Lub0$ napísal:COTHW je s tebou celkom slusna a inteligentna debata, preto sa ta snazim pochopit ta preco mas taky nazor voci AFA, ale nedokazem nic vydedukovat, vies mi prosim povedat/postnut nejake fakty, alebo statistiky, pribehy, videa, linky, obrazky hoc co, co v tebe vyvolava taku averziu voci antifasizmu?

Kapitalizmus bežne označuje ekonomický systém založený na súkromnom vlastníctve výrobných prostriedkov a súťaži súkromných podnikov na trhu, a (sekundárne) tiež veľkej individuálnej podnikavosti, snahe o dosiahnutie zisku a systematickom reinvestovaní zisku.

hughito napísal:No kali tak to je mierna demagógia z tvojej strany, je pravda, že sa to dialo, ale za prvé: len v určitých chudobných oblastiach, hlavne na Ukrajine (teda nedá sa povedať, že Rusi ako celok sa radovali) a za druhé, tí "Rusi" velice rýchlo zistili, čo má vlastne pán H. za lubom veľká vlastenecká vojna

kali520 napísal:Tiez sa neda povedat ze Slovaci (alebo aj nemci, madari atd) ako celok by sa radovali ked sem Rusi prisli.

Vo mne len vyvoláva averziu, že organizácia, ktorá sa segreguje a nemá problém s podnikaním násilných činov kričí na druhú skupinu ľudí, ktorá sa segreguje a nemá problém podnikať násilné činy, že sú neviem, čo a hrať sa na dáku spásu sveta. Bojovať proti kapitalizmu je možno pekná myšlienka, ale majú dáky plán ? Bojujú proti kapitalizmu ale existuje niečo lepšie ako kapitalizmus momentálne ? Ekonomika prešla dlhým vývojom od primitívnej formy cez plánovej výroby v komunizme až do súčasnej podoby a nemajú vlastne ani slušný nápad ako zlepšiť tento systém, chcú zničiť niečo, čo nemajú kde posunúť, ako zlepšiť. Ich daktoré myšlienky stoja na vode a pritom sa vydávajú za dáku spásu, účelovosť článkov, ktoré ponúkajú vidieť všade kde sa len človek pozrie a je mi jasné, že je to len propaganda pre ich členov a prívržencov, čo hodnotím na jednej strane pozitívne ako dobrý marketingový ťah, ale na druhej strane záporne ako zavádzanie a zamlčovanie súvislostí. Vytrhávanie článkov z kontextov. Ja proti nim nič nemám ale vadí mi ich dvojitý meter.

K vojnovým veteránom len toľko, že daktorí bojovali proti nemcom vo vojne a daktorí sa nabalovali na tom celom pod vedením veľkého červeného Stalina.

ale len poukazujem na fakt, že zlodej (AFA) kričí chyťte zlodeja (Nacionalistvo)

Za druhé asi toľko, že kto umí umí, systém je postavený tak aby si makal v továrni u dákeho kórejca alebo nemca za pásom a zarobíš sotva na prežitie, druhí ľudia využijú systém a narobia si dáke peniaze na tom.

Keby dáky afák má dosť mozgu na to, aby vymyslel dáky prevratný nápad, ktorý by mu priniesol veľké peniaze tiež by dlho nevykrikoval už.

Toto papalášom vyhovuje a čo môj toto budeš vyprávať koľko dokola hm ? Lebo máš dáke lepšie riešenie pri vedení štátu ? Nemáš tak sa stým zmier.

Čo máš na mysli pod tým segregovaním ?

Akí daktorí ? O čom píšeš, čím to máš podložené ? Kto sa na čom nabaľoval ?

Zlodej ? Tak to vysvetli.

To, že cca niečo pod 50% svetového bohatstva vlastní 1-2% ľudí je všeobecne známy fakt. Či je podľa teba taký systém správny, ak len v Európe žije 80 000 000 miliónov ľudí pod hranicou chudoby + vo svete ide to číslo do miliárd, je len už na tvojom uvážení.

Lol, aké naivné predstavy, že kto umí ten umí. Áno, kto vie ako byť najväčší zmrd, ako vykoristiť čo najviac ľudí, ako čo najviac ničiť prírodu za účelom zisku, ten naozaj umí.

Toto je už naozaj solídna hovadina.

Najlepšie by bolo, ak by štát nebol. Ale to ľudia ako ty nechápu, nevedia si to predstaviť, lebo to nie je niečo, čo je nám tu predkladané.

Ty vôbec nevieš o čom píšeš, aké vytrhnuté z kontextu ? To sú texty 3 ľudí, 3 rôzne príspevky, 3 myšlienky, čo na tom môže byť vytrhnuté z kontextu ?

Asi toľko, že sa svojim štýlom obliekania snažia odlíšiť, nič viac nič menej.

A čo stým urobí ANTIFA ? Respektíve by si mohol predložiť dáky reálny program, ktorému sa táto organizácia venuje okrem upozorňovania na tento problém ? Možno keby Európa prestane pchať miliardy vrámci solidarity do krajín tretieho svete a dá ich týmto ľuďom, ktorý zažívajú chudobu v Európe tak by sa to zlepšilo, ale to by si nemohla africká rodina, ktorá má 6-10 detí robiť zas ďalšie decká a takýto systém je jednoducho neutiahnuteľný v krajine kde neexistujú možnosti perspektívnej práce.

Ďalej asi toľko, že má ANTIFA lepší systém ako Trhová Ekonomika ? Nemá, keby dáky existoval tak už dávno funguje v praxi a všetci sa tešíme.

Jo tak by sa mala prestať dať ANTIFA vykorisťovať a u týchto zmrdov podľa teba robiť. PS: Najväčší ničiteľ prírody, ktorý tvrdohlavo odmieta podpísať dohody je USA tak tam môžeš adresovať svoje sťažnosti.

Toto je krutá realita, keby zrazu stojí na druhej strane barikád hneď by inak spieval.

By tu do mesiaca potom musela robiť poriadok armáda, asi toľko k tomu poviem.

Vo mne len vyvoláva averziu, že organizácia, ktorá sa segreguje a nemá problém s podnikaním násilných činov kričí na druhú skupinu ľudí, ktorá sa segreguje a nemá problém podnikať násilné činy

existuje niečo lepšie ako kapitalizmus momentálne ?

....že je to len propaganda pre ich členov....

Asi toľko, že sa svojim štýlom obliekania snažia odlíšiť, nič viac nič menej.

Už sme sa bavili o tom, ako daktorí jedinci s partizánskoho odboja radšej aby bojovali za Slovensko rabovali a aj zabíjali podľa nich prisluhovačov tretej ríše, ktorí samozrejme nemali na výber a tak títo "osloboditelia" zabíjali vlastných ľudí. Neviem či má zmysel túto tému otvárať, už sme to preberali takže asi nie.

Už som to vysvetlil vyššie tak skus si to ešte raz prečítať.

A čo stým urobí ANTIFA ? Respektíve by si mohol predložiť dáky reálny program, ktorému sa táto organizácia venuje okrem upozorňovania na tento problém ? Možno keby Európa prestane pchať miliardy vrámci solidarity do krajín tretieho svete a dá ich týmto ľuďom, ktorý zažívajú chudobu v Európe tak by sa to zlepšilo, ale to by si nemohla africká rodina, ktorá má 6-10 detí robiť zas ďalšie decká a takýto systém je jednoducho neutiahnuteľný v krajine kde neexistujú možnosti perspektívnej práce.

Ďalej asi toľko, že má ANTIFA lepší systém ako Trhová Ekonomika ? Nemá, keby dáky existoval tak už dávno funguje v praxi a všetci sa tešíme.

Jo tak by sa mala prestať dať ANTIFA vykorisťovať a u týchto zmrdov podľa teba robiť.

Toto je krutá realita, keby zrazu stojí na druhej strane barikád hneď by inak spieval.

"Některé výroky opravdu stojí za to, aby neskončily zapomenuty v útrobách Facebooku" a sú tam tie tri komenty, ale chýba tam celá diskusia, ktorá len tie tri komenty neobsahovala a to vidieť aj na reakciách tých ľudí ak si to prečítaš za sebou. Stačí ?

Beries to zle, vobec to nieje chtic odlisit sa...len ostatny ludia maju potrabu skupinku ludi vyseparovat, odsudit podla toho ako su obleceny a co maju za uces

ze o aku spolocnost ide? o Ake zaclenenie? Tato hnusna a spinava, pokrytecka a zmagorena spolocnost, ktorej hovorime stat, v ktorom vladnu peniaze, korupcia a 'demokracia'? Dakujem neprosim...neize by som sa nevedel zaclenit do spolocnosti...ja len nechcem...

Nie nijako by to nefungovalo, kedze podla seba vies, ze ANTIFA je sirokou spolocnostou nie velmi uznavana...preto by si kazdy napad a plan zpochybnil a v ziadnom pripade neprijal, lebo by ti nedaval logiku, a aj keby daval tak sa robis ze ti nedava...lebo ho vyslovila a predlozila organizacia ako AFA....

A k prvej otazke...samotna antifa s tym urobit nic nemoze...to nieje problem jedinca, ani skupinky, je to globalny problem ktory sa tyka aj mna, aj teba, aj Ferka Mrkvu z Vysnej Niznej...antifa ti moze na ten problem poukazat, a podat ti pod nos fakty a ine materialy a dokazy...uz je len na tebe co s tym spravis...ale vacsina s tym nezrobi nic...nechapem potom preco sa stazujete...jednotlivec toho vela nespravi...tu ide o uvedomenie vacsiny....o to sa snazi organizacia ANTIFA.

Pravda je taka, ze Amerika nici prirodu koli konzumentom...ktorych je v EU viac nez dost a jednym z nich si aj ty...

Asi hovoris podla toho ako by si to robil ty...ale niesu vsetci taky...samozrejme, ze najdes takych...ale v 'najvyssich kruhoch'* antify ich vela nenajdes.
(*pisem najvyssie kruhy...lebo vela ludi si mysli ze antifasisti su tie zfetovane 16 rocne decka co sprejuju po meste...ty sa na to len tvaria a dost skoro ich to aj prejde...antifasisti su niekto iny...su to povacsine inteligentny ludia, ktory sa nesnazia riesit problem nasilim, ale najprv ho riesia inymi metodami...nasilie prichadza az ked je nevyhnutne, vacsinou koli sebaobrane)

Nie...teda ano...teda zase ide iba o uvedomenie vacsiny...a o inteligenciu...lebo inteligentny clovek by nesiel strielat po ulici len preto, lebo ho nema kto zavriet...k tomu len tolko, ze zivym prikladom ako sa da fungovat v anarchii su squateri...ziju si svojim da sa povedat anarchistickym zivotom, nikomu NEUBLIZUJU, nikomu NEOBMEDZUJU slobodu, nepodporuju NASILIE, a neberu DROGY, a celkovo su schopni spolunazivat...je jasne ze sa najde stale nejaky narusitel...ale ten je nasledne niekedy aj po dohode squatu vyluceny, alebo vyhnany...proste svorka ho neprijme, lebo ju bude len narusat a nicit...cize neboj sa aj v anarchii su iste pravidla...no su nepisane, a nikto ta z anich nebude trestat....chces brat heroin? Nech sa paci..si dospely, rob co chces, ale nie pri nas...nikto ta za to ani nezbije ani nezavrie ani neda pokutu. Anarchiu v krajine by narusali zase iba spratkovia, odpad spolocnosti...bez inteligencie, dementi proste.

Dovolim si tvrdit, ze nevidis hlboko do problematiky, preto taky nazor...respektive nepovedal by som ze nevidis...ale nechces vidiet.
Antifa je skupina ludi, alebo organizacia, ktora bojuje proti fasizmu, rasizmu a nacizmu. Nasilie zo strany antify pouzite je...neni co skryvat...ale keby si poznal zopar antifasistov, zistil by si, ze to niesu ludia co ked zbadaju na ulici cloveka v bombere a s vyholenou hlavou tak sa do neho pustia...nie...antifasisti pouzivaju nasilie na obranu seba a svojich blizkych, kedze nieje zvlastne ze nackovia nieze sa pustia ako skupinka do teba...ale zbiju ti aj priatelku, kamarata, kamaratku, alebo hoc koho ineho.
A potom je dalsi pripad, kedy antifasisti biju nackov nie ako v sebaobrane, ale zacnu ako prvi...a to v pripadoch, ako napriklad ked maju ohlaseny a legalny pochod....a nackovia sa im v tom snazia zabranit...alebo ked nackovia pochoduju mestom na vyrocie krystalovej noci, a policia s tym nic nerobi, tak zakroci antifa.

Snad vsetko je lepsie ako kapitalizmus...

Tie clanky su plne faktov, podlozenych dokazov, plne fotiek, ktore su hodne predlozenia pred sud, cize neviem kde cerpas.

No, myslím si, že ti radikálni antifašisti už na nejaké extra odlíšenie pomocou oblečenia serú, ty stle vidíš pred očami nejakého napitého pankáča s polmetrovým červeným čírom s našivkou antifascist, držiaceho v ruke krabicové víno.
To sú takí antifašisti ako v tých kaliho videách a ani sami neveríte, že to tak naozaj je.

No mňa by zaujímalo koľko sa takýchto prípadov stalo. Ale pre mňa je úplne logické, že sa diali aj takéto veci, vyplývalo to z tej situácie.

Nechce sa mi to hľadať.

Antifa je v prvom rade proti náckom či boľševikom, takže sa bavme o tom. Ak chceš zistiť, aké majú plány či riešenia antikapitalisti, naštuduj príslušne zdroje na internete, či ešte lepšie literatúru.

Tu nejde len o antifu, ale o všetkých ľudí, pýta si to minimálne zmenu myslenie a postupné kroky, ja nie som nejaký šialený idealista viem, že sa zo dňa na deň nezruší štát a začne tu vládnuť anarchia.
V prvom rade musí začať každý u seba a spraviť si svoju osobnú revolúciu, to sa dá, ale pýta si to tiež nejaký ten čas.

Vidíš, to je tvoje uvažovanie, základom pre teba sú peniaze a myslíš si, že to tak platí všade. Ale to je tiež jedna z vecí, ktorú treba zmeniť. Aby peniaze nehrali taký prim ako dnes, lebo peniaze, resp. honba za nimi zapríčiňujú veľa nešťastia.

Chápem ako to myslíš, ale naozaj neviem, čo by tá celá diskusia zmenila. Sú to tri jasné názory na nejakú vec a táto skutočnosť je známa aj z iných zdrojov, nemysli si, že toto je jediný zdroj na také tvrdenie.

Sorry ale keď je dáky protest je tam jasná snaha o odlíšenie, takže neviem čo do toho kecáš. Jasné sú taký a taký, ale to sú aj u pravice a netrhá si z toho nikto vlasy.

Presne zdokumentované to nikdy nebude a to z jednoduchého dôvodu, desaťročia komunizmu,..

Plány sú, ale akosi si myslíš, že pritom koľko ekonómov existuje vo svete, že by dáky štát nepresadil niečo, čo by bolo lepšie ako to, čo je teraz ?

ANARCHIA JE NEMOŽNÁ. Ľudia sú uvedomelí, a preto vedia, že na anrachiu nie je svet pripravený a možno nikdy nebude.

Teraz si ma zle odhadol, ale nevadí. Hovorím o tom, že dakto sa kur... namakal aby mal to, čo má a dakto chodí demonštrovať aké je to nefér. Už dávno pred tým ako nastúpil kapitalizmus tu hrali prím peniaze a dokonca skorej než vznikli peniaze bola dôležitá hodnota tovaru, ktorú si ľudia vymieňali. A vždy mal niekto viac a niekto menej.

mne nemusíš vravieť, že pravica robí zlé veci ale neprezentuj tu prosím ťa ANTIFU ako akúsi úžasnú organizáciu, ktorá robí len dobre.

Lub0$ napísal:Okej, ked sa ti nechce rozoberat problematiku hlbsie, necham to tak, poviem ti len jedno, podla tvojich reakcii a prispevkov si dovolim tvrdit, ze si v zivote nevidel antifasisticky pochod, v zivote si nevidel antifasistu (videl si tych 15 rocnych debilov, a podla nich si si utvoril zly nazor), a predstava o anarchii je pre teba doslova nepredstavitelna a to z dovodu, velkeho zaujmu o peniaze a moc. Peniaze su u teba v rebricku dost vysoko, netvrdim, ze su ako prve, ale su velmi vysoko, a podla toho si aj robis nazor na anarchiu a ine...preto ta aj velmi trapy ekonomicky problem. Neber to ako urazku, alebo napadanie, cisto analyza tvojej osobnosti podla mna...aspon tak vynikas cez internet, mozno to ale nieje pravda...teda, nedovolim si tvrdit, ze mam pravdu.
A k tomu konzumetskemu zivotu...vies, je rozdiel byt konzument, a konzumet. Niekto konzumuje koli prezitiu, lebo vieme, ze biologia a ludske telo nepovolia...ale niekto koznumuje. Skus porozmyslat a obcas sa v hypermarkete poobzerat po ludoch, ktory namiesto toho aby v nedelu poobede isli s rodinou alebo priatelmi do prirody na prechadzku idu na nakupy to TESCA. je mi zle.

Tak jasné, je tam ten black bloc, ale to je čisto kvôli bezpečnosti. Chráni to aj pred náckami, aj pred možnou represiou štátu. Čistý pragmatizmus.

To si nemyslím, na túto tému je asi najviac historických práca vôbec, stačí len študovať. Diali sa aj takéto veci, ale určite by som tým nedehonestoval význam Povstania ako takého.

Prečítaj si napr. tento rozhovor, aké mal názory Václav Havel, keď bol ešte disident a ako to s ním dopadlo: http://www.antifa.cz/content/moc-bezmocnym
Skoro by som si pomyslel, že ten Havel musí byť anarchista, ale vidíš ako dopadlo, keď sa dostal k moci, ktorá ho zkorumpovala, preto anarchisti požadujú zrušenie moci = štátu, ako jedinú šancu na zrovnoprávnenie ľudstva.
Inak, aj taký Len Nikolajevič Tolstoj bol anarchista ako hrom, a aký radikálny. Len škoda, že to sa už nikde neučí.

Buďme realisti, žiadajme nemožné.

Ty si myslíš, že tí mocní hore, tí najvyššie sa nejako extra namakali ? Bársjaký robotník sa denne namaká viac, ako hentí chumaji za rok. Ty máš v tomto celkom veľkú ilúziu a to v tom, že si myslíš, že kto má veľa peňazí, tak si ich určite poctivo odmakal, čo určite nie pravda (teda až na malé výnimky, sú aj takí, ktorí dostali skvelý napáda a zúročili to, ale to je menšina - výnimka potvrdzuje pravidlo).

Všetko má svoje chyby a nikto o sebe netvrdí, že je dokonalí, ani ľudia z radov antify, veď mýliť sa robiť chyby je ľudské, antifašisti sa nehrajú na žiadnych nadčlovekov, zato ľudia z opačnej strany spektra práve toto často vyťahujú...

Nejedná sa len čisto o black bloc ale o celú kultúru obliekania a štýlu. To je myslím jasné

Ja nič nedehonestujem, ale je určite rozdiel medzi tým, keď bojovala vtedajšia Armáda a partizáni, ktorý sa prakticky riadili len tým, čo im ich ruský velitelia povedia. Zatiaľ, čo regulérnu armádu riadili Slováci.

Väčšinu anarchistov by to tiež zmenilo, navyše ako prezident tiež nemohol vyznávať anarchiu, lebo s takýmito myšlienkami by sa vtedy v politike neuchytil, ani dnes.

No povedal by som, že ľudí, ktorí by boli schopní riadiť sa anarchiou je tam 1/1000 populácie a to som ešte veľký optimista.

To nie je zďaleko o fyz. práci ale o šikovnosti daného jedinca. Zle si to pochopil, alebo ja zle napísal. To už je jedno.

Bohužiaľ toto je tvoj názor a možno názor menšiny v tomto hnutí, lebo články, ktoré antifa tak zaryto uverejňuje na svojich najznámejších portáloch ju tak vykresľujú. A toho nadčloveka som nikde nespomínal, len som napísal, že sa hrajú na najsprávnejších.

COTHW napísal:

Kód: Vybrať všetko

http://www.aktuality.sk/clanok/169109/teroristi-z-grecka-urobime-vojnovu-zonu/

COTHW napísal:Mal to byť odkaz iba na to, ako sa boj proti kapitalizmu ( i ked ja ho považujem za zatiaľ najlepší systém aky bol zavedený ) môže zvrhnúť do niečoho chorého. Nikde som tam nič nenapísal, lebo som sa skrátka ponáhľal. A medzinami dievčatami, nie je tak dávno kedy som čítal chválospevy na úlohy ANTIFY v grécku, i keď ich nespájam s týmto vyhlásením.

„"Nikto nieje viac beznadejne zotroceny, nez ten, ktory si naivne mysli, ze je volny." Johann Wolfgang von Goethe”

Lub0$ napísal: Cely kapitalizmus je chory. NEchapem ako ho mozes povazovat za najlepsi system.
Prave tymto sa ale vyznacuje...mainstreaom vymyt ludom mozgy a natrepat im do hlav, aky je to super system, kde sa ma kazdy fajn a vsetci su si rovni, a kazdemu je dobre. No ked ztrhnes nalepku, alebo otvoris oci, tak zistis, ze je to presny opak. KAzdych 15 minut ti tie mainstreamove televizie pustaju 20minutove raklemy, kde ukazuju same dokonalosti, dokonalu zenu, dokonaly chlap, s dvoma dokonalimi detmi, a dokonalim psom, pri velkom dokonalom dome, za ktorym je velka dokonala zahrada, a pred domom dokonale auto, ukazuju ti kazdy den velke veci po ktorych mas tuzit...ale zabudaju ti ukazat ako sa k tym veciam dostat.
Kapitalizmus robi neskutocne velke diery medzi chudobou a bohatstvom, ty to nevidis?