to, že aj tak o ňom vieme málo ( čo sa týka mimo-biblických zdrojov ), sú to také nejasné a nepresné informácie, ktoré dokazujú nanajvýš to, že taká osoba žila. O jeho zázrakoch a činoch nie je nikde inde ani stopa, čo je teda dosť zaujímavé, lebo také veci, ako robil on (podľa Biblie), sa nevidia každý deň.

Inak súhlasím vo všetkom s kaliho argumentáciou, nebudem to sem písať druhýkrát.

Stoporko, ty od nás stále žiadaš aby sme niečo pripustili.
A to je veľmi chybný predpoklad.
Lebo ak nepripustíme vaše nedokázané veci a domnienky, tak tým vaše teórie padnú, lebo proste nemajú nejaký reálny základ či predpoklad, sú úplne a totálne zbytočné, ich existencia nie je k ničomu potrebná.

stoporko napísal:skús sa nad tými príbehmi ktoré si opísal zamyslieť v svetle toho, čo sa ti tu Tehla a ja snažíme povedať. Najprv teoreticky pripusť, že máme pravdu - Boh si vyvolil židovský národ ako vzorový a ukážkový... no tí boli typickou ukážkou ľudskej povahy - keď im bolo fajn, Boh bol OK.

No lenze ked si precitame knihu genezis a Abrahamove, Jakobove, Lotove, Davidove pribehy, zistime ze tento narod vobec nebol ukazkovy, bol to narod jednych nechutnych zvrhlych podvnodnikov a klamarov. To co plati pre zidov dnes platilo aj vtedy, dokonca sa s tym sami chvalia v tom starom zakone.

Inak neviem ake zamyslenie odomna chces, to vyjadrenie boha je pre mna jasne a je to jeho protirecenie si kedze najprv sa pise ze nerobi rozdieli a zrazu si vybere jeden narod. Boh si ziaden narod nemal vyberat. , Boh mal pomahat vsetkym a nie len zidom. Boh mal trestat aj Abrahama za to ako klamal faraonovi, Boh mal trestat aj Lota zato ze sa vyspal so svojimi dcerami, Boh mal trestat aj napr Salamuna ktory sa mu dokonca obratil chrbtom a zacal uctievat inych bohov. Boh nema co robit rozdieli, ked je tak velmi spravdlivy podla stareho zakona ich jednoducho robi, Nad tym sa neni co zamyslat ale jednoducho to uz konecne pochopit tak ako to je a neignorovat to.

Prečo Boh doslovne prikazuje vyhladenie národov? Predstav si danú situáciu a vcíť sa do Božej kože: máš pred sebou tlupu (veľkú tlupu) ľudí, ktorých za trest vodíš 40 rokov po púšti. Majú starého a vetchého vodcu Mojžiša a pred nimi územia, kde kedysi bývali. Chceš z týchto ľudských trosiek spraviť ukážkový a vzorový národ ktorý ťa bude milovať. Ako povzbudíš ich morálku? Najlepšie tak, že im povieš, že budeš vo všetkých vojnách na ich strane, že posväťíš ich vojnu ako ju v budúcnosti posvätíš aj G. Bushovi proste im chceš povedať toto: mám vás rád, záleží mi na vás a chcem z vás niečo spraviť.

Aha, takze boh vo svojej vsetkej nekonecnej mudrosti a vsemohucnosti musi zvysovat moralku naroda tym ze napada do niecenia a vojen.

Preco boh chce spravit ukazkovy narod? Preco ho nerobi dnes? Preco si vybral zrovna tych najvacsich odpadlikov ktory za celu svoju historiu nevytvorili ziadnu civilizaciu? Preco jednoducho nestacilo tu moralku zdvihnut tak ako to robis ty a tehla, frazami boh je laska majte sa radi ale prave naopak nabada k niceniu druhych narodov. Boh pri svojej neuveritelnej mudrosti si neuvedomuje ze co vsetko toto moze sposobit, ze toto zvysovanie moralky nakoniec vyusti k tomu ze zidovsky narod bude vykonvat podvody a parazitovat na druhych narodoch? Uvedomuje si vobec boh ze toto nakoniec moze ublizit druhym?

Opat boh aj ked si vybral nejaky narod nemal nijakym sposobom im zvysovat moralku ani ich k nicomu napdat lebo opat to znamena ze nadrziava jednej strane a neni neutralny a t.j ze znova robi rozdieli a protireci si.

Potrebujete sa dostať do svojej zeme (tej, kam vás ja chcem dostať) a nebude to ľahké - budete sa tam musieť prebojovať. A ja budem s vami. A potom nám spolu bude fajn a vy budete môj ukážkový národ. Čo by si ty ako vojvodca povedal svojim vojakom pred bojom?

Lenze boh neni vojvodca ani ziaden dobyvatel ale ztelesnenie lasky (podla tehly). Tak nema co napadat ani niekoho povzdbudzovat do boja ale boju zabranit, opak je pravdou.

Lot a jeho sex s dcérami - pokiaľ si pamätám, tak ho ony najprv opili.

Alebo rovno povedz ze ho zansilnili

No dceru asi mat nebudes ale bol si niekedy v zivote tak opity ze by si si to rozdal trebars s matkou? Lot musel byt bud v nalade a tam sa zdravi rozum este da udrzat alebo musel byt uplne namol. Potom ale nechapem ako mohol byt schopny volakeho jebania v takom stave a este k tomu s obydvoma dcerami.

Tak ako podľa teba nie sú faktom ježišové zázraky, tak ani nie je faktom existencia niečoho nad nami... a tú pripúšťaš. Ježišove zázraky vyvrátiť nevieš, tak prečo teoreticky nepripustíš aj tie? Obzvlášť keď sa aj dnes dejú podobné - liečenie dotykom...

Jezisove zazraky nie su hisotoricky dolozene a v tej dobe mali velku moznost aby dolozene boli, to znamena ze su vyvratene a to aj vedecky.

S liecenim dotykom som sa osobne este nestretol a vazne neviem co to ma mat spolocne s nejakym bohom. Mozno to liecenie existuje neviem ale Jezis ako vieme premienal vodu na vino, na pusti nejakym kuzlom prineisiol velke mnozstvo chleba a ryb atd atd, Proste nezymsli ktore dnes robia nanajvys iluzionisti.

ten meč - nie jeho krutosť, ale spravodlivosť - každý máme možnosť výberu - buď sa pridáme k Ježišovi vierou, alebo sme v Péčku a musíme len dúfať, že sa nad nami Boh aj tak zľutuje. It´s that simple. Nikto ťa do ničoho nenúti... On stanovil podmienky a pravidlá. My sa ich buď držme alebo sa nesnažme tak ako cigáni využívať výhody a práva, no zabúdať na povinnosti...

Takze:

1 Vzhladom nato aky dvojity meter boh pouzival a aky bol nepsravodlivy najma v pripade Abrahama tak rozhodne sa nemozem spoliehat nato ze bude spravodlivi aj teraz, lebo to on jednoducho neni (biblia je toho dokazom)

2. A kto sa ma pytal ci chcem byt stvoreny a zit tu na zemi? Naco ma svtoril ked neexistuje ziadna stredna cesta a dava mi navyber z dvoch moznosti z ktorych sa mi ani jedna nepaci? Mal to radsej nechat tak.

V tomto je problem celeho boha. Boh nas svtori a vzhladom nato ake podmienky dal tak by som bol radsej aby ma ani nestvoril. Da nam slobodnu volbu, tu sa potom vseci zabijame a on sa len pozera a vobec nezakroci a nevysvetli co ako je. Nech sa na mna nikto nehneva ale toto su uz sadisticke vlasnosti.

sem s tými výrokmi, že NIKTO nemôže ísť do neba... rád sa o nich porozprávam

V Matúšovi 8:10 vraví: "V pravde vám hovorím: U nikoho v Izraeli nenašiel som takej viery. Hovorím vám, že mnohí prídu od východu i od západu a budú stolovať s Abrahámom, Izákom a Jákobom v kráľovstve nebeskom, ale synovia kráľovstva budú vyhodení von do tmy; tam bude plač a škrípanie zubov."

V Matúšovi 7:21 Kristus vraví: "Nie každý kto mi hovorí: Pane, Pane!, pôjde do kráľovstva nebeského, ale kto činí vôľu môjho Otca nebeského. Mnohí mi povedia v onen deň: Pane, Pane, či sme neprorokovali v tvojom mene, či sme nevyháňali démonov v tvojom mene a či sme nerobili mnohé divy v tvojom mene? A vtedy im vyznám: Nikdy som vás neznal; odíďte odo mňa, páchatelia neprávosti!"

Toto obvzvlast chapem celkom asi takto, ze aj napriek mojim dorbym snaham a dobrym skutkom nepojdem do neba.

V Matúšovi 10:37 Kristus vraví: "Kto miluje otca alebo matku väčšmi ako mňa, nie je ma hoden, a kto miluje dcéru, alebo syna väčšmi ako mňa nie je ma hoden. A kto neberie svoj kríž a nenasleduje ma, nie je ma hoden."

Spytam sa ta milujes krista viac ako svoju rodinu? Ak ano ja vazne neviem ako niekto moze mat radsej niekoho o kom len cital viac ako svoju matku.

V Matúšovi 12:31 Kristus vraví: "Preto vravím vám: každý hriech i rúhanie odpustí sa ľuďom ale rúhanie sa Duchu sa neodpustí. Ale kto by povedal slovo proti synovi človeka, odpustí sa mu; ale kto by hovoril proti Duchu svätému, tomu neodpustí sa ani v tomto veku, ani v budúcom."

Takze ak som cokolvek povedal proti duchu svatemu, napr uz tento prispevok je proti nemu tak automaticky idem do pekla a uz mi nic nepomoze ani ziadna spoved ani odvolanie ani nic. No super mam sa naco tesit

V Matúšovi 15:4 Kristus vraví: "Veď boh prikázal: cti otca i matku! a kto by zlorečil otcovi alebo matke, nech umrie smrťou."

Aha, ale nie viac ako boha. Takze ked som v 7 rokoch matku neposluchol aby som si poupratoval izbu tak pojdem do pekla.

V Matúšovi 15:22, 23 a 24 máme nasledujúci príbeh: "A hľa, kanaánska žena prišla z oných končín a kričala: zmiluj sa nado mnou, Pane, syn Dávidov. Dcéra sa mi strašne trápi, posadnutá démonom. On jej však neodpovedal ani slova. I pristúpili učeníci a prosili ho: Odbav ju. Lebo kričí za nami. Odvetil: ja som poslaný len k strateným ovciam domu izraelského."

A toto sa mi najviac paci. Takze kristus hovori ze jediny kto budu spaseny budu ludia izraela teda zidia. Opat ten dvojity meter spravodiliveho boha a jezisa.

V Lukášovi 6:24 a 25 opäť ide po bohatých a vraví: "Ale beda vám, boháčom, lebo už máte svoje potešenie. Beda vám, ktorí ste teraz a nasýtení, lebo budete hladovať; beda vám, ktorí sa teraz smejete, lebo budete žalostiť a plakať."

No parada to aby som rozpredal vsetok svoj majetok.

V Mat. 10:34 ďalej vraví: "Nenazdávajte sa, že som priniesol mier na zem; nepriniesol som mier, ale meč. Lebo prišiel som rozdvojiť syna s otcom, dcéru s materou, nevestu so svokrou. A nepriateľom človeka budú vlastní domáci."

No a tu sa dokonca vyhraza vojnou.

Toto je len par takych citacii, ako vazne klobuk dole kto to dodrziava vsetko ak je to vobec realne dodrziavat.

Keď sa bavíte o existencii Ježiša ako o osobe tak vám môžem oscanovať poznámky za náboženstva...A potom ďalšie: či bol Ježiš naozaj Boh?
Inak, včera sme sa tak so spolužiakom-ateistom hádali čo je nebol, kde je a prečo to tam neni narvané? Tak som mu vysvetlil (snád správne ), že je to stav duše a, že je nehmotné. Snáď myslím správne