Eugenika
Re: Eugenika
Eugenika: „nacistická paveda“ alebo zdravý rozum?
Proizraelský a prožidovský časopis .týždeň uverejnil v čísle 14/2008 článok Andreja Bána Neonazi.sk. V ňom bola spomenutá aj stránka Beo.sk, a to vo veľmi zavádzajúcich súvislostiach. Najviac ma zaujala táto veta: „Na tej istej stránke [Beo.sk] Jozef Jurík rozoberá nacistickú pavedu eugeniku ako ‚typológiu ľudí v medzirasových vzťahoch...‘“ Skutočne zaujímavé slovné spojenie. Andrej Bán sa evidentne buď snaží za každú cenu Beo.sk nezmyselne očierniť, alebo vôbec nevie, o čom hovorí. Tak poďme pekne poporiadku.
Čo je to eugenika?
Eugenika je filozofia, učenie alebo veda, ktoré sa zaoberá možnosťami skvalitňovania ľudského genofondu. Logicky, toto spoločnosti len prospieva. Eugenici pritom netvrdia, že treba niekoho zabíjať alebo že prostredie nemá žiadny vplyv. Avšak, okrem toho, že budeme pre ľudí vytvárať vhodné prostredie na rozvoj ich schopností, je pozitívne aj zlepšovať ich genetický potenciál.
Boj proti fajčeniu a alkoholu = tiež „nacistická paveda“?
Keď už vieme, čo to eugenika je, vyjasnime si vzťah nacizmu a eugeniky. Čo majú vlastne spoločné? Národný socializmus skutočne využíval eugenické metódy (rovnako ako asi 30 ďalších štátov v tom čase). Možno však preto povedať, že každá eugenika je „nacistická“? Nacistický režim taktiež chránil zdravie svojich občanov. Napríklad sa viedli kampane, ktoré odrádzali ľudí od fajčenia a nadmernej konzumácie alkoholu, prijímala sa legislatíva s cieľom obmedziť tieto neresti. Sám Hitler ako prvý prišiel s návrhom, aby boli balíčky cigariet označené varovaním, že fajčenie spôsobuje zdravotné ťažkosti (dnešná agenda štátov Európskej únie). Nemecko bolo svojho času jedinou krajinou s legislatívou proti fajčeniu. Vyplýva z toho, že aktivizmus proti fajčeniu je „nacistický“?
Je to práve vojnová a povojnová propaganda, ktorá, okrem iných nezmyslov, nerozlučne spojila eugeniku s nacizmom a genocídou. Určite všetci uznáme, že po vyše 60 rokov od vojny je rozhodne načase zbaviť sa týchto bludov.
Počiatky eugeniky: staroveké Grécko a Rím
Už odjakživa si ľudia uvedomovali, že deti sú podobné svojim rodičom. Preto považovali za dôležité a pre spoločnosť prospešné, aby ľudia s pozitívnymi vlastnosťami mali viac detí ako tí menej schopní. Už zvyky niektorých kmeňov lovcov a zberačov vyháňať spomedzi seba slabších jedincov, aby sa zaistilo prežitie celej skupiny, možno považovať za akúsi prehistorickú eugeniku. Tak velila krutá realita tých dní. U niektorých primitívnych národov sa takéto zvyky dodnes zachovali: napr. u Eskimákov starí jedinci sami odchádzajú zomrieť do snehovej búrky. Spoločnosť má takto viac voľných prostriedkov, ktoré môže investovať do kvalitnejšej výchovy budúcich generácií. I keď takéto opatrenia nie sú priamo eugenické, majú podobný efekt.
Známe sú prípady primitívnej eugeniky v Sparte: novonarodené deti boli skúmané radou starších a akokoľvek zjavne ťažko mentálne alebo telesne postihnutí jedinci boli nechaní zomrieť. Spolu so skvelým výcvikom, organizáciou a disciplínou sa Sparte podarilo vytvoriť najobávanejšiu vrstvu bojovníkov v celom Grécku. Aj slávny filozof Platón písal vo svojich dielach o tom, že treba podporiť rozmnožovanie tých najlepších. Taktiež v Ríme na prelome tisícročí sa cisári snažili zastaviť demografický rozpad štátu. Podporovali pôvodných Rimanov v snahe dosiahnuť, aby sa zvýšila ich pôrodnosť. Takéto opatrenia zaviedol napríklad cisár Augustus. Tieto pokusy však neboli úspešné, a tak nakoniec Rím padol, zaplavený rôznymi neeurópskymi rasami.
V stredoveku otázky eugeniky neboli až také aktuálne, aj keď sa ich dotkol napríklad taliansky filozof Tommaso Campanella vo svojom diele Slnečný štát. V tomto diele, ktoré sa zaraďuje medzi utopické, rozoberá spoločnosť, ktorej členovia sa reprodukujú s primárnym prihliadnutím na ich mravné a telesné kvality. Eugenika sa však dostala do najširšej pozornosti až v druhej polovici 19. storočia.
Tesla, Bell či Churchill: podľa Bána zástancovia „nacistickej pavedy“
V 19. storočí nastal v európskych štátoch veľký technologický boom. Zrod sociálneho štátu zároveň znamenal podporu tých skupín obyvateľstva s nižšími genetickými kvalitami na úkor lepších. Rozvoj medicíny zase umožnil prežiť a reprodukovať sa aj tým jedincom, ktorí trpeli vážnymi postihnutiami a ochoreniami a takéto utrpenie prenášať na svojich potomkov. Ľudia si stále uvedomovali veľký vplyv dedičnosti a nové zistenia vo vede umožnili tieto javy skúmať omnoho bližšie a presnejšie. Zároveň bolo možné nájsť exaktnejšie a miernejšie metódy aplikácie eugenických princípov.
Geniálny britský matematik, antropológ, geograf, vynálezca, prieskumník a prírodovedec Francis Galton v roku 1883 zaviedol pojem eugenika ako označenie vedy, ktorej cieľom je pomocou genetiky zlepšiť kvalitu rasy. Galton zdôrazňoval humanitárny aspekt eugeniky: snahu nahradiť prirodzený výber „inými procesmi, ktoré sú miernejšie a nie menej efektívne“. Charles Darwin, jeho polovičný bratranec mu po prečítaní jeho diela napísal, že úplne podporuje jeho názory.
Veľká časť vtedajších špičkových vedcov a intelektuálov sa stotožnila s myšlienkami eugeniky. Zoznam osobností, ktoré sa postavili za eugenické idey je veľmi dlhý, preto uvediem len niektorých: spisovateľ Charles Dickens, americkí prezidenti Theodore Roosevelt a Warren H. Garding, minister zahraničných vecí Británie lord Arthur Balfour, popredný ekonóm John Maynard Keynes, britský premiér Winston Churchill (jeden z oficiálnych sponzorov prvého eugenického kongresu), spisovateľ Emile Zola, geniálni vynálezcovia Alexander Bell a Nikola Tesla či Julian Huxley (prvý riaditeľ UNESCO).
Ako možno jasne vidieť, eugenika bola prítomná v rôznych podobách od staroveku až do polovice dvadsiateho storočia. Andrej Bán teda označil našich predkov a tvorcov európskej civilizácie za nacistov a extrémistov. Týmto tvrdením zároveň jasne odhalil, čo znamená „boj proti neonacizmu“ v podaní .týždňa.
Pozitívna eugenika: neobmedzuje nikoho
Eugeniku, podobne ako napríklad súdnictvo, možno realizovať mnohými spôsobmi. Niektoré z nich sú dobré, niektoré zlé. Stredoveké súdnictvo napríklad používalo ako metódu výsluchu mučenie a čarodejnice a kacíri boli upaľovaní v súlade s právom. Nikto však z týchto dôvodov neodsudzuje systém právneho poriadku ako taký. Preto tvrdenie, že „eugenika vedie ku koncentračným táborom a genocíde“, je rovnako nezmyselné ako tvrdenie, že „právo vedie k mučeniu“.
Ak sa v mene eugeniky v minulosti páchali zločiny, je táto skutočnosť odsúdeniahodná. Ale omnoho viac ľudí bolo zabitých v mene rovnosti. Napríklad komunisti vyvraždili desiatky miliónov ľudí, pričom zastávali krajne environmentalistické, teda protieugenické stanovisko.
Takže správnym prístupom je nie a priori dogmaticky odmietať ciele eugeniky, ktoré sú určite šľachetné, no hľadať tie správne postupy, ktoré napomôžu eugenickým cieľom. Existuje mnoho eugenických postupov, ktoré v ničom nenarúšajú princípy demokracie a ani neberú nikomu jeho slobodnú voľbu. Také zahŕňa najmä tzv. pozitívna eugenika: podpora ľudí so žiaducimi vlastnosťami, aby mali viac detí (osveta, kurzy eugeniky na vysokých školách); odpúšťanie častí štátnych pôžičiek na bývanie podmienené rodením detí pre strednú vrstvu; mravný apel na schopných a inteligentných ľudí, aby mali viac detí (ináč by ich postihla sociálna stigmatizácia); povolenie možnosti embryonálnej selekcie; podmienenie poberania sociálnej podpory používaním antikoncepcie/sterilizáciou; a ďalšie podobné metódy.
Eugenika: rozumná voľba pre zdravú spoločnosť!
Je zrejmé, že eugenika nie je mierená proti konkrétnym ľuďom, ale proti génom, ktoré spôsobujú nižšiu kvalitu ich života a utrpenie. S pomocou našich súčasných znalostí je možné ich prakticky úplne vymietiť z genofondu, čo je v prospech celého ľudstva. Táto téma môže byť pre mnohých citlivá, ale to nie je dôvod, prečo o nej nehovoriť a predpojate ju odmietať. Neexistuje žiadny rozumný dôvod neprebrať etické a humánne princípy eugeniky.
Ako uvádza český sociológ Petr Bakalář, ak sa neuplatnia princípy pozitívnej eugeniky, „bude to ojedinelý prípad situácie, kedy ľudstvo malo možnosť vylepšiť svoj údel, no dobrovoľne sa jej vzdalo.“
Proizraelský a prožidovský časopis .týždeň uverejnil v čísle 14/2008 článok Andreja Bána Neonazi.sk. V ňom bola spomenutá aj stránka Beo.sk, a to vo veľmi zavádzajúcich súvislostiach. Najviac ma zaujala táto veta: „Na tej istej stránke [Beo.sk] Jozef Jurík rozoberá nacistickú pavedu eugeniku ako ‚typológiu ľudí v medzirasových vzťahoch...‘“ Skutočne zaujímavé slovné spojenie. Andrej Bán sa evidentne buď snaží za každú cenu Beo.sk nezmyselne očierniť, alebo vôbec nevie, o čom hovorí. Tak poďme pekne poporiadku.
Čo je to eugenika?
Eugenika je filozofia, učenie alebo veda, ktoré sa zaoberá možnosťami skvalitňovania ľudského genofondu. Logicky, toto spoločnosti len prospieva. Eugenici pritom netvrdia, že treba niekoho zabíjať alebo že prostredie nemá žiadny vplyv. Avšak, okrem toho, že budeme pre ľudí vytvárať vhodné prostredie na rozvoj ich schopností, je pozitívne aj zlepšovať ich genetický potenciál.
Boj proti fajčeniu a alkoholu = tiež „nacistická paveda“?
Keď už vieme, čo to eugenika je, vyjasnime si vzťah nacizmu a eugeniky. Čo majú vlastne spoločné? Národný socializmus skutočne využíval eugenické metódy (rovnako ako asi 30 ďalších štátov v tom čase). Možno však preto povedať, že každá eugenika je „nacistická“? Nacistický režim taktiež chránil zdravie svojich občanov. Napríklad sa viedli kampane, ktoré odrádzali ľudí od fajčenia a nadmernej konzumácie alkoholu, prijímala sa legislatíva s cieľom obmedziť tieto neresti. Sám Hitler ako prvý prišiel s návrhom, aby boli balíčky cigariet označené varovaním, že fajčenie spôsobuje zdravotné ťažkosti (dnešná agenda štátov Európskej únie). Nemecko bolo svojho času jedinou krajinou s legislatívou proti fajčeniu. Vyplýva z toho, že aktivizmus proti fajčeniu je „nacistický“?
Je to práve vojnová a povojnová propaganda, ktorá, okrem iných nezmyslov, nerozlučne spojila eugeniku s nacizmom a genocídou. Určite všetci uznáme, že po vyše 60 rokov od vojny je rozhodne načase zbaviť sa týchto bludov.
Počiatky eugeniky: staroveké Grécko a Rím
Už odjakživa si ľudia uvedomovali, že deti sú podobné svojim rodičom. Preto považovali za dôležité a pre spoločnosť prospešné, aby ľudia s pozitívnymi vlastnosťami mali viac detí ako tí menej schopní. Už zvyky niektorých kmeňov lovcov a zberačov vyháňať spomedzi seba slabších jedincov, aby sa zaistilo prežitie celej skupiny, možno považovať za akúsi prehistorickú eugeniku. Tak velila krutá realita tých dní. U niektorých primitívnych národov sa takéto zvyky dodnes zachovali: napr. u Eskimákov starí jedinci sami odchádzajú zomrieť do snehovej búrky. Spoločnosť má takto viac voľných prostriedkov, ktoré môže investovať do kvalitnejšej výchovy budúcich generácií. I keď takéto opatrenia nie sú priamo eugenické, majú podobný efekt.
Známe sú prípady primitívnej eugeniky v Sparte: novonarodené deti boli skúmané radou starších a akokoľvek zjavne ťažko mentálne alebo telesne postihnutí jedinci boli nechaní zomrieť. Spolu so skvelým výcvikom, organizáciou a disciplínou sa Sparte podarilo vytvoriť najobávanejšiu vrstvu bojovníkov v celom Grécku. Aj slávny filozof Platón písal vo svojich dielach o tom, že treba podporiť rozmnožovanie tých najlepších. Taktiež v Ríme na prelome tisícročí sa cisári snažili zastaviť demografický rozpad štátu. Podporovali pôvodných Rimanov v snahe dosiahnuť, aby sa zvýšila ich pôrodnosť. Takéto opatrenia zaviedol napríklad cisár Augustus. Tieto pokusy však neboli úspešné, a tak nakoniec Rím padol, zaplavený rôznymi neeurópskymi rasami.
V stredoveku otázky eugeniky neboli až také aktuálne, aj keď sa ich dotkol napríklad taliansky filozof Tommaso Campanella vo svojom diele Slnečný štát. V tomto diele, ktoré sa zaraďuje medzi utopické, rozoberá spoločnosť, ktorej členovia sa reprodukujú s primárnym prihliadnutím na ich mravné a telesné kvality. Eugenika sa však dostala do najširšej pozornosti až v druhej polovici 19. storočia.
Tesla, Bell či Churchill: podľa Bána zástancovia „nacistickej pavedy“
V 19. storočí nastal v európskych štátoch veľký technologický boom. Zrod sociálneho štátu zároveň znamenal podporu tých skupín obyvateľstva s nižšími genetickými kvalitami na úkor lepších. Rozvoj medicíny zase umožnil prežiť a reprodukovať sa aj tým jedincom, ktorí trpeli vážnymi postihnutiami a ochoreniami a takéto utrpenie prenášať na svojich potomkov. Ľudia si stále uvedomovali veľký vplyv dedičnosti a nové zistenia vo vede umožnili tieto javy skúmať omnoho bližšie a presnejšie. Zároveň bolo možné nájsť exaktnejšie a miernejšie metódy aplikácie eugenických princípov.
Geniálny britský matematik, antropológ, geograf, vynálezca, prieskumník a prírodovedec Francis Galton v roku 1883 zaviedol pojem eugenika ako označenie vedy, ktorej cieľom je pomocou genetiky zlepšiť kvalitu rasy. Galton zdôrazňoval humanitárny aspekt eugeniky: snahu nahradiť prirodzený výber „inými procesmi, ktoré sú miernejšie a nie menej efektívne“. Charles Darwin, jeho polovičný bratranec mu po prečítaní jeho diela napísal, že úplne podporuje jeho názory.
Veľká časť vtedajších špičkových vedcov a intelektuálov sa stotožnila s myšlienkami eugeniky. Zoznam osobností, ktoré sa postavili za eugenické idey je veľmi dlhý, preto uvediem len niektorých: spisovateľ Charles Dickens, americkí prezidenti Theodore Roosevelt a Warren H. Garding, minister zahraničných vecí Británie lord Arthur Balfour, popredný ekonóm John Maynard Keynes, britský premiér Winston Churchill (jeden z oficiálnych sponzorov prvého eugenického kongresu), spisovateľ Emile Zola, geniálni vynálezcovia Alexander Bell a Nikola Tesla či Julian Huxley (prvý riaditeľ UNESCO).
Ako možno jasne vidieť, eugenika bola prítomná v rôznych podobách od staroveku až do polovice dvadsiateho storočia. Andrej Bán teda označil našich predkov a tvorcov európskej civilizácie za nacistov a extrémistov. Týmto tvrdením zároveň jasne odhalil, čo znamená „boj proti neonacizmu“ v podaní .týždňa.
Pozitívna eugenika: neobmedzuje nikoho
Eugeniku, podobne ako napríklad súdnictvo, možno realizovať mnohými spôsobmi. Niektoré z nich sú dobré, niektoré zlé. Stredoveké súdnictvo napríklad používalo ako metódu výsluchu mučenie a čarodejnice a kacíri boli upaľovaní v súlade s právom. Nikto však z týchto dôvodov neodsudzuje systém právneho poriadku ako taký. Preto tvrdenie, že „eugenika vedie ku koncentračným táborom a genocíde“, je rovnako nezmyselné ako tvrdenie, že „právo vedie k mučeniu“.
Ak sa v mene eugeniky v minulosti páchali zločiny, je táto skutočnosť odsúdeniahodná. Ale omnoho viac ľudí bolo zabitých v mene rovnosti. Napríklad komunisti vyvraždili desiatky miliónov ľudí, pričom zastávali krajne environmentalistické, teda protieugenické stanovisko.
Takže správnym prístupom je nie a priori dogmaticky odmietať ciele eugeniky, ktoré sú určite šľachetné, no hľadať tie správne postupy, ktoré napomôžu eugenickým cieľom. Existuje mnoho eugenických postupov, ktoré v ničom nenarúšajú princípy demokracie a ani neberú nikomu jeho slobodnú voľbu. Také zahŕňa najmä tzv. pozitívna eugenika: podpora ľudí so žiaducimi vlastnosťami, aby mali viac detí (osveta, kurzy eugeniky na vysokých školách); odpúšťanie častí štátnych pôžičiek na bývanie podmienené rodením detí pre strednú vrstvu; mravný apel na schopných a inteligentných ľudí, aby mali viac detí (ináč by ich postihla sociálna stigmatizácia); povolenie možnosti embryonálnej selekcie; podmienenie poberania sociálnej podpory používaním antikoncepcie/sterilizáciou; a ďalšie podobné metódy.
Eugenika: rozumná voľba pre zdravú spoločnosť!
Je zrejmé, že eugenika nie je mierená proti konkrétnym ľuďom, ale proti génom, ktoré spôsobujú nižšiu kvalitu ich života a utrpenie. S pomocou našich súčasných znalostí je možné ich prakticky úplne vymietiť z genofondu, čo je v prospech celého ľudstva. Táto téma môže byť pre mnohých citlivá, ale to nie je dôvod, prečo o nej nehovoriť a predpojate ju odmietať. Neexistuje žiadny rozumný dôvod neprebrať etické a humánne princípy eugeniky.
Ako uvádza český sociológ Petr Bakalář, ak sa neuplatnia princípy pozitívnej eugeniky, „bude to ojedinelý prípad situácie, kedy ľudstvo malo možnosť vylepšiť svoj údel, no dobrovoľne sa jej vzdalo.“
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Eugenika
Nerozumiem vám, principiálnym odporcom, prečo je podľa vás zlé vylepšovať genetický kód človeka? Nikto z vás si nezoberie cigánku/cigána, aspoň predpokladám a dúfam. Každý má väčšinou deti so seberovným, takže dvaja veľmi inteligentní ľudia = inteligentné dieťa... Ešte raz, čo je na tom zlé?
Existujú dôkazy o rozdielnosti génov rôznych rás a z toho by sme mohli vyvodiť prečo je napr. miešanie čiernej a bielej rasy rsp. bielych a cigánov zlé z pohľadu eugeniky... Ale ty hughito rozdiely medzi rasami odmietaš takže predpokladám, že súhlasiť nebudeš.
Je to chyba cigánov, nie politikov, že to takto dopadlo... Určite sa dá robiť lepšia politika o tom nepochybujem, ibaže primárna príčina sú cigáni, nie politici. (Prečo by ich potom asi vyháňali z Francúzska a iných krajín
) ... ale toto je už OT.
K tomu Hitlerovi sa ani nebudem vyjadrovať, ži si v post/komunisitckej učebnici slovenského dejepisu
Existujú dôkazy o rozdielnosti génov rôznych rás a z toho by sme mohli vyvodiť prečo je napr. miešanie čiernej a bielej rasy rsp. bielych a cigánov zlé z pohľadu eugeniky... Ale ty hughito rozdiely medzi rasami odmietaš takže predpokladám, že súhlasiť nebudeš.
.Joj ithory, vidím, že si ďalšia z tých, ktorých strašne trápi to, ako musíme robiť na Rómov, na ich sociálne dávky a nové domy, ktoré dostali zadarmo.
Je to chyba cigánov, nie politikov, že to takto dopadlo... Určite sa dá robiť lepšia politika o tom nepochybujem, ibaže primárna príčina sú cigáni, nie politici. (Prečo by ich potom asi vyháňali z Francúzska a iných krajín
K tomu Hitlerovi sa ani nebudem vyjadrovať, ži si v post/komunisitckej učebnici slovenského dejepisu
Re: Eugenika
1. To o tých inteligentných ľuďoch je megablbosť.KaptMichal napísal: Každý má väčšinou deti so seberovným, takže dvaja veľmi inteligentní ľudia = inteligentné dieťa... Existujú dôkazy o rozdielnosti génov rôznych rás a z toho by sme mohli vyvodiť prečo je napr. miešanie čiernej a bielej rasy rsp. bielych a cigánov zlé z pohľadu eugeniky...
2. Miešanie rás a "krvi" je z pohľadu akýchkoľvek teórií prínosné. Práve naopak, tam kde veľmi často trtká v početne obmedzenej skupine, tak tam to ide dole vodou. Navyše vieš že cigáni majú gén resp. sú odolný voči Downovmu syndrómu? Nechcel by si ho?
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Eugenika
Samozrejme myslel som to z hľadiska pravdepodobnosti. Ak máme dvoch nadpriemerne inteligentných ľudí, je pravdepodobné, že ich dieťa/ deti budú rovnako inteligentné, alebo minimálne inteligentne vychovávané.
Ja osobne nie, a veď presne o tomto by eugenika mala byť - vytváranie odolnejšieho, silnejšieho druhu. Ibaže neviem, či by sme v tomto prípade viac nestratili ako získali...
Ja osobne nie, a veď presne o tomto by eugenika mala byť - vytváranie odolnejšieho, silnejšieho druhu. Ibaže neviem, či by sme v tomto prípade viac nestratili ako získali...
Re: Eugenika
Mňa by taktiež zaujímali tie dôkazy o tom, že miešanie krvi medzi rasami pôsobí zlé na výsledných jedincov.
Inak KaptMichal, nikto ti nebráni v uskutočňovaní tvojej súkromnej eugeniky. Napíš si do inzerátu: hľadám dievča na plodenie detí, také a hentaké, P.S.: IQ aspoň 120, vysoký intelekt a rozhľad.
Alebo ak sa ti nejaká baba zapáči a pôjdeš do vzťahu, tak si najprv zisti aké má IQ a úroveň intelektu.
Takto si eugeniku kľudne praktizuj, ale urobiť z toho oficiálnu štátnu doktrínu by bola chyba.
Inak KaptMichal, nikto ti nebráni v uskutočňovaní tvojej súkromnej eugeniky. Napíš si do inzerátu: hľadám dievča na plodenie detí, také a hentaké, P.S.: IQ aspoň 120, vysoký intelekt a rozhľad.
Alebo ak sa ti nejaká baba zapáči a pôjdeš do vzťahu, tak si najprv zisti aké má IQ a úroveň intelektu.
Takto si eugeniku kľudne praktizuj, ale urobiť z toho oficiálnu štátnu doktrínu by bola chyba.
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Eugenika
Ale veď to tak praktizuje každý človek, predsa nebudeš chodiť s niekým s kým si nerozumieš, s kým sa nemáš o čom porozprávať... Automaticky hľadáš niekoho, kto ti vyhovuje. Ok, ja už prenechávam miesto ďalším v tejto téme 
Re: Eugenika
Rozumieť si a pozerať na inteligenciu sú dve rozdiele veci.KaptMichal napísal:Ale veď to tak praktizuje každý človek, predsa nebudeš chodiť s niekým s kým si nerozumieš, s kým sa nemáš o čom porozprávať... Automaticky hľadáš niekoho, kto ti vyhovuje. Ok, ja už prenechávam miesto ďalším v tejto téme
Celá vaša argumentácie stojí na báze akejsi inteligencie. To, že je to problém sám o sebe (vôbec definícia, jej meranie, aplikácia do praxe), o tom som tu už písal.
Inteligencia však sama o sebe nič nehovorí a nevypovedá. Pozrime sa na politikov. Dalo by sa povedať, že musia mať určitú inteligenciu a aký je výsledok ? Krádeže, klamstvá, podvody, zavádzanie, mocichtivosť. Takisto plno kriminálnikov, diktátorov, masových vrahov bolo nadpriemerne inteligentných ľudí.
Ďalšia vec. Máme človeka-fyzika, ktorý absolútne zvláda kvantovú mechaniku, je nadpriemerne inteligentný, avšak, v praktickom živote takmer nepoužiteľný.
Naopak, plno ľudí je dobrých, čestných, pomôžu keď treba a nemajú nejaké extra vzdelanie či úroveň intelektu, sú to obyčajní ľudia.
Príklady sa dajú nájsť rôzne a paušalizovať sa nedá, čo som týmto však chcel povedať je to, že je nezmysel stavať nejakú doktrínu na báze inteligencie (čo eugenika robí). Existujú aj oné hodnoty, možno ešte oveľa vyššie ako je inteligencia. Inteligencia sama o sebe nie je ničím.
-
uplink
VIP
- Príspevky: 15220
- Registrovaný: 22 máj 2005, 23:01
- Bydlisko: Hnúšťa
- Kontaktovať používateľa:
Re: Eugenika
KaptMichal - na mňa pôsobíš podobne ako Mengele a Hitler a dúfam že o týchto veciach nikdy rozhodovať nebudeš, alebo ak by si náhodou, tak ťa niekto rýchlo odstráni. Ináč peace a no offense.
Nič proti slobode prejavu a názoru, ale toto čo sa nám tu snažíš "vtĺcť" do kešení je viac než choré.
Nič proti slobode prejavu a názoru, ale toto čo sa nám tu snažíš "vtĺcť" do kešení je viac než choré.
Re: Eugenika
Prepáč, ale aj takí jedinci s vysokým egom sťahujú spoločnosť dole... maš sa ešte veľa učiť o čom je tento svet a ľudský životithory napísal:Ale vidim Hughito,politika/vlada je akurat jeden velky chliev,len si nahrabat a atd.Ale ako si spravne poznamenal,keby sa ciganom ukazalo kde je sever,aj by zacali pracovat-teda z donutenia:)Nie preto ze oni mali sami vztah k praci a na toto presne narazam,mentalita ktora ma uz v genoch zakodovane parazitovat na inych,ono napr,aj boli ciganske deti vzate do pestunskych rodin,adoptovane,teda vedene/vychovavane k hodnotam,aj dostali kvalitny start do zivota,a aj tak sa vecsina nedokazala-nechcela adaptovat,a radsej sa vratili kdekade do osad..proste volanie krvi,pretoze im nejde o spolocne dobro"ale len o svoje zakladne potreby ..asi tak,a taki jedinci iba stahuju spolocnost smerom dolu..
Re: Eugenika
[quote="haha11"][/quote]
Vazne?..okrem,ze toto je iba jeden" aspekt z mnohych..sak pouc:)
//autoeditácia príspevku (28 Aug 2010, 18:59)
[quote="uplink"]KaptMichal - na mňa pôsobíš podobne ako Mengele a Hitler a dúfam že o týchto veciach nikdy rozhodovať nebudeš, alebo ak by si náhodou, tak ťa niekto rýchlo odstráni. Ináč peace a no offense.
Nič proti slobode prejavu a názoru, ale toto čo sa nám tu snažíš "vtĺcť" do kešení je viac než choré.
Ja len,aj ked by sa tomu dalo par veci vytknut..co tak nechat posudit kazdeho diskutera za seba?:)
resp nejaky relevantny argument co maju tieto prisp spolocne s Mengele a spol namiesto svojich osobnych dojmov hm?:)
Vazne?..okrem,ze toto je iba jeden" aspekt z mnohych..sak pouc:)
//autoeditácia príspevku (28 Aug 2010, 18:59)
[quote="uplink"]KaptMichal - na mňa pôsobíš podobne ako Mengele a Hitler a dúfam že o týchto veciach nikdy rozhodovať nebudeš, alebo ak by si náhodou, tak ťa niekto rýchlo odstráni. Ináč peace a no offense.
Nič proti slobode prejavu a názoru, ale toto čo sa nám tu snažíš "vtĺcť" do kešení je viac než choré.
Ja len,aj ked by sa tomu dalo par veci vytknut..co tak nechat posudit kazdeho diskutera za seba?:)
resp nejaky relevantny argument co maju tieto prisp spolocne s Mengele a spol namiesto svojich osobnych dojmov hm?:)
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Eugenika
Nič ti do lebene nevtĺkam, nič čo som povedal nie je choré, a to no offenese si ani písať nemusel. Čo konkrétne, čo som povedal sa zhoduje s názormi Mengeleho alebo Hitlera?
Fail. Nehovorím o zabíjaní ani o rôznych pokusoch na ľuďoch a už vôbec nie o pokusoch pri ktorých by trpeli...
Re: Eugenika
Porovnaj si Juznu Ameriku kde prebiehalo miesanie so Severnou kde mesanie neprebiehalo. Myslim si ze rozdiel v zivotnej urovni je tam jednoznacny.hughito napísal:Mňa by taktiež zaujímali tie dôkazy o tom, že miešanie krvi medzi rasami pôsobí zlé na výsledných jedincov.
Omyl. Okrem inteligencii tu hovorime aj o vynaliezavosti, tvorivosti, abstraktne myslenie, a EQhughito napísal:Celá vaša argumentácie stojí na báze akejsi inteligencie.
Re: Eugenika
Sranda je, že sa hádate za 3 strany, ale ešte mi nikto neobjasnil odpoveď na moju jednoduchú otázku zo začiatku:
KTO BUDE VYBERAŤ VHODNÝCH A NEVHODNÝCH ???
KTO BUDE VYBERAŤ VHODNÝCH A NEVHODNÝCH ???
Re: Eugenika
Pozitívna eugenika sa presadzuje na SVK už pár rokov, nikto nemusí určovať kto nepatrí do skupiny, spoločnosti, lebo nemá potenciál do budúcnosti, deje sa to prirodzene ako to naznačil kali520 vo svojom rozsiahlom príspevku.begbeee napísal:Sranda je, že sa hádate za 3 strany, ale ešte mi nikto neobjasnil odpoveď na moju jednoduchú otázku zo začiatku:
KTO BUDE VYBERAŤ VHODNÝCH A NEVHODNÝCH ???
Kedy mali určovať "vhodných a nevhodných" KaptM... a Ithory viem si prestaviť, že by urobili viac škody ako úžitku.
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Eugenika
Keďže náš štát podporuje aj dlhodobo nezamestnaných tak neviem či nejde sám proti sebe s tou pozitívnou eugenikou(vytvoria sa dve skupiny -múdri a hlúpi. Zrejme.). Keď sa tu bavíme o eugenike, bavme sa o tom akým spôsobom by sa dala zefektívniť, zlepšiť.
Mám taký dojem, že za to, že som povedal ako Hitler (ne)ovplyvňoval vojnu som tu obrovský potlačovateľ ľudských práv a nácko.
Ešte sa vrátim k šľachteniu koní(ľudí), ktoré ste odmietli.
Keď budú mať dva(dvaja) schopné(inteligentní) kone(ľudia) mláďa(dieťa) s najväčšou pravdepodobnosťou zdedí ich kvality(inteligenciu).
Mám taký dojem, že za to, že som povedal ako Hitler (ne)ovplyvňoval vojnu som tu obrovský potlačovateľ ľudských práv a nácko.
Ešte sa vrátim k šľachteniu koní(ľudí), ktoré ste odmietli.
Keď budú mať dva(dvaja) schopné(inteligentní) kone(ľudia) mláďa(dieťa) s najväčšou pravdepodobnosťou zdedí ich kvality(inteligenciu).
Re: Eugenika
Má to priniesť scivilizovanie spoločnosti, no zároveň na to treba použiť praktiky zvierat v svorke. A teda že páriť sa môžu len silní jedinci, všetci slabí musia stiahnuť chvost a ich sen o reprodukcii hodiť za hlavu. Lenže my sme rozumovo predsa len na čosi vyššej úrovni, ako zver. Eugenika mi proste naozaj nepripadá bohvieakým riešením problémov dnešnej spoločnosti. Radšej sa treba zmieriť, že spoločnosť je taká, aká je, a že takto aj funguje a nevymýšľať takéto kraviny.
Re: Eugenika
Ako sa presadzuje na slovensku pozitívna eugenika?? Myslíš toto?haha11 napísal:
Pozitívna eugenika sa presadzuje na SVK už pár rokov, nikto nemusí určovať kto nepatrí do skupiny, spoločnosti, lebo nemá potenciál do budúcnosti, deje sa to prirodzene ako to naznačil kali520 vo svojom rozsiahlom príspevku.[/size]
podpora ľudí so žiaducimi vlastnosťami, aby mali viac detí (osveta, kurzy eugeniky na vysokých školách) KTO vyberie žiadúce vlastnosti?kali520 napísal:Hľadať tie správne postupy, ktoré napomôžu eugenickým cieľom. Existuje mnoho eugenických postupov, ktoré v ničom nenarúšajú princípy demokracie a ani neberú nikomu jeho slobodnú voľbu. Také zahŕňa najmä tzv. pozitívna eugenika: podpora ľudí so žiaducimi vlastnosťami, aby mali viac detí (osveta, kurzy eugeniky na vysokých školách); odpúšťanie častí štátnych pôžičiek na bývanie podmienené rodením detí pre strednú vrstvu; mravný apel na schopných a inteligentných ľudí, aby mali viac detí (ináč by ich postihla sociálna stigmatizácia); povolenie možnosti embryonálnej selekcie; podmienenie poberania sociálnej podpory používaním antikoncepcie/sterilizáciou; a ďalšie podobné metódy.
odpúšťanie častí štátnych pôžičiek na bývanie podmienené rodením detí pre strednú vrstvu MEGA LOL, diskriminácia ako hovado + ako môžem vedieť že z môjho potomka vyrastie príslušník strednej vrstvy??? + nám ide o to najlepšie, nie o strednú vrstvu a kto bude kopať kanále?
mravný apel na schopných a inteligentných ľudí, aby mali viac detí (ináč by ich postihla sociálna stigmatizácia) Predstavujem si to v praxi a neprestávam sa smiať. KTO určí "schopného človeka" a mám si to predstavovať tak, že keď lekár, riaditeľ, premiér alebo VŠ učiteľ alebo vrcholový športovec bude mať iba jedno dieťa, tak tetky na dedine ho budú morálne stigmatizovať = ohávarať?
podmienenie poberania sociálnej podpory používaním antikoncepcie/sterilizáciou LOL, to akože sa má kontrolovať čo? Či dlhodobí poberetalia sociálnych dávok budú brať tabletky? A prečo by človek ktorý má momentálne problémy sa mal dať sterilozovať?
Bludy bludy bludy zabalené do múdrych výrazov ako celé beo.sk.
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Eugenika
Hm, divné, že na beo.sk som nikdy nebol. 
//
//
Toto je základ témy, neviem, prečo tu každý hovorí o tom, že smetiari, "kopáči kanálov", a pod. by nemohli mať deti... viď príspevok pod týmtoRuky, nohy mám, mozog mi zatial funguje dostatočne na to aby som bol aspoň občas produktívny a užitočný. Hovoril som iba o ťažkých, opakujem znova, o ťažkých postihnutiach(hlavne mentálne) + ludoch, ktorí zdierajú náš systém a nie sú schopní v spoločnosti normálne žiť(psychopatickí asociáli žijúci desiatky rokov zo soc.dávok)
Re: Eugenika
Inteligencia ako kritérium je viac než smiešna koncepcia. Proto-spoločenstvá ľudí, ktoré vznikali po prechode na poľnohospodárstvo a chov domestifikovaných zvierat, nestavali na abstraktnej inteligencii; skupinu ľudí nenasýtite napr. teóriou behaviorizmu alebo existencionalizmu. Prostriedok obživy treba manuálne vyrobiť a šľachtením ľudí so schopnosťami, ktoré sú povedzme pre fyzické jestvovanie zanedbateľné, to nedosiahnete- získate tlupu manažérov s výbornou etiketou, ktorá bude porúčať neexistujúcej skupine ľudí, ktorí by tvorili veci životne dôležité pre život. Skúste vysokoškoláka prinútiť kopať kanál...Je dobré vylepšovať život "zlepšovákmi", ale odstrániť resp. znevýhodniť ľudí, ktorý by zlepšováky využili je kontraproduktívne a zničujúce. Slnko svieti pre všetkých...
PS: Šľachteny čokel toho vydrží menej ako orech z ulice...
//KaptMichal: To možno je základ, ale niekto tu stále melie o inteligencii, ktorá v správnej definícii nie je nič viac ako vynaliezavosť v situáciach, v ktorých osoba ešte nebola a nemôže použiť minulú skúsenosť.
PS: Šľachteny čokel toho vydrží menej ako orech z ulice...
//KaptMichal: To možno je základ, ale niekto tu stále melie o inteligencii, ktorá v správnej definícii nie je nič viac ako vynaliezavosť v situáciach, v ktorých osoba ešte nebola a nemôže použiť minulú skúsenosť.
Re: Eugenika
Na tie podstatne otazky odpoviem velmi jednoducho, neskor sa to moze potom rozvinut.
Ono vidiet ze mnohy podstate eugeniky ani nechapete. Tu nejde o slachtenie ludi a s tym sposobit diskriminaciu. Tu ide o to ze mame prostriedky ako urychlit ludsky vyvoj a tym zlepsit zaroven jeho kvalitu a zivotnu uroven. Tam kde budeme normalne za 500 rokov mozme byt s eugenikov uz o 100 rokov, preto lebo vytiahneme z ludi len tie najlepsie predpoklady, jak dusevne tak aj fyzicke.
Mozme s eugenikov zo sucasnych ludi vytiahnut to najlepsie a z vylsedneho produktu potom vytiahneme zase len to najlepsie atd atd... Plati tu postupnost, a vyvoj, to je to najdolezitejsie.
Najlepsi z najlepsichbegbeee napísal:KTO vyberie žiadúce vlastnosti?
Najhorsi z najlepsich.begbeee napísal:kto bude kopať kanále?
Ono vidiet ze mnohy podstate eugeniky ani nechapete. Tu nejde o slachtenie ludi a s tym sposobit diskriminaciu. Tu ide o to ze mame prostriedky ako urychlit ludsky vyvoj a tym zlepsit zaroven jeho kvalitu a zivotnu uroven. Tam kde budeme normalne za 500 rokov mozme byt s eugenikov uz o 100 rokov, preto lebo vytiahneme z ludi len tie najlepsie predpoklady, jak dusevne tak aj fyzicke.
Mozme s eugenikov zo sucasnych ludi vytiahnut to najlepsie a z vylsedneho produktu potom vytiahneme zase len to najlepsie atd atd... Plati tu postupnost, a vyvoj, to je to najdolezitejsie.
Toto porovnanie je hlupost ako remen najma preto lebo porovnavas len jeden aspekt ako keby ten mal byt hlavny a urcujuci. Bastard je sam o sebe tiez rasa ktora je odolna voci zivotnym podmienkam, v tom nema konkurenciu. Ale ukaz mi bastarda schopneho boja ako pitbul alebo rychlosti aku ma chrt.Filein napísal:Šľachteny čokel toho vydrží menej ako orech z ulice...