Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Tehla, dík, že stále prispievaš, ja som si musel dať na chvíľu pauzu.

Ježiš narodený v roku 1 nášho letopočtu. Pokiaľ mi je známe, tak sa narodil cca 3-6 p.n.l. No a? To nič nemení na pointe, že jeho narodenie a účinkovanie bolo tak významné, že si ľudia kvôli tomu zaviedli nový letopočet...

Výhody osvietenstva a nevýhody feudalizmu - uvedomte si, že nič v ľudských dejinách nie je len biele alebo len čierne. Môžem použiť Hughitovu a Kaliho argumentáciu, ktorá spočíva v tom, že budem vyzdvihovať výhody jedného a zanedbávať nevýhody a naopak...je to fér? (imho si nemyslím, že by osvietenstvo alebo feudalizmus boli oboje nejako super... ale ak by som si mal vybrať, volím radšej feudalizmus s osvieteným feudálom)

Čo písali Jancuk a Zelovoc o tom, že si ťa to nájde - kdesi som počul metaforu, že ľudské svedomie (duch svätý) je ako kocka. Keď robíme niečo zlé, tak nás svojimi rohmi pichne. Ale ak ho ignorujeme, tak sa rohy postupne zaobľujú...

O tom, že sa Boh bude k niekomu len tak prihovárať, ak dotyčný v neho neverí - túto možnosť musím pripustiť (nepripomína vám to niečo?), no osobne si myslím, že je nepravdepodobná - Boh sa nemá prečo vnucovať. Stanovil pravidlá hry a je na nás, či tú hru s ním budeme hrať alebo kašleme na to.

tehla napísal:Tie univerzity sa založili v kresťanskom období a založené boli cirkvou, nikym inym.

Ale aj bielym clovekom. Ked cernochom biely misionari priniesli krestanstvo tak preco aj oni nezacali zakladat univerzity? Toto nema s nabozenstvom vobec nic spolocne.

No minimalne to, že tie školy boli založene kresťanmi a cirkvou a šlo o cirkevné školy. Univerzity vznikali na cirkevnej pôde, zmier sa s tym Kali

Jasne, ked cirkev mala moc. Si myslis ze v starovekom grecku nevznikali skoly? Vyspelost tych ludi od Aristotela az po Pytagora je neporovnatelna s ludmi v stredoveku. Greci uz davno vedeli ze zem je gulata, krestania za taketo nazory upalovali. No ale hlavna vec ze stavali univerzity

To ze niekto zalozil univerzitu znamena akurat tak nic. Podstatne je kto z tych univerzit vzisiel. V stredoveku nanajvis knazi a dalsi feudali. Takze ziadny posun vo vyvoji alebo vo vede.

Ja vazne neviem ako mi chces vyvsetlit fakt ze uz davno pred nasim letopoctom biely clovek mal zvladnute zaklady astrofyziky, matematiky a fylozofie a po prijati krestanstva tieto poznatky uplne straca.

nemôžem si pomôcť, ale nesuhlasim...

Tvoj nazor, fakt ze sa zjednocuje Francuzsko, neskor Nemecko, narodne obrodenie prebieha na Slovensku, v Cesku, v Chorvatsku. Fakty ze vo vede napredujeme, vznikaju vynalezi, parny stroj, prebieha priemyslena revolucia, clovek sa citi slobodnejsi davaju skorej mne za pravdu

dnes musiš odovzdavať viac ako desiatky, polovica z toho ide do gagora medzinarodnym užernikom - feudalom, druha polovica na chod štatu a do gagora našim nenažrancom - feudalom. Počkaj, keď začneš robiť, uvidiš jaky šľachtici budu nad tebou stáť

Opat to tvoje ospravdlnovanie feudalizmu sucasnym rezimom.

Pozri ja uz to poviem jednoducho. Osvietenim a tymi zidovskymi revoluciami sa naskytla priezitost nam aj zidom na zmenu, my sme ju bohuzila nevyuzili az do takej mieri aby sme si vladli sami. Dovodov bolo mnoho, zrejme slaba rasova uvedomelost ktora tam velmi chybala, naopak narodna uvedomelst bola az prilis silna az prerastla do sovinizmu aj vdaka zidom, a mozno este pretrvavajuci egoizmus u niektorych slachticov, feudalov a cirkevnych hodnostarov. Ale zidia naopak tuto prilezitost vyuzili brilantne.

Chcem tym povedat len to ze ked dnes je to nahovno, neznamena ze riesenie budeme hladat o 500 rokov dozadu.

Ježiš hovorí o pokore. Možno sa ti bude viac páčiť jeden citát:

Ty tam vidis pokoru, ja aby clovek nemyslel. Kazdopadne ani pokora neni vyhra, lebo sa da chapat ako rezignacia, zmerenim sa so stavom (v tom citate to aj potvrdzuje). Clovek pokorou si mozno ani nevodomuje svoje schopnosti a to ze mozno ma predpoklad byt lepsim. Zdrava pycha neni na skodu.

Inak zaver tohot citatu ma opat samovrazedne tendencie:

Bojovník svoju hlavu neskláňa pred nikým, ale zároveň nikomu nedovolí, aby svoju hlavu sklonil pred ním

To znamena ze bojovnik kazdeho povazuje za sebarovneho a to je hlupost, lebo obaja vieme ze v prirode rovnosti niet. V boji od nepriatela nemozme chciet aby pred nami nesklanal hlavu, lebo mu davame sancu viest nadalej boj proti nam. V boji musime docielit to aby nepriatel prave tu hlavu pred nami sklonil a tym dokazeme svoju silu a schopnost ze sme lepsi. Touto frazou akurat ukazujeme svoje slabosti a to ze si do nas moze znova udriet, ukazujeme svoj sucit s nepriatelom, slabost vyhravat, a neschopnost podriadit si nepriatela. Priroda nema zlutovania so slabimi jedincami a skupinami

No zatiaľ nie je horšie ( pre nás ), ale bolo a pravdepodobne aj bude horšie. Lebo zlo si môže robiť čo chce, tam kde dobro proti tomu nič nerobí.

S tymto uplne suhlasim.

Inak nas postoj tehla je dost nebezpecny, lebo mozno v boji vieme drzat spolu kedze mame spolocneho nepriatela, ale ak nepriatel nebude obavam sa ze nastane boj medzi nami.

hughito napísal:A k sv.Konštantínovi a sv. Metodovi a ich prínosu : http://plus7dni.pluska.sk/plus7dni/hist ... nosti.html

Lol kukol som autora a hned mi to bolo jasne

Getting opäť kádruje, opäť bez argumentov

Getting sa v tom clanku marne snazi zhodit cinnost solunskych bratov napr tym ze uz pred nimi tu niekto posobil (to ze bol uplne neuspesny ignoruje) az nakoniec v tom kratkom zavere musi priznat ich prinos a v podstate to ze zhladiska kutlurneho rozvoja v stredoveku mali solunsky bratia najvacsi vyznam:

„Hoci to trvalo veľmi krátko, predsa urobili veľa, aby obyvatelia Veľkej Moravy rozumeli tomu, čo im v duchovnej oblasti prinášajú. Cirkevná moc bola síce prísna, ale mala pravidlá platné pre všetkých. Metod je jednou z najkrajších postáv našich starších dejín. Kritizoval napríklad mnohoženstvo spoločenskej elity aj ostatné morálne prešľapy, čím dokázal, že vôľa a moc svetských vládcov nie je bezbrehá,“ dodáva Pavol Dvořák.

A to vyhnanie Moravanmi, Getting ignoruje fakt ze Wiching bol franskym biskupom a frankovia celkovo vo vladnucej sfere mali obrovsky vplyv, vid aj Svätopluk bol jeden cas na ich strane az ked ho uvaznili za nejake vymyslene podozrenia. Potom spolu so Slavomirom zacal proti nim bojovat.

stoporko napísal:Ježiš narodený v roku 1 nášho letopočtu. Pokiaľ mi je známe, tak sa narodil cca 3-6 p.n.l. No a? To nič nemení na pointe, že jeho narodenie a účinkovanie bolo tak významné, že si ľudia kvôli tomu zaviedli nový letopočet...

Ale ze by niekde zaznamenali tie jeho zazraky tak to ich nenapadlo, hlavne ze zacali pocitat nanovo roky

hughito

tehla :

Ako môžeš spajať idei kresťanstva s nejakými vojnami, si vôbec normálny?

Aké idei ? Ja spájam kresťanstvo ako také s vojnami, lebo to dokazuje história = plno náboženských vojen.

Aké má spojenie osvietenstvo s napr. s 2. svetovou vojnou ?

myslim. A?

No tak si ignorant a tvoje vedomosti z tejto oblasti sú naozaj slabé, je to úplne jednoduché.

Ty si radšej už nezisťuj nič, lebo zjavne maš z toho v hlave miš-maš

Podľa sba súdim teba, že ?

Inak predvádzaš krásne úkroky pred reagovaním na isté otázky.

prečo by si mal negatívne veci pripisovať cirkvi ako celku?

Lebo často vychádzali priamo z Vatikánu, samotní pápeži vydávali rôzne nezmyselné buly, čiže to ide o koreňa.
Pre mňa je symbolom cirkvi Vatikán, aj keď ty určite napíšeš, že cirkev si aj ty so Stoporkom.

kali : No neviem načo tu posielaš články na úplne inú tému, to tu nemá čo robiť.

Podľa mňa sú podstatné 2 veci :

Viera ako taká, sa v našej oblasti šírila už predtým, čiže hovoriť o tom, že Konš. a Metod sem priniesli vieru je blbosť :

Kód: Vybrať všetko

Azda najväčším omylom je označovať Cyrila s Metodom za vierozvestcov, respektíve apoštolov. V prinesení kresťanskej viery na naše územie totiž nemali prvenstvo, veď aj v samotnom diele Život Konštantína sa pripúšťa, že pred nimi tu pôsobili misionári „z Vlách i z Grécka, i z Nemiec“, ba Turčan nevylučuje, že ešte predtým sa tu pokúšali uplatniť írsko-škótski misionári, ako naznačujú archeologické nálezy. Medzi tie najnovšie patrí nález z Bojnej neďaleko Topoľčian.

a druhá vec :

Kód: Vybrať všetko

Fakt je, že so svojím jedinečným písmom, hlaholikou, sa natrápil viac-menej márne. „Písmo, ktoré mohlo byť prelomom vo vzdelanosti, zaviedli vo veľkomoravskej spoločnosti predčasne,“ komentuje Vladimír Turčan. „Pre kultúrnu úroveň domáceho obyvateľstva nemalo praktický význam a v budúcej vzdelanosti strednej Európy nezohralo žiadnu úlohu.“ Prednosť sme skrátka dali latinke, ktorú tu napokon už pred tisícročím na minciach používali Kelti.

Preto vôbec nechápem, aký prínos vlastne títo dvaja vierozvestcovia mali ?

A nechápem ešte jedno, ty vlastne odsúdiš celý článok len preto, lebo ho napísal Getting, ale ignoruješ to, že sa opieral o slovenských archeológov, to si nevymyslel on.

hughito - história ukazuje množstvo nábožensky motivovaných vojen. No prečo nespomenieš, že v histórii je aj množstvo vojen motivovaných chamtivosťou (WWII, 2. vojna v zálive)? A odkiaľ prišla do módy chamtivosť? Osvietenstvo

To dalo na prvé miesto v rebríčku spoločenských hodnôt vlastné ego.

pápeži vydávali nezmyselné buly... a kukni čo robia naši šašovia v parlamente

ich činnosť by sa dala nazvať asi len pejoratívnymi výrazmi... takže zlo a ľudskú hlúposť nájdeme všade. Prestaň si konečne myslieť, že cirkev musí byť úžasná, super a dokonale bezchybná - toto mi vyznieva z tvojich výrokov... pokiaľ bude cirkev tvorená ľuďmi, tak taká nikdy nebude. Cirkev je o niečom inom... a áno, cirkev tvorí aj Tehla aj ja...a ty na tom nič nezmeníš

Keď sa na to pozrieme očami matematiky: máme množinu úprimne veriacich kresťanov. Nazvime ju Cirkev s veľkým C. Tá je podmnožinou ľudí patriacich do množín Rímsko katolícka cirkev, ECAV, Adventisti a ľudí, ktorí do žiadnej inštitucionalizovanej cirkvi nepatria. Pochopeno?

hughito

Stoporko napísal:hughito - história ukazuje množstvo nábožensky motivovaných vojen. No prečo nespomenieš, že v histórii je aj množstvo vojen motivovaných chamtivosťou (WWII, 2. vojna v zálive)? A odkiaľ prišla do módy chamtivosť? Osvietenstvo To dalo na prvé miesto v rebríčku spoločenských hodnôt vlastné ego.

pápeži vydávali nezmyselné buly... a kukni čo robia naši šašovia v parlamente ich činnosť by sa dala nazvať asi len pejoratívnymi výrazmi... takže zlo a ľudskú hlúposť nájdeme všade. Prestaň si konečne myslieť, že cirkev musí byť úžasná, super a dokonale bezchybná - toto mi vyznieva z tvojich výrokov... pokiaľ bude cirkev tvorená ľuďmi, tak taká nikdy nebude. Cirkev je o niečom inom... a áno, cirkev tvorí aj Tehla aj ja...a ty na tom nič nezmeníš
Keď sa na to pozrieme očami matematiky: máme množinu úprimne veriacich kresťanov. Nazvime ju Cirkev s veľkým C. Tá je podmnožinou ľudí patriacich do množín Rímsko katolícka cirkev, ECAV, Adventisti a ľudí, ktorí do žiadnej inštitucionalizovanej cirkvi nepatria. Pochopeno?

Chamtivosť prišla do módy s osvietenstvom.

Áno, lebo dovtedy fakt nebola, stačí sa pozrieť už len na cirkevný mamon ale aj na šľachticov.
To sú perly.

A či bola 2.WW spôsobená chamtivosťou by sa dalo polemizovať a vôbec, takýto jednoduchý náhľad je neprípustný.

Čo robia dnešní šašovia v parlamente je vec druhá, k tomu sa dá vyjadriť iba pejoratívami, ale to je vec druhá a určite sa tým nedá ospravedlniť cirkevné zlo.

A to nie je vôbec tak, že cirkev spravila nejaké chyby, dobre, však ľudia robia chyby...

Celá cirkev je odporná inštitúcia, ktorá nemá nič spoločné s učením Krista ( iba túto osobu využila na uzurpáciu moci a mamonu ) a vôbec nechápem, prečo ju vy obhajujete a uctievate.
Dodnes deň má cirkev na triku veľa škandálov či zlých rozhodnutí, naposledy som čítal, ako sa cirkev snaží robiť s Vojtaššáka svätca...

dudo02

KoCi napísal:Ci sa vam to paci alebo nie, viera je len ideologicky smer, ktora nerobi jedinca vyspelejsim, nadradenejsim, dusevne vyvinutejsim. Sance na uspech, smolu, nahodu ci nehodu, mame vsetci rovnako nevyspytatelnu - tak potom naco to divadielko okolo toho?

Pretoze su ludia a ludia...Viera dokaze cloveka spravit stastnym,odpovedat mu na otazky,ktore bez viery v boha clovek nedokaze zodpovedat.A je uplne jedno ci je to pravda,alebo nie.Pokial tomu clovek veri,tak to pravda je.
Takze cloveka viera dokaze ovplivnit,spravit ho vyspelejsim a psychicky vyrovnanejsim.Dokaze to vsak ovplivnit aj opacnym smerom-nastastie vacsinou sa to deje tym spravnym smerom.
Mna by fakt zaujimalo ako by ludstvo vyzeralo bez viery-ci uz v boha,alebo hocico ine...Nieco mi navrava,ze by to tu bolo na tej zemeguli dost divoke

cuteSTYLE69

dudo02 Nesúhlasím , podĺa mňa je to na svete už dávno divoké (myslím vojny , vraždenie ...) a do určitej miery ma nato vplyv aj viera.

. Stačí prebehnúť učebnicu dejepisu.

hughito

Viera dokaze cloveka spravit stastnym,odpovedat mu na otazky,ktore bez viery v boha clovek nedokaze zodpovedat.

To máš pravdu, faktom však zostáva, že to, či zodpovedala pravdivo, nie je vôbec isté a vzhľadom na to, koľko existuje náboženstiev a rôznych odpovedí na tie isté otázky je tá šanca minimálna.

Pokial tomu clovek veri,tak to pravda je.

To vôbec nie je pravda, to, že niekto v niečo verí neznamená, že to musí byť pravda ( teda preňho určite je ).
Tí čo ozaj milujú pravdu skôr priznajú, že na veľa otázok odpovedať zatiaľ jednoducho nevieme a nebudú si odpovede len tak vymýšľať ( ako v prípade náboženstiev ).

Mna by fakt zaujimalo ako by ludstvo vyzeralo bez viery-ci uz v boha,alebo hocico ine

No úplne normálne, ja si to viem celkom kľudne predstaviť.
Ja by som bol radšej, keby ľudia verili v pravdu a v človeka ako takého, alebo aby vieru obmedzili na to, že sa im to auto naštartuje aj zajtra a zbavili sa viery v absurdné a nedokázateľné veci.
A keď už teda niekto chce silou-mocou veriť na druhý ( resp. ďalší ) život, tak nech si verí, ale načo k tomu potrebuje podporovať organizácie ako cirkev?

___________________________________________________________

A toto venujem tehlovi a Stoporkovi !!!

http://intermedia.ffa.vutbr.cz/bozi-var-haleluja

tehla

Kali520 napísal:Inak nas postoj tehla je dost nebezpecny, lebo mozno v boji vieme drzat spolu kedze mame spolocneho nepriatela, ale ak nepriatel nebude obavam sa ze nastane boj medzi nami.

V čom je príčina dnešného odpadu od viery ?

V tejto dobe, viac než predtým, hlavná sila zlých ľudí vyplýva zo zbabelosti a slabosti dobrých ľudí.
Všetka sila satanskej vlády je umožnená ľahkomyseľnosťou a pohodlnosťou katolíkov.
Ó, keby som sa mohol spýtať Božského Vykupiteľa, ako prorok Zachariáš sa pýtal v duchu:
„Kto ti urobil tie rany v strede tvojich rúk?“
Odpoveď by bola bez akejkoľvek pochybnosti :
„Tieto rany mi spôsobili v dome tých , ktorí ma milovali. Bol som poranený mojimi priateľmi, ktorí neurobili nič na moju obranu a ktorí pri každej príležitosti sa stali komplicmi mojich nepriateľov...“

(Pápež sv.Pius X, pri blahorečení sv.Jany z Arcu. 13. decembra 1908.)

Kresťanská civilizácia – najmocnejšia a najúspešnejšia, aká kedy žila na tejto zemi, končí. Biely ľudia sa nevedia zjednotiť v ničom a nemajú za čo bojovať. Ani za Boha, ani za národ, lebo sa nechali oklamať a ani v jedno, ani v druhé už neveria..“.Osvietenské“ revolúcie (Lucifer – nosič svetla), boli vykonané práve s týmto cieľom. Priniesli postupný rozklad najmocnejšej civilizácie sveta-kresťanskej civilizácie

Jeden članok:
http://dolezite.sk/Revolucia_zla.html

hughito

Úpadok viery je spôsobený pokrokom, ľudia nie sú negramotní a nežijú vo vákuu ako v stredoveku, naučili sa rozmýšľať a používať vlastný rozum na hľadanie pravdy.

Príspevok od používateľa **KoCi** » 03 dec 2009, 22:28

dudo02 - vlastne som sa zle vyjadril, isteze nic zleho nevidim na tom, ked clovek v nieco veri. Viera je vseobecny pojem, a spajat ju priamo s nabozenstvom bolo aj je hlupe. Ked niekto v nieco veri a robi ho to stastnejsim, istejsim ci sebavedomejsim, v poriadku. Ked sa k danej viere dopracuje svojim poznanim, svojim presvedcenim. Len nejak nedokazem pochopit, co je spravne na tom, ze urcita zaujmova skupina niekomu natlaca v co vlastne ma verit? Za urcitu zaujmovu skupinu si uz vyberte ktorekolvek nabozenstvo. Uplne ujete potom je, ked jedno nabozenstvo dokazuje tomu druhemu, ze je nespravne - pricom vsetky stoja na akejsi ideologii - viere, ktoru este kdesi v prapociatkoch zacal medzi lud sirit niekto mozno celkom bezvyznamny - ktory svojim ucenim a darom slova ziskaval viac a viac stupencov a z generacie na generaciu sa povodny mytus rozsiril medzi ludi masovo. Skoro sa mi az nuka prirovnavat bibliu/koran ci dalsie svate pisma, k zbierke Dobsinskeho rozpravok, ale zrejme by som sa tym dotkol vsetkych, pre koho je toto pismo alfou a omegou, tak to ponecham otvorene, nech si kazdy spravi svoj nazor na vec.

Zhrnute a podciarknute - neprekaza mi, ked niekto v nieco veri. Prekaza mi, ked jednotlivec/skupina diktuje druhym, v co je spravne verit. A najvacsie nabozenstva stavaju prave na tomto vymyvani mozgov (s prepacenim). Zaujimalo by ma, kolki z vas by sa k danemu smeru dostali vlastnym pricinenim a poznanim.

tehla

hughito napísal:Úpadok viery je spôsobený pokrokom.

Na oltár toho dočasného „pokroku“, (ktorý úplne bez akejkoľvek morálnej kontroly priniesol aj nukleárne bomby, biologické a chemické zbrane, čipy, a uvidime ešte aké prekvapenia) si položil svoju dušu a podpísal ho vlastnou krvou. Ekonomika je náš boh, ktorému sa klaniame

A toto venujem tehlovi a Stoporkovi !!!

http://intermedia.ffa.vutbr.cz/bozi-var-haleluja

...a toto venujem hughitovi:

Ty tam vidíš rozdiel? Lebo ja nie...proste je to v ľuďoch, hecovať sa, skákať a natriasať sa...to že oni tak "chvália" Boha je ich vec, ak ich to baví a pomáha im to...aj keď mne osobne to príde choré a zvrátené, nebudem ich za to odsudzovať, tak ako neodsudzujem ani tých deathmetalových fanúšikov. Sú to proste primitívne prejavy a potreby človeka...

nauraa

hughito napísal:Úpadok viery je spôsobený pokrokom

To nie je pravda, pozri sa na USA.

hughito

Akože neviem čo si tým chcel napísať, pokrok prináša aj takéto veci, takisto ako aj v stredoveku vynachádzali nové zbrane.
Ja som mal na mysli hlavne vedecký a informačný pokrok, stále viac vieme a stále viac vecí ( vlastne všetky ) vieme vysvetliť bez toho, aby sme tam nutne museli pchať nejakú vyššiu entitu = Boha.
A to, že je pokrok niekedy zneužitý je vec druhá, ktorá s týmto nemá nič spoločné, napríklad taký Nobel si spytoval svedomia do konca života. A ako to dobre myslel.

Lub0$

hughito napísal:Úpadok viery je spôsobený pokrokom, ľudia nie sú negramotní a nežijú vo vákuu ako v stredoveku, naučili sa rozmýšľať a používať vlastný rozum na hľadanie pravdy.

Ten pokrok je mozno tak po technickej stranke, ale po stranke duchovnej to ide kazdym dnom dolu vodou, mozes to krasne vidiet na dnesnej mladezi potulujucej sa v noci po meste, a celkovo si myslim, ze ludia boli sto rokov do zadu chudobnejsi, no stastnejsi ako my v tejto zkurvenej dobe, kde kazdy kazdeho podraza, nieco ako laska sa pomaly ale isto z tejto zemegule vytraca, tak isto ako aj pokora, spravodlivost a slachetnost, pre peniaze ti dnes uz hoc kto spravi hocico, a toto ty nazyvas pokrok ludstva? Nebud smiesny.
Ludstvo kazdym storocim upada, a nie napreduje...

spirki

Lub0$ napísal:Ten pokrok je mozno tak po technickej stranke, ale po stranke duchovnej to ide kazdym dnom dolu vodou, mozes to krasne vidiet na dnesnej mladezi potulujucej sa v noci po meste, a celkovo si myslim, ze ludia boli sto rokov do zadu chudobnejsi, no stastnejsi ako my v tejto zkurvenej dobe, kde kazdy kazdeho podraza, nieco ako laska sa pomaly ale isto z tejto zemegule vytraca, tak isto ako aj pokora, spravodlivost a slachetnost, pre peniaze ti dnes uz hoc kto spravi hocico, a toto ty nazyvas pokrok ludstva? Nebud smiesny.
Ludstvo kazdym storocim upada, a nie napreduje...

O sto a viac rokov dozadu boli radi keď nezomreli v dvadsiatke na epidémiu moru, či chrípky, nenaverbovali ich zdochnúť za nejakého panovníka, ktorého aj tak z duše neznášali, nepokapali od hladu alebo ich neobesili zato že z panského dvora ukradli sliepku lebo nemali čo do úst ... ak sa im toto všetko vyhlo, tak áno, máš pravdu, boli šťastný. Keď si tak premietam dejiny, tak niečo ako láska, pokora a spravodlivoať tu ani nikdy neboli, vždy sa našla časť ľudí, ktorých sa to dotklo negatívne.

Ty si myslíš, že ak by sa vrátila moc opäť cirkvi, tak s jej pritrublými pravidlami, ktoré neboli ochotný zmeniť 2000 rokov by sme sa pohli niekam dopredu. Asi asi nie. Ľudstvo podľa mňa spoločensky upadá len posledné storočie. Ale spomínam si cca pre 80 rokmi tu bol jeden týpek s ofinou a srandovnými fúzikmi, ten mal zaujímave myšlienky ako postaviť spoločnosť späť na nohy a zaviesť v nej poriadok ...

tehla napísal:Kresťanská civilizácia – najmocnejšia a najúspešnejšia, aká kedy žila na tejto zemi, končí. Biely ľudia sa nevedia zjednotiť v ničom a nemajú za čo bojovať. Ani za Boha, ani za národ, lebo sa nechali oklamať a ani v jedno, ani v druhé už neveria..“.Osvietenské“ revolúcie (Lucifer – nosič svetla), boli vykonané práve s týmto cieľom. Priniesli postupný rozklad najmocnejšej civilizácie sveta-kresťanskej civilizácie

Omyl, bola to civilizacie bielych ludi s krestanskym nabozenstvom, a musim povedat ze Rimska risa bola ovela mocnejsia lebo tam neposobil prehnity feudalny system, bohuzial ale posobilo tam nabozenstvo.

Opat ale tato veta posoby ako keby obhajovala feudalizmus, neponuka ziadne riesenie, iba to aby sme sa asi vratili o 500 rokov dozadu. Hovori o tom ako keby biely europania boli zjednoteni pred osvietenim co je uz najvacsi blud. Spomen si na francuzsko anglicke vojny, 100 rocnu vojnu, 30 rocnu vojnu, vojna o spanielske dedicstvo, pruske vojny, toto ma byt to zjednotenie? Neni to nic ine len bratovrazedne vojny vo vacsine pripadoch koli viere, nabozenstvu a egoizmu mnohych panovnikov a feudalov ktori tam sedeli nie vdaka svojim schopmnostiam ale vdaka nezmyselnosti feudalneho zriadenia.

Inak ten clanok je silno prokrestansky a plati v podstate to iste co som pisal vyzsie. Ignoruje moznosti ktore sme osvietenim ziskali, ignoruje fakt ze vdaka osvieteniu sa zacina prebudczat narodna uvedomelost, a narody hladaju svoju identitu. Ja nemam problem uznat ze osvietenie bolo slobodomurarskym a zidovskym dielom, dovod je prosty ich postavenie v spolocnosti. Ale autor toho clanku si neuvedomuje ze vtedajsie zriadenie bolo nevyhovujuce aj pre mnohych bielych europanov, v podstate uplne ignoruje poddanstvo a vykoristovanie ake vtedy prebehalo. Feudala vtedy nezaujimalo akej narodnosti su ludia ktory ziju na jeho uzemii, zaujimalo ho iba ake velke ma to uzemie a kolko z toho ziskava. Feudalizmus nikdy nebol o narodoch, feudalizmus vzdy bol len o feudalovy a jeho uzemi na ktorom ked robili aj martania mu bolo uplne jedno, hlavne ze robili. Celkovo sa to da chapat tak ze autor toho canku sa chce vratit spat do feudalizmu.

K tomuto vsetkemu som sa uz ale vyjadroval

kali520 napísal:Pozri ja uz to poviem jednoducho. Osvietenim a tymi zidovskymi revoluciami sa naskytla priezitost nam aj zidom na zmenu, my sme ju bohuzila nevyuzili az do takej mieri aby sme si vladli sami. Dovodov bolo mnoho, zrejme slaba rasova uvedomelost ktora tam velmi chybala, naopak narodna uvedomelst bola az prilis silna az prerastla do sovinizmu aj vdaka zidom, a mozno este pretrvavajuci egoizmus u niektorych slachticov, feudalov a cirkevnych hodnostarov. Ale zidia naopak tuto prilezitost vyuzili brilantne.

naura napísal:To nie je pravda, pozri sa na USA.

Inak USA sa mi nezda ze by bolo ortodoxno krestanska krajina. Ano odvolavaju sa na boha vacsinou, ale je to len taka povrchna viera, nieco ako uz tu spominany sviatkovi krestania.

nauraa

kali520 napísal: Inak USA sa mi nezda ze by bolo ortodoxno krestanska krajina. Ano odvolavaju sa na boha vacsinou, ale je to len taka povrchna viera, nieco ako uz tu spominany sviatkovi krestania.

Ja nehovorim o ortodoxnom krestanstve samozrejme. To je trochu inde. Hovorim o miere upadku viery v zavislosti s pokrokom, co by sa mohlo skor nazvat sekularizaciou v ramci modernizacie. Existuje viacero sekularizacnych tez, no mnohe z nich su spochybnovane. Sekularizacia sice prebehla v niektorych krajinach Europy, ale naopak v USA v zmysle marginalizacie nabozenstva neprebehla vobec, nabozenstvo tam stale hra vyznamnu rolu. Aj arabske krajiny, ktore presli modernizaciou spojenou so sekularizaciou, su vyrazne moslimskymi krajinami. Aj kvoli tomu je urcite nezmysel generalizovat a tvrdit, ze upadok viery je spojeny s pokrokom...

Jake · Príspevok od používateľa **Jake** » 04 dec 2009, 13:26

Lub0$ napísal:Ten pokrok je mozno tak po technickej stranke, ale po stranke duchovnej to ide kazdym dnom dolu vodou, mozes to krasne vidiet na dnesnej mladezi potulujucej sa v noci po meste, a celkovo si myslim, ze ludia boli sto rokov do zadu chudobnejsi, no stastnejsi ako my v tejto zkurvenej dobe, kde kazdy kazdeho podraza, nieco ako laska sa pomaly ale isto z tejto zemegule vytraca, tak isto ako aj pokora, spravodlivost a slachetnost, pre peniaze ti dnes uz hoc kto spravi hocico, a toto ty nazyvas pokrok ludstva? Nebud smiesny.
Ludstvo kazdym storocim upada, a nie napreduje...

Tak sorry ale v tomto uplne nesuhlasim... ako mozes ty urcit ze sa laska vytraca? to ze ta niekto podkopol neznamena ze sa to deje furt, citove zalezitosti su meradlom uspechu ludstva? prosim ta... to ze existuje par dementnych deciek co nevedia co zo sebou... to existovalo aj v minulosti...
Technologicky si aspon schopny vidiet ten pokrok... a to ze sa zije inak a tebe to vadi neznamena ziadny upadok ale zmenu... kde budeme za sto rokov, technologicky uplne inde a spolocensky tiez, spolocnost sa vyvija a neni furt rovnaka, niesi schopny objektivne povedat co je dobre co je zle... je to len ine...
Ludstvo kazdym storocim napreduje a nie upada...

Boh, náboženstvá, religionistika, filozofia života a viera

Ste veriaci?