Romovia na Slovensku

Diskusie na politické témy...
Lub0$
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5967
Registrovaný: 03 jún 2007, 20:23
Bydlisko: Nakŕmte prežraných

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa Lub0$ »

Scorpion90 napísal:Celkom zaujimavy vytrzok z diskusie zo sme ohladne pobytu ciganov vo vazeni (resp. alternativne riesenia s kt. sa stotoznujem)

Kód: Vybrať všetko

  [b]a)[/b] Ale však
pre nich je pobyt v base za prvé čosi medzi kúpeľnou liečbou a odmenou za šikovnosť - trikrát denne teplá strava s kalorickou hodnotou vyššou, než mali vojaci v kasárňach, vlastná čistá posteľ, sprchy s teplou vodou a keď nechceš, tak sa nepretrhneš - plus telka, prípadne športy - to v ich očiach nemá chybu!
Za druhé - oni sa na pobyt v base pozerajú celkom ináč, než majoprita. My sa za to hanbíme, dostávame záznamy v registri trestov a žiadny slušný zamestnávateľ nás nechce - im je to tri. Pracovať - aj tak nepracujú, na dávky to nemá vplyv a navyše sú v očiach susedov a kamarátov machri.
Museli by to byť nie nápravné, ale adaptačné zariadenia s minimom benefitov a maximom pracovných činností, striedaných vyučovaním a cvičením. Mali by sa tam vytvárať pracovné návyky a mali by sa učiť všetko možné, aj napr. gazdovanie s peniazmi, niečo o rodinných vzťahoch, o hygiene o lekárskej starostlivosti a pod. To všetko pod prísnym väzeňským dozorom - žiadne ulievanie, žiadne úľavy. Prepustiť nie po stanovenom čase, ale až keď preukážu, čo sa tam naučili.
Možno by sa tam mohli umiestňovať celé rodiny - rodičia - pracovná terapia a vyučovanie, deti škôlka a škola, povinná antikobncepcia (aby z toho nebola liaheň), kontrola čistoty, správania, pracovného výkonu, aktivity pri vyučovaní... atď.

 


[b]b) [/b] naraza to na mensi problem...
bolo by treba vybudovat zariadenia pre cca 300 000 ludi, ak nie viac. To by uz musel byt prinajmensom celoeuropsky projekt. Podla mna by pomohli iba nutene prace. Mas deti, nevies ich uzivit, sup ho na nutene prace. Do lesa, na dialnice, cesty, budovanie hradzi, kanalizacii - prace je v tomto absurdistane viac ako dost. Ano, stat bude zivit tvoje deti, ale ty budes makat ako kon. Trestom za lahsie zlociny by nemala byt basa, ale tuhe nutene s tvrdym rezimom a pracovnou dobou 12h, 6 dni v tyzdni. Dalo by sa robit aj pre sukromnika, ktory by musel zabezpecovat iba stravu a osatenie. Ked bude deges hrdlacit jak kon co ja viem rok-dva namiesto vylihovania v base, istotne si rozmysli dalsie posobenie mimo zakon. Takisto dlhodoba neschopnost postarat sa o potomkov by mala byt postavena mimo zakon - trest: nutene prace plus sterilizacia...




[b]c)[/b]  Obávam sa,
že toto nám EÚ neschváli a pôjde nám po krku!
Požadovanie práce za poskytovanie dávok je princíp prijateľný aj pre EÚ - vlani v lete tu bola nejaká komisia, ktorá si prezrela niekoľko osád na východe a študovala náš systém. Predsedníčka komisie vyhlásila, že náš spôsob poskytovania dávok - akýchkoľvek - je totálne nesprávny a nemotivujúci. Ešte povedala, že ak niekto vyrieši rómsku otázku v Európe, bude to na Nobelovku. EÚ predsa usporiadala medzinárodnú konferenciu s touto tématikou a jediný výsledok, na ktorom sa zhodli bol, že nevedia čo s tým.
Našim ľuďom problémy s Rómami idú čoraz viac na nervy, pretože používame systém, ktorý ich neustále odmeňuje finančne zdarma, byty zdarma, domy zdarma, dávky na neobmedzený počet detí zdarma, lekárska starostlivosť zdarma, drevo (kradnuté) zdarma, elektrina a voda (kradnutá) zdarma, prilepšenie do domácností zo Zberných surovín (kradnuté) zdarma, hydina, králiky, kone, psi, ovocie, zelenina zemiaky z produkcie bielej majority (kradnuté) zdarma - a to je iba zlomok skutočností. Za všetko toto je minimálny až nulový trestnoprávny postih, pretože polícia vychádza z princípu: "Čo si už na nich vezmete?" a stíhajú sa iba ťažké kriminálne činy, pričom celá osada nielen že dosvedčí obvineným alibi (za krivú výpoveď ešte NIKTO z nich nebol stíhaný!!!), ale pri zásahu polície a zatýkaní obvineného napádajú policajnú hliadku tak, že policajti často končia v nemocnici - a opäť málokedy je niekto obnvinený, pretože tam pri tom nikto nebol, nikto nič nevidel a podozrivý v tom čase spal/bo opitý/bol v tretej dedine.
Výsledok je opäť nula.
Na tento spôsob zaobchádzania si natoľko zvykli, že ho považujú za normálny a nemenný - v čom ich podporujú "Ľudia proti rasizmu" a rôzne ďalšie proromo organizácie , podľa ktorých je právo výlučne a vždy len na strane Rómov, lebo oni sú tí chudáci diskriminovaní!
Toto nebude ani krátka cesta.ani cesta ružovým sadom. Ak chceme dospieť skutočne k trvalým výsledkom, bude to NESMIERNE namáhavé, zdĺhavé a nákladné - a s porozumením a pomocou zo strany Rómov počítať v žiadnom prípade nemôžme!
Jo jo, to sme tu mali cca 60 rokov do zadu, v praxi overene, mam pocit ze tomu hovoria koncentracny tabor.
Boze, chod si pustit plyn.
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa seth82 »

Čo z toho, čo je v tej diskusii uvedené, nie je pravda?
Scorpion90
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1730
Registrovaný: 09 máj 2010, 9:41

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa Scorpion90 »

To Lubos: tento prispevok uplne degraduje tych par tvojich predchadzajucich prispevkov, kt. som cital, a kt. mali urcitu hodnotu.. Dufam ze pricina je ta, ze si si to riadne cele neprecital ;)

Ty si snad robis srandu??? Ty porovnas koncentracny tabor s povinnou pracou (ako trest za zanedbanu vychovu a lenivost)??

Koncentracny tabor, v kt. cakala na internovanych takmer ista muciva smrt, kde museli denne otrocit miliony ludi bez stravy a naroku na mzdu ci oddych chces porovnavat s pracou, kt. by musel niekto vykonavat nie na zaklade lubovole niekoho ineho, ale na zaklade toho, ze sa riadne nestara o svoje deti a neplni si povinnosti. Navyse tato praca by bola riadne zaplatena, aj ked samozrejme primerane poziadavkam na tuto pracu (cize minimalna mzda pravdepodobne). Nejednalo by sa o "pracovny tabor" ako v pripade jedneho z viacerych typov koncentracnych taborov, ale napr. o vysadbu stromov, upravu ciest, budovanie kanalizacii, upratovanie vlastnych vykalov z osad a inych cinnosti, kt. by pomohli skraslit tuto inak peknu krajinu, kt. si vlastnou hlupostou devastujeme

Princip: spociva v tom, aby davky neboli zadarmo.. A tychto prac by sa zucastnili len ti, kt. sa riadne nestaraju o svoje deti o svoje prostredie. Cize by nezasiahli slusnych ludi, kt. zhodou okolnosti prisli o pracu

Kapisto? :)
Lub0$
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5967
Registrovaný: 03 jún 2007, 20:23
Bydlisko: Nakŕmte prežraných

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa Lub0$ »

Nerobim si srandu, ale je treba pochopit, ze praceschopny jedinec, teda taky co ma 15 rokov, alebo aka je ta hranica na Slovensku, uz nieje mozne prevychovat...uz ma tu vychovu tak zaritu v zilach a v mozgu, ze nutene prace, by ho nezmenili, ale viac by v nich vyvolalo ten 'bujny' pocit, a odpor napriklad aj k tebe. A to je dolezite brat do uvahy, uvediem hlupy priklad: pracovat by mozno robili, ale cestou z prace by povalali viac kosou ako pred tym, a urobili vacsi bordel ako pred tym, lebo by si sa im viac hnusil, keby si ich k niecomu nutil.
//a ked ma oci neklamu, tak ty pracovnici co robia cesty, robia potrubia a upratuju po meste su vacsinou romovia.
haha11
Zablokovaný
Zablokovaný
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 529
Registrovaný: 22 mar 2009, 16:46
Bydlisko: Stará Ľubovňa

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa haha11 »

Súhlasím s tebou Lub0$. Tí čo chcú pracovať už pracujú v súčastnosti, netreba ich do práce hnať, a s oplácaním nútenej práce by určite dochádzalo pravidelne.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa hughito »

Tu na Západnom Slovensku asi žijem na Marse, lebo aj tu tieto práce okolo ciest a rôzne výkopové a stavebné práce robia prevažne cigáni.

Takisto teraz brigádujem v klasickej fabrike. Je tam relatívne dosť cigánov, čo sa týka pomeru počtu bielych obyvateľov v okolí a počtu cigánov v okolí.

Ale zas chápem, že tí cigáni z osád, to je úplne o niečom inom.
Gothar
Moderátor
Moderátor
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19413
Registrovaný: 21 feb 2005, 21:19
Bydlisko: KE

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa Gothar »

hughito: to je prave to, na co poukazuju vsetci ludia, ktori nemaju radi ciganov nie kvoli farbe pleti ale kvoli ich spravaniu, ak je u vas nejake spolocenstvo ciganov, ktori chodia do prace, tak je prirodzene, ze k tomu vychovavaju aj svoje deti a tym sa to potom neprieci. Tu u nas je tiez skupina asi 4ch domov, kde ziju takito slusni, no oni chodia zarabat do zahranicia a potom sa vracaju domov k rodine a zveladuju si domy, comu dost fandim :)
Na druhej strane je tu aj osada z ktorej pravidelne vyliezaju rozne individua ktorych vyvoj genetickeho kodu sa ocividne vybral opacnou cestou ako u zvysku populacie a ti urcite nedokazu robit nic co vyzaduje trochu viac uvazovania.
KaptMichal
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1612
Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
Bydlisko: Boeing 737-700NG

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa KaptMichal »

Veď vždy sa bavíme o tých z osád, rsp. im podobným a nie o riadnych, pracujúcich cigánoch. Ja tiež poznám cigánsku rodinu, kde dospelí pracujú a deti chodia do školy. Aj základnej aj strednej. Tu nieje čo riešiť. Veď oni majú rovnaký postoj k tým osadovým.
3-mato-3
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 428
Registrovaný: 24 júl 2009, 20:00
Bydlisko: VRANOV CITY

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa 3-mato-3 »

Ja napisem jeden problem s ciganmi co sa na stal v aprili. Moj brat mal narodeniny tak ho otec pozval na pivo tak som isel s nimi.Prisli sme do baru pohoda dali sme si pivo.Potom prisli do baru dvaja cigani a išli hrat automat.Nahadzali peniaze a nevyhrali nič.Tak si sadli a niečo si objednali ani niejaku vodu.A moj otec povedal bratovi aby skusil zahrat automat ze nieco mozno vyhra.Moj brat v zivote nehral automaty ale teraz si siel zahrat a vyhral asi 10eur. A cigani zacali na brata vrieskat ze ked pride biely debil tak vyhra a že oni nevyhraju nič a zacali nam všelijak nadavat.A brat zacal tiez povedal im ze su žobraci a ked chcu peniaze nech si idu zarobit, no oni neprestali a jeden z nich potkol brata ze spadol. Brat sa postavil chytil ho a z celou silou ho hodil do automatu cigan si rozbil hlavu odišli preč a zavolali si otcov prili dvaja.Všetci napadli hned brata ale nastastie tam bol otec ako ich mlatil radsej pisat nebudem.V krčme rozbili asi 3stoly krčmarka hned volala policiu ale problem z toho nebol ziadny len policajt povedal ze potom cigani dostanu predvolanie na policiu ale bitku zacali oni ale museli zavolat aj sanitu otec jednemu otrieskal hlavu o stenu alebo nadaval na našu rodinu hoci ju ani nepoznal
Gothar
Moderátor
Moderátor
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19413
Registrovaný: 21 feb 2005, 21:19
Bydlisko: KE

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa Gothar »

3-mato-3: tak to treba riesit ;)
Prikladam odkaz na jeden pekny blog, ktory iba popisuje situaciu v Horovciach:
http://filozof52.blog.pravda.sk/2010/08 ... u-ladovca/
"Uprosili sme súkromníka, aby ich tam nechal bývať. Mali dva roky času hľadať náhradné riešenie. Ale oni nehľadali. Na cigarety, alkohol, televízory, autá, satelity majú, ale nie sú schopní sa poskladať na jedno čerpadlo do studne. Boli povodne – každý si všetko vyčistil sám a za vlastné, len oni čakajú, že to za nich urobí obec"
V skratke: niekolko rokov im obec pomahala, na tento rok dostal starosta zakaz dat na nich akekolvek peniaze. A vidim to tak, ze postupne to takto zacne fungovat aj v dalsich dedinach s osadami.
Priklad od nas: 600 tisic € pojde na revitalizaciu celej dediny (5000 obyvatelov) a 2.1 miliona € pojde na revitalizaciu romskej osady, takze tak, tiez to asi dlho nepotrva, kym sa to otoci :)
Lub0$
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5967
Registrovaný: 03 jún 2007, 20:23
Bydlisko: Nakŕmte prežraných

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa Lub0$ »

To som si spomenul na jednu 'historku' ked som bol na Slovensku s kamaratom na pivo v jednej krcme, taka krcma nad mestom, nikomu sa nikdy nechcelo do nej slapat hore na kopec, tak bola stale prazdna, cize biliard tam nebol nikdy obsadeny, bol to nas rajon za istu dobu :P
A v kute boli asi 3 automaty, este sa ficalo na korunach, a jak som tak s kamaratom hral biliard a popijal pivo, taky starsi cigan sedel pri automate, hral tam snad 2 hodiny v kuse, popri tom obracial nejaky chlast okrem piva, potom bol taky opity, ze si ani nevsimol, ze vyhral, vyhru si nedal vyplatit, kedze tam trebalo stlacit tlacidlo na vyhru aby sa vysypalo spat, odisiel prec, a asi 700korunovu vyhru nechal v kredite na tom automate, ked sme s kamaratom pozreli, ked odisiel, vsimli sme si to, stlacili tlacidlo 'vyplatit' a hned sa nam tam vyspisalo nieco cez 700 korun :D A mi cely stastny, ze mome hrat biliard cely vecer a poprit tom popijat pivko 8)
(vazne sa to stalo, a berte to len ako srandu)
3-mato-3
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 428
Registrovaný: 24 júl 2009, 20:00
Bydlisko: VRANOV CITY

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa 3-mato-3 »

GothaR napísal:3-mato-3: tak to treba riesit ;)
Prikladam odkaz na jeden pekny blog, ktory iba popisuje situaciu v Horovciach:
http://filozof52.blog.pravda.sk/2010/08 ... u-ladovca/
"Uprosili sme súkromníka, aby ich tam nechal bývať. Mali dva roky času hľadať náhradné riešenie. Ale oni nehľadali. Na cigarety, alkohol, televízory, autá, satelity majú, ale nie sú schopní sa poskladať na jedno čerpadlo do studne. Boli povodne – každý si všetko vyčistil sám a za vlastné, len oni čakajú, že to za nich urobí obec"
V skratke: niekolko rokov im obec pomahala, na tento rok dostal starosta zakaz dat na nich akekolvek peniaze. A vidim to tak, ze postupne to takto zacne fungovat aj v dalsich dedinach s osadami.
Priklad od nas: 600 tisic € pojde na revitalizaciu celej dediny (5000 obyvatelov) a 2.1 miliona € pojde na revitalizaciu romskej osady, takze tak, tiez to asi dlho nepotrva, kym sa to otoci :)
policia nam povedala ze mi stoho problemy mat nebudeme ale ze oni dostanu predvolanie na policiu a či ho dostali to neviem.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa hughito »

Ak sú drzí a nedá sa inak, tak treba použiť aj hrubú silu, to platí na všetkých a je jedno, či je cigán alebo nie. :wink:
3-mato-3
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 428
Registrovaný: 24 júl 2009, 20:00
Bydlisko: VRANOV CITY

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa 3-mato-3 »

bitku začali oni a to pre 10eur boli sme tam traja tak nenecham aby mi brata zabili ped očami

LUBO§-ty si byval niekedy vo VT a ta historka sa stala tu? ked pises ze to bolo na kopci nebolo to nahodou hore na Maji?
Lub0$
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5967
Registrovaný: 03 jún 2007, 20:23
Bydlisko: Nakŕmte prežraných

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa Lub0$ »

Jj, v Haligande :D Ako si na to prisiel? :o
3-mato-3
Medium Star
Medium Star
Príspevky: 428
Registrovaný: 24 júl 2009, 20:00
Bydlisko: VRANOV CITY

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa 3-mato-3 »

lebo si pisal ze tam nikto nechodi a že je to na kopci tak to muselo byt len na Maji
Scorpion90
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1730
Registrovaný: 09 máj 2010, 9:41

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa Scorpion90 »

seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa seth82 »

http://www.aktuality.sk/clanok/170818/b ... kradli-ho/ bežná realita na východe...Okolo takýchto osád človek ani nemôže prejsť na bicykli, pretože riskuje stratu svojho majetku...Odporúčil by som komisárom z EÚ, aby sa takto peši prešli inkognito okolo Letanovského Mlynu, alebo okolo osady v Bystranoch, prípadne na Dobrej Vôli pri mojom rodnom mestečku a hneď by bola markantná zmena v názoroch na ich "utláčanie a diskrimináciu"...
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8476
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa ephramko »

vsak neboj sa...oni rychlo zistili, co romovia dokazu, ked im vo francuzsku zacali olašáci "kempovat" na dialnici :D a to ich riesenie, poslat naspat do rumunska s 300 eurami vo vrecku... :D vidiet ze nemaju este skusenosti...za chvilu ich tam maju znova a budu pytat dalsich 300 euro :D :D ...najhorsie na tom je, ze my ich nemame kam poslat domov....do indie? :D
seth82
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8694
Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
Bydlisko: http://photosfrom.me
Kontaktovať používateľa:

Re: Romovia na Slovensku

Príspevok od používateľa seth82 »

Napísať odpoveď