Ked si uvedomime, že my, 5-milionovy narod takychto živime okolo 400 000, staviame im nove byty, davame priplatok za chodenie do školy, umožňujeme im rozmnožovať sa v podstate aj na naš ukor, a ni sa z nas -blbych gadžov ešte aj smeju, da sa povedať, že sme určite nenavistni rasistiToto trvalo dovtedy, nez spanielska vlada poskytla azyl pre rumunskych romov - koli udajnej diskriminacii a rasizmu v Rumunsku. Prisli ich cele tisice a spanielska vlada sa k nim zachovala velkoryso. Dostali vsetci slusne ubytovanie na vladne trovy, kompletnu zdravotnu starostlivost, slusne podpory, bezplatne kurzy jazyka, remesla a okamzite povolenie k praci, kde ich nijaky zamestnavatel nediskriminoval - pretoze ich nepoznal. Miestne obyvatelstvo sa k nim chovalo laskavo, kazdy im pomahal darmi, potravinami satstvom i peniazmi. Pomaly sa vsak mienka domorodcov na tychto rumunskych pristahovalcov zacala menit. Po vsetkych restauraciach zacali vyhravat rumunski harmonikari z natrcenou rukou hned po prvej pesnicke, na kazdom rohu, pred kazdym obchodom sedel zobrak nahlas otravujuci o peniaze...a po meste hufne pobehovali rumunske ciganky neodbytne otravujuce kazdeho chodca o prispevok "na jedlo" a co najhorsie, zacali vznikat i nove zlocinecke klany, ktore vykradali auta, byty a dokonca deti. Ponuku standardne a dobre platenej prace prijalo len par jedincov ( v priemyselnom regione Baskicka je takmer nulova nezamestnanost). Dnes ich maju ludia plne zuby a kazdeho pristahovalca z vychodu sa spytaju, ci nie je nahodou Rumun - a neuvedomuju si, ze to nie je problem "rumunstva" ale ciganstva.
Zacinam prichadzat k nazoru, ze medzi tie tradicne crty ciganskej rasy, je vedla slobody a muzikality aj parazitizmus. Asi kazda ludska rasa ma nejake specifikum (germani, aziati, rusi...) ale parazitizmus je asi najhorsia vlastnost, ktoru ziadne ludske spolocenstvo dlhodobo neznesie. Myslim ze tam je i povod ciganskeho kocovnictva: ked sa miestne obyvatelstvo uz nastvalo a zacalo ich hnad vidlami, tak museli ist dalej...
http://komunita.exil.sk/viewtopic.php?t=1428
Romovia na Slovensku
-
tehla
Re: Romovia na Slovensku
Skusenosti Slovenskeho „rasistu“ žijúceho v Španielsku:
Re: Romovia na Slovensku
//autoeditácia príspevku (17 Sep 2010, 14:07)seth82 napísal:
SETH - Mimochodom - ÁNO, majú sa nám prispôsobiť, pretože sme väčšina. Ty nežiješ v demokracii, alebo máš okolo seba nejaké silové pole? Čo je toto za hlúposť? Nebodaj chceš prejsť na tú istú nôtu ako ĽPR, AI, ktoré dookola opakujú že MY máme ustúpiť, že MY si máme zvyknúť, že MY ich máme prevychovať - cigáni toto sami nedokážu? NIE. My sme väčšina, MY ich živíme a MY máme právo rozhodovať o tom, akým spôsobom budú dostávať dávky, ako bude kontrolovaná školská dochádzka a iné detaily.
EPHRAMKO - romov co poznam ja, to uz vlastne ani nie su romovia...ziju presne tak ako Slovaci, rozmyslaju ako Slovaci...s romami maju akurat spolocne to, ze maju trochu viac pigmentu...a to je dost smutne, ked vzdelani romovia dopadnu tak, ze prakticky zanikne ich kultura, pretoze sa prisposobia mentalite vacsinu a postupom casu aj oni zacnu tak rozmyslat...
pritom romska kultura je velmi bohata, je to taka vynimka v europe, romovia napriklad myslia neustale v pritomnosti (jednak to ma svoje vyhody aj nevyhody) pricom europania neustale myslia v minulom case alebo v buducom, pritomnost si europan vychutnava len malokedy...
Podla mna by sa malo najst take riesenie, aby sa jednak zachovala romska kultura a jednak sa podarilo odstranit negativne javy ako je zneuzivanie socialnych davok...lenze toto uz je dost tazka uloha aj pre sociologov ktory sa tym zaoberaju...urcite to nie je uloha pre Kotlebu a jemu podobnym....
SETH - Na záver - netrep somariny - písali sme tu, že vzdelanému cigánovi by sme istotne pomohli a nie poslali ho kade ľahšie - to, čo tvrdíš, je výsledkom tvojich osobných predsudkov voči ľuďom, ktorí sa na adresu cigánov vyjadrujú negatívne. Tvoje tvrdenia o tom, že na základe našich stereotypov by sme niečo také spravili, sú smiešne.
EPHRAMKO - ty mozno nie a to si cenim...ale uprimne, myslis ze diskutujuci s takymi prispevkami ako kali nema predsudky? niektori privrzenci radikalnej pravice co sa tu pravidelne vyjadruju, oni tiez podla teba nemaju predsudky a sklony ku zovseobecnovaniu ?
SETH - K tým cigánom, čo kradli tie peniaze z bankomatov - robíš si srandy? To akože keď neboli právoplatne odsúdenÍ, tak skutok sa nestal? Mimochodom - áno, cigáni si ich brali na svoje mená a na mená cigánov, ktorých dovliekli do UK za poplatok a takéto veci tu dorábajú úplne bežne. A áno - SÚ to cigáni, mám svoje informácie. Nevaď sa o niečom, o čom máš iba čiastočné, alebo žiadne informácie a argumentuješ svojimi dohadmi.
EPHRAMKO - ale ba, ty pracujes pre interpol ze mas take podrobne informacie a ja nemam ziadne ??? ...o prezumpcii neviny si este nepocul ??? ani tebe by sa nepacilo, keby ta z niecoho obvinili a uz by boli plne media sprav o tebe a vsetci by na teba kydali...pritom by si mohol byt kludne aj nevinny...
SETH - Na záver - MY nie sme povinní ti tu navrhovať sociálne reformy na vyriešenie cigánskej kriminality a otázky. Táto naša nevôľa nám zároveň nijako neobmedzuje vyjadrovať si tu svoje názory. Efektívne riešenie by mali navrhnúť organizácie ako ĽPR, AI a iné, ktoré iba kuvikajú, ukazujú prstami a horekujú, pričom NIČ konštruktívne nerobia. Vyjadrovať si svoje predstavy o riešení cigánskeho problému na fóre nám fakt všetkým pomôže...
EPHRAMKO - na jednej strane hovoris, ze ĽPR nic konstruktivne neprinasaju...a zaroven sa vyjadrujes, ze na co by ste vy internetovi odbornici prinasali nejake konkretne riesenia, ved to aj tak nema zmysel...nie je to nahodou to iste ??? keby ste pri svojich vyjadreniach dodrziavali eticky korektne vyjadrovanie, tak by organizacie ako ĽPR nemohli pol kriveho slova povedat...
SETH - Mimochodom - rabovať už skúsili. A aj to urobili. Bol som toho živým svedkom.
EPHRAMKO - hej to si pamatamz billy zmizlo len oddelenie s chlastom a cokoladami a inak tam vsetko zostalo...a vraj rabovali lebo nemali co jest
![]()
vidim, ze neviem technicky pracovat s citaciami...a upravit takyto prispevok by stalo dost vela casu...tak som to aspon upravil takymto sposobom
-
seth82
Darca
- Príspevky: 8694
- Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
- Bydlisko: http://photosfrom.me
- Kontaktovať používateľa:
Re: Romovia na Slovensku
ephramko:
1. O čom to zasa píšeš. Prečo otáčaš diskusiu niekam, kde vôbec nemá zájsť? Kto píše o potláčaní ich kultúry? Svoju kultúru si môžu udržať aj počas zamestanania, posielania detí do škôl a umývania sa. Už sme tu 100000000 krát písali - bavíme sa o neprispôsobivej väčšine, nie o tej drvivej menšine, ktorú ty poznáš a ktorá žije presne ako my. Nechápem toto bezcieľné pripomínanie tohoto faktu.
2. Neviem napísať, či má kali až také predsudky, aby sa takto správal, o tomto sa musí vyjadriť on. Ale ako máš možnosť zistiť, väčšina z tuná prítomných má podobný názor ako ja, pristupovala by k problému podobne ako ja a aj ak by sa našla skupinka ľudí, ktorá by sa správala odmietavo, nebola by istotne tak veľká, ako si myslíš.
3. Nepracujem pre Interpol, ale prichádzam do styku s ľuďmi, ktorí sa zaoberajú Ligitation, poisťovacími, sociálnymi a bankovými podvodmi, takže ver, že tých informácií tu z UK mám celkom dosť. Prosím ťa, prezumpcia neviny (kuk na môj profil)? Veď oni im dokázali, že vytiahli peniaze z účtov nelegálne (nepovolený overdraft, ak ti to niečo hovorí) a boli to cigáni, tak prečo popieraš niečo, čo je jasné? To, že to bola softvérová chyba v banke, je iná vec.
4. My "internetoví odborníci" nie sme za tunajšie príspevky financovaní (ako spomínané organizácie za ničnerobenie, snaž sa pochopiť ten rozdiel) a neobhajujeme menšinu, ktorá ruinuje našu krajinu. ĽPR si krivého slova povie na všetko, najradšej by všetky negatívne názory na cigánov zakázali.
5. No vidíš - o rabovaní máš celkom dobré info...
//v pohode, príspevku som pochopil
1. O čom to zasa píšeš. Prečo otáčaš diskusiu niekam, kde vôbec nemá zájsť? Kto píše o potláčaní ich kultúry? Svoju kultúru si môžu udržať aj počas zamestanania, posielania detí do škôl a umývania sa. Už sme tu 100000000 krát písali - bavíme sa o neprispôsobivej väčšine, nie o tej drvivej menšine, ktorú ty poznáš a ktorá žije presne ako my. Nechápem toto bezcieľné pripomínanie tohoto faktu.
2. Neviem napísať, či má kali až také predsudky, aby sa takto správal, o tomto sa musí vyjadriť on. Ale ako máš možnosť zistiť, väčšina z tuná prítomných má podobný názor ako ja, pristupovala by k problému podobne ako ja a aj ak by sa našla skupinka ľudí, ktorá by sa správala odmietavo, nebola by istotne tak veľká, ako si myslíš.
3. Nepracujem pre Interpol, ale prichádzam do styku s ľuďmi, ktorí sa zaoberajú Ligitation, poisťovacími, sociálnymi a bankovými podvodmi, takže ver, že tých informácií tu z UK mám celkom dosť. Prosím ťa, prezumpcia neviny (kuk na môj profil)? Veď oni im dokázali, že vytiahli peniaze z účtov nelegálne (nepovolený overdraft, ak ti to niečo hovorí) a boli to cigáni, tak prečo popieraš niečo, čo je jasné? To, že to bola softvérová chyba v banke, je iná vec.
4. My "internetoví odborníci" nie sme za tunajšie príspevky financovaní (ako spomínané organizácie za ničnerobenie, snaž sa pochopiť ten rozdiel) a neobhajujeme menšinu, ktorá ruinuje našu krajinu. ĽPR si krivého slova povie na všetko, najradšej by všetky negatívne názory na cigánov zakázali.
5. No vidíš - o rabovaní máš celkom dobré info...
//v pohode, príspevku som pochopil
Re: Romovia na Slovensku
PRE TEHLU - by ma zaujimalo kolko Baskov takto rozmysla a tak sa vyjadruje...ja poznam Baskitsko a ich mentalitu aku jednu z najviac liberalnych v europe...
a tehla ako vzdy, prinasat komentar z ineho fora alebo diskusie a prezentovat to ako oporny bod, z ktoreho sa mozes ty odrazit...to je asi ako take, ked si priniesol komentar ze v blave je podnik s nazvom cierna diera, kde stari dedkovia znasilnuju mladych chlapcov...
a tehla ako vzdy, prinasat komentar z ineho fora alebo diskusie a prezentovat to ako oporny bod, z ktoreho sa mozes ty odrazit...to je asi ako take, ked si priniesol komentar ze v blave je podnik s nazvom cierna diera, kde stari dedkovia znasilnuju mladych chlapcov...
Re: Romovia na Slovensku
Všetci tu kričíte, ako hovoríte len o tých zlých, oháňate sa tým, že nie ste rasisti a nepaušalizujete a pritom v ďalšom odstavci ste schopní napísať niečo na spôsob: živíme tu 400 000 cigánov a pod.
Vôbec ste tu neposkytli zdroje o tom, koľko cigánov berie sociálne dávky. To je jedna vec. Druhá vec je tá, že aj toto "plytvanie" financiami dokáže taký priemerný slovenský politik úplne s prehľadom predbehnúť rádovo o miliardy, to vám však už nevadí.
Na Slovensku žije 430 000 cigánov. Máme tu 691 cigánskych osád. Koľko je teda tých zlých, o ktorých tu píšete a neustále to zdôrazňujete ? 400 000 ?
Takisto odporúčam tento článok pre tých rôznych odborníkov demografov, ktorí presne vedia to, ako tu bude zachviľu cigánov viac ako nás, bielych.
http://spravy.pravda.sk/romov-na-sloven ... domace_p12
Je zaujímavé, že presne takýto istí ľudia najviac šíria podobné správy o moslimoch, ktorí nás tu takisto "zaľudnia".
Ale pozor !!! Rasisti, xenófobovia, rovnako ako homofóbovia neexistujú. To je len výmysel "lavičákov" A "pseudohumanistov".
Toto celé sa nazýva syndróm: nie, ale....(nie som rasista, ale...nie som homofób, ale....)
_______________________
Naša trieda ide o pár dní do Osviečimu (tak sa riešili tieto veci - mimochodom, musím napísať, že znalosti priemerných mladých ľudí o týchto veciach sú doslova mizerné) a spolužiak zadrel niečo takéto: Hitler bol kkt, ale mal aj dobré nápady. Keby bol dnes a tak isto začal likvidovať cigánov, to by bola paráda.
Som si istý, že podobné zvratky by dokázalo vypustiť veľmi veľa ľudí na Slovensku (pritom to je človek, čo v živote nevidel žiadnych cigánov z osád).
Ďalej som bol svedkom jedného rozhovoru, téma samozrejme cigáni, a jeden zhruba 60-ročný dedko vyhlásil, že sa mal zvoliť "ten oný, nó šak...Kotleba...," že ten by s nimi spravil poriadok. K tomu ešte dodal, že by sa mala "do každej tej chajdy hodiť jedna zápalná fľaša".
Tento človek sa taktiež nikdy nemohol stretnúť s tými "zlými" cigánmi, o ktorých tu vy píšete. A tiež si myslím, že takéto názory dosť často padajú po rôznych šenkoch a 4.cenových skupinách plných odborníkov.
_________________________
Súhlasím s tým, že tento problém sa nerieši, čo je chyba a potom aj toto vyvoláva takéto názory. Vláda je totálne neschopná vyriešiť problémy ohľadne neprispôsobivých cigánov.
tehla:
Vôbec ste tu neposkytli zdroje o tom, koľko cigánov berie sociálne dávky. To je jedna vec. Druhá vec je tá, že aj toto "plytvanie" financiami dokáže taký priemerný slovenský politik úplne s prehľadom predbehnúť rádovo o miliardy, to vám však už nevadí.
Na Slovensku žije 430 000 cigánov. Máme tu 691 cigánskych osád. Koľko je teda tých zlých, o ktorých tu píšete a neustále to zdôrazňujete ? 400 000 ?
Takisto odporúčam tento článok pre tých rôznych odborníkov demografov, ktorí presne vedia to, ako tu bude zachviľu cigánov viac ako nás, bielych.
Je zaujímavé, že presne takýto istí ľudia najviac šíria podobné správy o moslimoch, ktorí nás tu takisto "zaľudnia".
Ale pozor !!! Rasisti, xenófobovia, rovnako ako homofóbovia neexistujú. To je len výmysel "lavičákov" A "pseudohumanistov".
Toto celé sa nazýva syndróm: nie, ale....(nie som rasista, ale...nie som homofób, ale....)
_______________________
Naša trieda ide o pár dní do Osviečimu (tak sa riešili tieto veci - mimochodom, musím napísať, že znalosti priemerných mladých ľudí o týchto veciach sú doslova mizerné) a spolužiak zadrel niečo takéto: Hitler bol kkt, ale mal aj dobré nápady. Keby bol dnes a tak isto začal likvidovať cigánov, to by bola paráda.
Som si istý, že podobné zvratky by dokázalo vypustiť veľmi veľa ľudí na Slovensku (pritom to je človek, čo v živote nevidel žiadnych cigánov z osád).
Ďalej som bol svedkom jedného rozhovoru, téma samozrejme cigáni, a jeden zhruba 60-ročný dedko vyhlásil, že sa mal zvoliť "ten oný, nó šak...Kotleba...," že ten by s nimi spravil poriadok. K tomu ešte dodal, že by sa mala "do každej tej chajdy hodiť jedna zápalná fľaša".
Tento človek sa taktiež nikdy nemohol stretnúť s tými "zlými" cigánmi, o ktorých tu vy píšete. A tiež si myslím, že takéto názory dosť často padajú po rôznych šenkoch a 4.cenových skupinách plných odborníkov.
_________________________
Súhlasím s tým, že tento problém sa nerieši, čo je chyba a potom aj toto vyvoláva takéto názory. Vláda je totálne neschopná vyriešiť problémy ohľadne neprispôsobivých cigánov.
tehla:
Takže ja sa chytám slamky, ale to, že ty tu strieľaš od pása s ciframi, to je už v poriadku.Hughito-ty sa už tiež chytaš len slamky - tak nech je ich dajme tomu 300 000, čo to meni na veci?
-
tehla
Re: Romovia na Slovensku
Ephramko - Nevidim dôvod, prečo by som nemohol použiť z diskusie priame skusenosti niekoho ineho, kto si ty, aby si mi hovoril, čo mam citovať a čo mam pisať?
Tvoje nazory na Baskov zase nezaujimaju mňa, toto je tema o ciganoch, nepriateľstvo voči ktorym rastie po celej Europe z dôvodu dlhodobeho neriešenia tohto problemu:
Dánsko:
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=674956
Francuzsko:
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=673814
Madarsko:
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=644881
atd
Ohladom tych čiernych dier
1) hovoril som o Maďarsku
2) ich existenciu si potvrdil aj ty - homosexual, neviem, čo to sem pletieš a marne sa snažiš zo mňa urobiť klamara ako niektori tvoji kamarati na tomto fore
Hughito-ty sa už tiež chytaš len slamky - tak nech je ich dajme tomu 300 000, čo to meni na veci?
Kto povedal, že plytvanie penazi politikmi nevadi? Toto je snad ina tema
Tvoje nazory na Baskov zase nezaujimaju mňa, toto je tema o ciganoch, nepriateľstvo voči ktorym rastie po celej Europe z dôvodu dlhodobeho neriešenia tohto problemu:
Dánsko:
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=674956
Francuzsko:
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=673814
Madarsko:
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=644881
atd
Ohladom tych čiernych dier
1) hovoril som o Maďarsku
2) ich existenciu si potvrdil aj ty - homosexual, neviem, čo to sem pletieš a marne sa snažiš zo mňa urobiť klamara ako niektori tvoji kamarati na tomto fore
Hughito-ty sa už tiež chytaš len slamky - tak nech je ich dajme tomu 300 000, čo to meni na veci?
Kto povedal, že plytvanie penazi politikmi nevadi? Toto je snad ina tema
Re: Romovia na Slovensku
tak toto uz je fakt sila...ja ako homosexual som potvrdil tvoje slova o tom, ze existuje podnik s nazvom cierna diera, kde stary zadany dedkovia znasilnuju mladych chlapcov...a kde sa zhromazdia gayovia zhasne sa svetlo a kazdy si to rozda s kazdym ??? to by som bol zvedavy kde som tieto tvoje slova potvrdil...ty si to nehorazne vsetko zvelicil, a argumentoval si tymito tvojimi tvrdeniami ktore ti porozpraval "kamarat gay"...argumentoval si tym, ze hughito vie o homosexualoch prd, lebo vie len to co cita a nevie zarucene informacie od kamarata gayja ktory tebe vsetko porozpraval do podorbnych detailov...pricom jedinym tvojim cielom v tom prispevku, bolo vykreslit homosexualne orientovanych ludi ako zvratene uchylne prasce, ktore si to rozdaju kdekolvek, skymkolvek a kedykolvek...
1/dost silno pochybujem ze clovek ako tehla ma vobec nejakeho kamarata gayja, pritom ake nazory publikoval v tej teme...
2/potvrdil som, ze rovnako ako existuju heterosexualne "bordely" a su v kazdom aj malom meste...tak rovnako existuju aj tie homosexualne zamerane bordely...kde paradoxne vacsina prostitutov su heterosexualne orientovani chalani, rovnako ako gayporna a lesbickeporna tocia v drvivej vacsine heterosexuali...
3/povedal som, ze na niektorych velkych diskotekach je aj darkroom...to je miestnost kde su kresla, atd. a je tam napriklad len ultrafialove svetlo...a mlade pary, ktore nemaju byt a sukromie...tam obcas zajdu si to rozdat. zaroven som ale napisal, ze darkroom je podla mna dost inteligentne riesenie...pretoze na heterackych diskotekach si to rozdavaju ludia po zachodoch, po autach, po parkoch a po temnych ulickach...
//autoeditácia príspevku (17 Sep 2010, 15:40)
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=644881
toto je velmi smutny pripad, ked sa v madarsku zacali objavovat cisto rasovo mativovane vrazdy a utoky...pevne dufam, ze sa nikdy nedozijem takej situacie na slovensku...lebo ked sa zacnu objavovat rasovo motivovane utoky romov, imigrantov atd. budte si isty, ze sa zacnu objavovat rasovo motivovane vrazdy aj slovakov...
a v takejto krajine ja rozhodne zit nechcem...ako sledujem diskusie na internete a vyjadrenia ludi, pomaly ale isto k takej situacii smerujeme...
a pokial vacsina obyvatelov bude ticho tolerovat kroky radikalov, dopadne to velmi zle...tak ako ked holohlavi chlapci napadli v KE basketbalistku, a nikto ju na ulici ani z toho mc.donaldu nebranil...
1/dost silno pochybujem ze clovek ako tehla ma vobec nejakeho kamarata gayja, pritom ake nazory publikoval v tej teme...
2/potvrdil som, ze rovnako ako existuju heterosexualne "bordely" a su v kazdom aj malom meste...tak rovnako existuju aj tie homosexualne zamerane bordely...kde paradoxne vacsina prostitutov su heterosexualne orientovani chalani, rovnako ako gayporna a lesbickeporna tocia v drvivej vacsine heterosexuali...
3/povedal som, ze na niektorych velkych diskotekach je aj darkroom...to je miestnost kde su kresla, atd. a je tam napriklad len ultrafialove svetlo...a mlade pary, ktore nemaju byt a sukromie...tam obcas zajdu si to rozdat. zaroven som ale napisal, ze darkroom je podla mna dost inteligentne riesenie...pretoze na heterackych diskotekach si to rozdavaju ludia po zachodoch, po autach, po parkoch a po temnych ulickach...
//autoeditácia príspevku (17 Sep 2010, 15:40)
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=644881
toto je velmi smutny pripad, ked sa v madarsku zacali objavovat cisto rasovo mativovane vrazdy a utoky...pevne dufam, ze sa nikdy nedozijem takej situacie na slovensku...lebo ked sa zacnu objavovat rasovo motivovane utoky romov, imigrantov atd. budte si isty, ze sa zacnu objavovat rasovo motivovane vrazdy aj slovakov...
a v takejto krajine ja rozhodne zit nechcem...ako sledujem diskusie na internete a vyjadrenia ludi, pomaly ale isto k takej situacii smerujeme...
a pokial vacsina obyvatelov bude ticho tolerovat kroky radikalov, dopadne to velmi zle...tak ako ked holohlavi chlapci napadli v KE basketbalistku, a nikto ju na ulici ani z toho mc.donaldu nebranil...
Re: Romovia na Slovensku
Odporucam knihu Psychologie Romů kde su uvedene presne cisla a statistiky ciganskej kriminality aj na Slovensku, tak isto ich IQ, ktore sa pohybuje okolo 75-80, ich slabe vzdelanie, navyky, genetika a podobne.
Faktom je ze cigani vo vacsine su zli, neprisposobivi, su viac nachylny vykonavat kriminalnu cinnost atd atd a to nepalti len pre tych v osadach.
Ludia ako ephramko ci hughito nechapu problemu a maju neustale tendencie upozornovat len na vinimky alebo jednotlivcov. Nevedia pochopit ze ludska spolocnost na tomto principe nefunguje a nikdy nefungovala (jednotlivec nikdy nikoho nezaujimal), a ze tento problem je potrebne riesit komplexne s celym etnikom, v opacnom pripade neprinesie vobec ziaden vysledok, ba prave naopak sa este zhorsi, lebo pristup tychto dvoch ich zvyhodnuje a nam nechava zviazane ruky. Je to akysi syndorm bielej viny
Poviem to velmi jasne a polopate (lebo tyto dvaja ingoranti maju velke problemi pochopit uplne jasne veci). Kedze sa nevie urcit kto je prizivnik, zly clovek, kriminalnik, degenerant atd atd. Tak je potrebne sa zamerat tam kde sa tieto cinnosti najviac vyskytuju a tam to riesit. To ze podla nejakeho homosexuala a pometeneho anarchistu to je rasizmus tu nikoho nezaujima.
Faktom je ze cigani vo vacsine su zli, neprisposobivi, su viac nachylny vykonavat kriminalnu cinnost atd atd a to nepalti len pre tych v osadach.
Ludia ako ephramko ci hughito nechapu problemu a maju neustale tendencie upozornovat len na vinimky alebo jednotlivcov. Nevedia pochopit ze ludska spolocnost na tomto principe nefunguje a nikdy nefungovala (jednotlivec nikdy nikoho nezaujimal), a ze tento problem je potrebne riesit komplexne s celym etnikom, v opacnom pripade neprinesie vobec ziaden vysledok, ba prave naopak sa este zhorsi, lebo pristup tychto dvoch ich zvyhodnuje a nam nechava zviazane ruky. Je to akysi syndorm bielej viny
Poviem to velmi jasne a polopate (lebo tyto dvaja ingoranti maju velke problemi pochopit uplne jasne veci). Kedze sa nevie urcit kto je prizivnik, zly clovek, kriminalnik, degenerant atd atd. Tak je potrebne sa zamerat tam kde sa tieto cinnosti najviac vyskytuju a tam to riesit. To ze podla nejakeho homosexuala a pometeneho anarchistu to je rasizmus tu nikoho nezaujima.
Re: Romovia na Slovensku
idealny prispevok minimalne latentneho rasistu...ktory tvrdi, ze na zaklade pigmentacie buniek pokozky, maju ludia sklony aj k niecomu inemu...ako nizsie IQ, asocialne spravanie, nevzdelanost...zaroven tvrdi, ze to neplati len pre romov v osadach = cize to plati aj pre tych zaclenenych do spolocnosti zijucich v mestach...kali520 napísal:tak isto ich IQ, ktore sa pohybuje okolo 75-80, ich slabe vzdelanie, navyky, genetika a podobne. Faktom je ze cigani vo vacsine su zli, neprisposobivi, su viac nachylny vykonavat kriminalnu cinnost atd atd a to nepalti len pre tych v osadach.
ako keby moja sexualna orientacia nejako ovplyvnovala moje nazory co sa tyka romov...
dalej jeho prispevok nepotrebuje komentar...snad si len mozem dovolit, kali, mas uz aj nejake fajnove tetovanie s arijskou symbolikou ?
Re: Romovia na Slovensku
Ja som si tie statistiky a hodnoty iq nevymyslel, je to fakt. To ze ty mas s tym problem zrejme o niecom vypoveda.
Re: Romovia na Slovensku
zvlastne za za celu dobu mojho studia som nepocul nic o tom...ze by rozdielnost ras podmienovala aj rozdielne IQ priemerneho jedinca tej spolocnosti...zaroven som nepocul o ziadnych biologickych studiach, ktore by dokazali spravnost teorie ako je ta tvoja...ze priemerny rom, priemerny cernoch, priemerny cinan ma mensie IQ ako priemerny beloch...za to by ma zaujimalo IQ priemerneho privrzenca radikalnej pravice a o kolko ma nizsie IQ ako akykolvek priemerny jedinec kazdej rasy...
Re: Romovia na Slovensku
Tam som ti pastol tu kniu. Precitaj si to a zapocujes.zvlastne za za celu dobu mojho studia som nepocul nic o tom...
To ze ty si nevies nieco zistit a mas nedostatok informacii za to ja tiez nemozem.
Re: Romovia na Slovensku
1kniha v takej oblasti ako je sociologia od 1 autora akoze nieco dokazuje ???
ukaz mi biologicke studie, ktore dokazali ze napr. cernoch, rom, aziat ma mensie IQ ako beloch...no ukaz !!! pretoze to ze ma niekto mensie IQ sa musi odrazat na anatomii mozgu...
ukaz mi biologicke studie, ktore dokazali ze napr. cernoch, rom, aziat ma mensie IQ ako beloch...no ukaz !!! pretoze to ze ma niekto mensie IQ sa musi odrazat na anatomii mozgu...
Re: Romovia na Slovensku
Navyše tá kniha nie je vôbec relevantným zdrojom, Bakalářa sme tu už rozoberali. Okrem týchto rasových pateórií, kde si vyberá svoje "dôkazy" tak, aby mu sadli do vopred stanovej šablóny (cigáni = zlo + samozrejme černosi), sa tam objavujú aj klasické antisemitistické prvky. Ešte treba spomenúť aj to, že mu vonia eugenika a veci s tým spojené.
Proste, takáto kniha je pre kaliho niečo také, ako pre žida Talmud.
Proste, takáto kniha je pre kaliho niečo také, ako pre žida Talmud.
-
seth82
Darca
- Príspevky: 8694
- Registrovaný: 20 dec 2004, 23:07
- Bydlisko: http://photosfrom.me
- Kontaktovať používateľa:
Re: Romovia na Slovensku
Trochu OT: Nie, žeby som chcel byť sprostý, ale napíšem sem iba toľko, že na predmete o Britskom impériu sme sa niekoľko krát dostali na univerzite do diskusie práve o týchto veciach. Hlavne keď bola hlavná téma triangulárny obchodný systém s otrokmi, atď. Proste sme sa dopracovali k tomu, že nám profesor (žiaden šumienkár, vo svojom odbore kapacita) povedal, že existuje dosť veľa odborných (áno, odborných, žiadne halušky) kníh a výskumov, ktoré sa zaoberajú rozdielmi v inteligencii v rozdielnych rasách. Všetky sú samozrejme zabanované, skritizované atď, avšak existujú. Diskusie boli u nás dosť otvorené a pokiaľ boli k veci, tak neboli nejako obmedzované a veľa krát nám bolo od pedagógov povedané, že ak by nás počúval niekto z vedenia, leteli by sme všetci do jedného zo školy. Takže - nechcem za to nejako extrémne knightovať, ale možné je všetko, napriek tomu, že to liberalizmus nedovoľuje publikovať a obmedzuje to...
Re: Romovia na Slovensku
kedysi boli rovnake nazory aj co sa tyka muzov a zien...ze samozrejme zeny maju v priemere mensie IQ ako priemerny muz...neubehlo ani 100 rokov, co maju zeny pravo volit v "najdemokratickejsej" krajine sveta...
ked maju v rukach moc muzi, tak je prirodzene ze si chcu moc udrzat za kazdu cenu...aj takym sposobom ze budu tvrdit, ze zeny maju mensie IQ a pritom na to nemaju ziadne dokazy...
rovnake to je s belochmi, tiez budu tvrdit ze samozrejme bieli ludia su najmudrejsi, najlepsi...
ono sa to velmi dobre pocuva, ked vam niekto povie, ze ste najlepsi, najmudrejsi...a to ste preto nemuseli nic urobit...len byt bieli...ale myslim, ze toto sa v historii uz niekolkokrat ukazalo ako velmi nespravny krok (napr. ideologia nadradeneho naroda) a ked sa z toho ludia nepoucia, budu to nuteni opakovat stale dokola...
tak co kali, ukazes mi aj nejaku biologicku studiu, inteligencia zavisi vylucne od fyziologie, genetiky a biologie...inteligencia sa neda ovplyvnit treningom, vychovou a podobne...je vrodena...a preto, ked tvrdis ze romovia maju mensie IQ ako bieli...tak nech sa paci, laskavo to podloz biologickou studiou, lebo vzdy su patrne anatomicke rozdieli mozgu a CNS medzi menej a medzi viac inetligentnym jedincom...
ked maju v rukach moc muzi, tak je prirodzene ze si chcu moc udrzat za kazdu cenu...aj takym sposobom ze budu tvrdit, ze zeny maju mensie IQ a pritom na to nemaju ziadne dokazy...
rovnake to je s belochmi, tiez budu tvrdit ze samozrejme bieli ludia su najmudrejsi, najlepsi...
ono sa to velmi dobre pocuva, ked vam niekto povie, ze ste najlepsi, najmudrejsi...a to ste preto nemuseli nic urobit...len byt bieli...ale myslim, ze toto sa v historii uz niekolkokrat ukazalo ako velmi nespravny krok (napr. ideologia nadradeneho naroda) a ked sa z toho ludia nepoucia, budu to nuteni opakovat stale dokola...
tak co kali, ukazes mi aj nejaku biologicku studiu, inteligencia zavisi vylucne od fyziologie, genetiky a biologie...inteligencia sa neda ovplyvnit treningom, vychovou a podobne...je vrodena...a preto, ked tvrdis ze romovia maju mensie IQ ako bieli...tak nech sa paci, laskavo to podloz biologickou studiou, lebo vzdy su patrne anatomicke rozdieli mozgu a CNS medzi menej a medzi viac inetligentnym jedincom...
Re: Romovia na Slovensku
Vysvetlite mi to už niekto, kto by mal reálny záujem zakrývať všetky tieto štúdie a knihy ? Kto ? Aké skupiny ? Židia ? Aby rozvrátili našu kultúru ?
IQ môže byť aj nemusí geneticky podmienené, ale zas si myslím, že nejaký černoch, ktorého prapra rodičia boli ešte nejakí otroci na plantáži a jeho pra rodičia a rodičia vyrastali v nejakom okrajovom gete, asi veľkou inteligenciou oplývať nebude. A keďže takáto rovnica by sa dala aplikovať na celkom veľké množstvo amerických černochov, tak je možné, že to IQ je menšie, ale podľa mňa to nemá žiadny súvis s tým, že by boli čierni. Taký bol proste sled dejinných udalostí a toto je výsledok.
IQ môže byť aj nemusí geneticky podmienené, ale zas si myslím, že nejaký černoch, ktorého prapra rodičia boli ešte nejakí otroci na plantáži a jeho pra rodičia a rodičia vyrastali v nejakom okrajovom gete, asi veľkou inteligenciou oplývať nebude. A keďže takáto rovnica by sa dala aplikovať na celkom veľké množstvo amerických černochov, tak je možné, že to IQ je menšie, ale podľa mňa to nemá žiadny súvis s tým, že by boli čierni. Taký bol proste sled dejinných udalostí a toto je výsledok.
Re: Romovia na Slovensku
Neni to relevantne preto lebo ti to nezapada do tvojho svetonazoru, toto je tvoj typicky argument ked musis byt konfrontovany s opacnym nazorm.hughito napísal:Navyše tá kniha nie je vôbec relevantným zdrojom
Bakalar napise volaku knihu/knihy ktore nie su politcky korektne a uz automaticky to nie su relevantne zdroje bez toho aby boli poskytnute volake protiargumenty.
Napises tu jednu vetu a aj v tej napadas len autora a tym to pre teba konci. Zrejme si tym hrejes svoje ego lebo si myslis ze touto vetou si vyvratil vsetky jeho tvrdenia a tvoj svetonazor zostal v bezpeci. Tot tvoj typicky obranny mechanizmus pred nepoznanym.
Kedy?, Chcem viac, nieco konkretnejsie, nejaky ako hughito hovori relevantny zdroj.ephramko napísal:kedysi boli rovnake nazory aj co sa tyka muzov a zien...ze samozrejme zeny maju v priemere mensie IQ ako priemerny muz...neubehlo ani 100 rokov, co maju zeny pravo volit v "najdemokratickejsej" krajine sveta...
Ono to ze cierni maju v priemere mensie IQ ako bieli je uz momentalne vseobecne znamy fakt.ephramko napísal:tak co kali, ukazes mi aj nejaku biologicku studiu, inteligencia zavisi vylucne od fyziologie, genetiky a biologie...inteligencia sa neda ovplyvnit treningom, vychovou a podobne...je vrodena...a preto, ked tvrdis ze romovia maju mensie IQ ako bieli...tak nech sa paci, laskavo to podloz biologickou studiou, lebo vzdy su patrne anatomicke rozdieli mozgu a CNS medzi menej a medzi viac inetligentnym jedincom...
http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Glo ... QHC_values
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
s tymto zaverom prisiel aj nositel nobelovej ceny James Watson http://www.protiprudu.info/nositel_nobe ... atson.html
S jeho zavermi dokonca suhlasi cierny nigerijsky intelektual http://www.prop.sk/nigerijsky_cernosky_intelektual.html
Celkovo existuje priblizne 150 studii ktore dokazuju ze cierny maju mensie IQ ako bieli, dufam ze neni potrebne ich tu vsetky zverejnovat, za jedno nemam k nim pristup a za druhe preto aby si to potom odignoroval alebo mi tu dal nejaky enviromentalny argument sa mi to neoplati.
Ale vratme sa spat k teme. Co sa tyka ciganov mas to rozobrate v tej Bakalrovej knihe aj s poznamkami a pouzitu literaturu. Za pravdu mu davaju aj moje skusenosti s ciganmi a inymi ludmi tu na fore, dobre vieme ze su hlupi, neplanuju dopredu, emocionalne sa nevedia ovladat, su agresivni (tu zdoraznim ze to plati v priemre, vinmka potvrdzuje pravidlo, ale ako tu uz bolo spomenute je to mensina a ta tu nikoho nezaujima).
To je jedno ci su to zidia alebo nie (obaja mame na to svoj nazor, teraz to tu nebudeme rozoberat), faktom ale je ze ovela lepsie sa ovlada masa tupcov ako nejaky mudrejsia vzdelanejsia a vynaliezavajesia skupina ktora je zjednotena pre svoj presvedcenie.hughito napísal:Vysvetlite mi to už niekto, kto by mal reálny záujem zakrývať všetky tieto štúdie a knihy ? Kto ? Aké skupiny ? Židia ? Aby rozvrátili našu kultúru ?
Ono nezda sa mi ze v kazdej studii sa merali len cernosi z USA.IQ môže byť aj nemusí geneticky podmienené, ale zas si myslím, že nejaký černoch, ktorého prapra rodičia boli ešte nejakí otroci na plantáži a jeho pra rodičia a rodičia vyrastali v nejakom okrajovom gete, asi veľkou inteligenciou oplývať nebude. A keďže takáto rovnica by sa dala aplikovať na celkom veľké množstvo amerických černochov, tak je možné, že to IQ je menšie, ale podľa mňa to nemá žiadny súvis s tým, že by boli čierni. Taký bol proste sled dejinných udalostí a toto je výsledok.
-
D4vid
Medium Star
- Príspevky: 488
- Registrovaný: 03 dec 2008, 22:26
- Bydlisko: Kosice
- Kontaktovať používateľa:
Re: Romovia na Slovensku
Čo tu stále pletiete farbu pleti... Aj keby tá banda degenerovaných debilov bola ružová, alebo aj biela... Stále by to boli degenerovaní debili...
Lunik IX je príkladom toho, že tieto zvieratá nemajú v spoločnosti miesto... Zničili si vlastné bývanie... Nevedia hospodáriť... A absolútne nemajú záujem niečo na svojom živote zmeniť... Tvrdia že by robotu chceli, a neviem čo ešte... Ale... vzhľadom k ich nízkej vzdelanosti nemajú veľmi na výber.. Lenže im sa čistiť kanály a prípadne kopať jamy nechce...
Stále sa tu obhajujú rómsky jedinci ktorí majú všetko v hlave v poriadku... Lenže keď raz existuje sídlisko kde žijú iba rómovia... A vyzerá to ako vojnová zóna... Tak proste budeme hovoriť o rómoch a nie o neprispôsobivých osobách... Je ich veľa... A ryžujú na našom "sociálnom cíteni".
A skutočne nikoho nezaujíma jedna, či dve slušné rómske rodiny... Proti tým nikto nič nemá... Sú súčasťou spoločnosti...
Čo sa týka nízkeho IQ tejto menšiny... Na ZŠ sme mali v triede jedného róma... Bol to hlupák... Už vtedy ma "vydieral" no bolo mi z neho skôr smiešno... Ale to je dlhý príbeh... V štvrtom ročníku prepadol prvý krát... Nakoniec sa ďalej ani nedostal...
Ako sme postupovali vyššie a vyššie... Tak k nám občas prepadol róm ktorý mal to štastie, alebo snahu dostať sa ďalej...
No v 9tom ročníku tam už nebol nikto... Posledný bol v siedmom... Ďalej sa nedostali... A neskončili ani ZŠ... Takých je veľmi veľa... Akurtá robili bordel v triede a rušili vyučovanie... A občas sa stalo že aj kradli (áno bolo to dokázane! )
Takže... pre mňa je pomenovanie cigán/róm symbolom neprispôsobivého človeka...
Lunik IX je príkladom toho, že tieto zvieratá nemajú v spoločnosti miesto... Zničili si vlastné bývanie... Nevedia hospodáriť... A absolútne nemajú záujem niečo na svojom živote zmeniť... Tvrdia že by robotu chceli, a neviem čo ešte... Ale... vzhľadom k ich nízkej vzdelanosti nemajú veľmi na výber.. Lenže im sa čistiť kanály a prípadne kopať jamy nechce...
Stále sa tu obhajujú rómsky jedinci ktorí majú všetko v hlave v poriadku... Lenže keď raz existuje sídlisko kde žijú iba rómovia... A vyzerá to ako vojnová zóna... Tak proste budeme hovoriť o rómoch a nie o neprispôsobivých osobách... Je ich veľa... A ryžujú na našom "sociálnom cíteni".
A skutočne nikoho nezaujíma jedna, či dve slušné rómske rodiny... Proti tým nikto nič nemá... Sú súčasťou spoločnosti...
Čo sa týka nízkeho IQ tejto menšiny... Na ZŠ sme mali v triede jedného róma... Bol to hlupák... Už vtedy ma "vydieral" no bolo mi z neho skôr smiešno... Ale to je dlhý príbeh... V štvrtom ročníku prepadol prvý krát... Nakoniec sa ďalej ani nedostal...
Ako sme postupovali vyššie a vyššie... Tak k nám občas prepadol róm ktorý mal to štastie, alebo snahu dostať sa ďalej...
No v 9tom ročníku tam už nebol nikto... Posledný bol v siedmom... Ďalej sa nedostali... A neskončili ani ZŠ... Takých je veľmi veľa... Akurtá robili bordel v triede a rušili vyučovanie... A občas sa stalo že aj kradli (áno bolo to dokázane! )
Takže... pre mňa je pomenovanie cigán/róm symbolom neprispôsobivého človeka...
Re: Romovia na Slovensku
Zákon Republiky Česko-Slovenskej z r. 1927 „o potulných cigánoch a podobných tulákoch“
Senát Národného zhromaždenia R. Čs. r. 1927.
II. volebné obdobie.
4. zasadanie.
Tlač 459.
Správa
výboru ústavno-právneho
k vládnemu návrhu zákona (tlač 415)
o potulných cigánoch a podobných tulákoch.
Ústavno-právny výbor jednal na schôdzi dňa 21., 22. a 23. júna 1927 o vyššie uvedenej osnove zákona a uzniesol sa, zmeniac a doplniac vládnu osnovu zákona v niektorých smeroch, doporučiť senátu Národného zhromaždenia prijatie zákona tohto v znení dole uvedenom.
Dôvodová správa
Vo všetkých častiach sveta stretávame sa s kočujúcim národom cigánskym, ktorého kolískou je pravdepodobne India. Odtiaľ rozšírili sa najprv do Európy a Afriky, a potom do celého sveta. Celkom počíta sa asi na 2 milióny cigánov, z ktorých polovica je v Európe, najviac v Rumunsku asi 350.000, v Uhrách asi 150.000, v Turecku 60.000 a v Rusku asi 50.000. Na Československú republiku pripadá asi 8000 cigánov rodom. Ich počet vo všetkých štátoch sa mení podľa toho, ako-ktorý štát proti nim postupuje. Ich sťahovaniu zo štátu do štátu nezabránili ani najprísnejšie opatrenia. V strednej Európe vyskytujú sa od počiatku pätnásteho storočia. V Čechách sú o nich prvé záznamy z roku 1416 a v Uhrách z r. 1417. Menšia časť cigánov živila a živí sa tu i tam tiež prácou, remeslom, hlavne kotlíkarstvom, obchodom, najviac koňmi, hudbou i tancom, avšak väčšina z nich sa práce štíti, túlajú sa svetom, nemajú žiadne bydlisko a živia sa žobraním, krádežami a hádaním. Žijú primitívne, neumývajú sa, chodia v handrách, spia pod šírym nebom voľne alebo pod chatrnými stanmi a ich potrava je veľmi skromná. Je známe, že vyhrabávajú na zdochliniskách i uhynuté zvieratá, aby si ich pripravili ako pokrm. Výhody kultúry a sociálnych vymožeností sú im neznáme. Zákony a úradné nariadenia nepoznajú ani ich nedodržiavajú a rovnako sa nesnažia priučiť sa čítaniu alebo písaniu. Neasimilujú sa preto a zostávajú pri všetkých národoch telesom cudzím, nevítaným, problémovým a navyše nebezpečným ako pre cudzí majetok, tak pre zdravie a život.
Vzhľadom k týmto ich nebezpečným vlastnostiam a nekultúrnemu životu snažili sa ich štáty zbaviť a to i prostriedkami krutými. V zemiach českých a rakúskych započalo ich prenasledovanie v polovici 16. storočia a sto rokov potom v r. 1688 nariadil cisár Leopold, aby boli vyhnaní zo zemí. Ale keďže ani rozkaz ten, ani neskoršie nepomohli, boli cisárskym reskriptom z 11. júla 1697 prehlásení cigáni za štvancov, muži mali byť usmrcovaní a ženám a deťom mali sa urezať uši a nosy a následne mali byť títo vyhnaní za hranice. Cisár Karol VI. nariadil 20. júna 1721, že rovnako ženy ako muži majú byť na hrdle trestaní. Istých úľav dostalo sa cigánom v týchto zemiach za Márie Terézie a Jozefa II., ktorí pokúsili sa cigánov navyknúť na tunajší život. To podarilo sa čiastočne v zemiach bývalých Uhier. Inak potulujú sa cigáni väčšinou ako predtým, obťažujú náš vidiek, vyhýbajú sa riadnemu životu a práci a žijú z väčšej časti, ako sme už uviedli, rovnako ako predtým, zo žobrania, krádeže a podvodu. Nakoľko nie je dostatok bezpečnostných orgánov a cigáni uchyľujú sa radi do krajov menej obývaných a lesnatých, nemožno proti nim vždy zakročiť a ich zadržať, aby mohli byť odovzdaní súdom pre delikty, ktoré páchajú, a nepomáhajú proti nim ani zákony o tuláctve a žobraní, hlavne keď nie je pre nich dostatok miest v nútených pracovniach, kam majú byť po odpykaní trestu dodávaní. Nemalé obtiaže spôsobuje tiež zistenie ich totožnosti ako bezpečnostným orgánom, tak súdom. Jednak má mnoho cigánov rovnaké mená, jednak si ich stále menia, takže i keď boli súdom častejšie už potrestaní, vydávajú sa vždy za bezúhonných, ak ich súdi iný súd, než ktorým už boli potrestaní, a nemožno ich totožnosť ľahko zistiť.
Niektoré kraje síce dokázali sa prechodne tryzne cigánskej zbaviť tým, že sa im buď narobili obštrukcie pri táborení, alebo že boli zbavovaní z dôvodov zdravotných svojej ozdoby, dlhých vlasov a fúzov, alebo že pri zatknutí celej tlupy alebo viacerých z nich, bol každej osobe prisudzovaný iný trest, aby sa po odpykaní trestu tak ľahko zasa nezišli dohromady; avšak všetko toto nepomohlo, aby sa v týchto krajoch zase neobjavili iní potulní cigáni.
V poslednej dobe neobmedzil sa živel cigánsky na zneužívanie verejnej dobročinnosti, na drobné krádeže a podvody, ale naopak, začal sa dopúšťať tiež násilia, lúpeží a vrážd na vidieku a hlavne na samotách. Tieto ich a im podobné indivíduá násilnými a nebezpečnými činmi znekľudnili a ohrozili pokojných občanov nášho štátu a je prirodzené, že sa domáhajú zvýšenej ochrany a zakročenia proti nebezpečným potulným cigánom a im rovným záhaľčivým tulákom.
Preto bolo potrebné zvláštneho zákona, ktorý by pôsobil preventívne a represívne, ktorý by uľahčil zistenie totožnosti potulných cigánov a indivíduí, ich evidenciu, uľahčil im získať prácu v pracovných kolóniách, ktoré budú zriadené (zamestnanie im viac vyhovujúce v prírode, na stavbe ciest, železníc, priehrad, pri reguláciách, pri poľnohospodárstve aj inde) a ktorý by tiež ich deťom umožnil v riadnych rodinách a vo výchovných ústavoch pripraviť sa pre život tak, aby sa mohli stať užitočnými členmi ľudskej spoločnosti. Zákonom týmto má sa uviesť kočovanie do určitých medzí, musí k nemu byť povolenie, tvorenie tlúp je zakázané a sťaží sa ním sťahovanie sa potulných cigánov z cudzích štátov. Zákon netýka sa cigánov usadených, ktorí sa živia riadnou prácou, remeslom, obchodom alebo iným dovoleným spôsobom.
Zákon tento je síce výnimočný, avšak tiež potulní cigáni a im podobné indivíduá stavajú sa sami svojím životom mimo ostatné občianstvo a nariadenia štátu; vynucujú si teda týmto pre seba zákon singulárny, ktorý je opodstatnený tiež preto, že zvyšujú v súčasnosti nebezpečie pre život, zdravie a majetok iných štátnych občanov svojím zvláštnym, nezriadeným spôsobom života so sklonom k násilnostiam.
Pojem potulného cigána je ťažko presne definovateľný, avšak známkami vyššie uvedenými dostatočne je charakterizovaný, takže nebudú mať úrady v tomto smere pochybnosti a obtiaže.
Rovnako ako s potulnými cigánmi je nakladané s tulákmi-povaľačmi, ktorí práce sa štítia, nemajú prostriedkov k svojmu živobytiu, ani sa nesnažia ich získať, ktorí žijú ako potulní cigáni bez bydliska, nemajú zaopatrenia zdravotného, ani vymožeností sociálnych a kultúrnych, často sa k potulným cigánom pripájajú alebo tiež jednotlivo svetom sa potulujú. Takéto indivíduá sú rovnako životu a majetku cudziemu nebezpečné ako potulní cigáni a platí preto pre nich tiež právom ustanovenie tohoto zákona.
Nakoľko potulní cigáni používajú často prezývku a poznajú sa medzi sebou pod týmito názvami, doplnil v tom smere ústavno-právny výbor vládny návrh zákona (§ 2 a § 3).
Nebezpečné osoby, medzi ktoré väčšia časť potulných cigánov patrí, snaží sa úradné jednanie a evidenciu znemožňovať alebo sťažovať marením zisťovania ich totožnosti, menením mien, odstraňovaním rozlišujúcich známok aj inak. Preto pojal ústavno-právny výbor do zákona (§ 3 odst. 2) ustanovenie, že jednanie takéto sa zakazuje a pri prekročení stáva sa priestupkom; okrem toho oprávňuje v takýchto prípadoch bezpečnostné úrady a orgány, aby si mohli totožnosť tiež inak zaistiť.
Aby potulní cigáni neboli nútení dochádzať ďaleko k politickým úradom prvej inštancie, uzniesol sa ústavno-právny výbor pojať do zákona (§ 4), že rôzne hlásenia alebo vrátenia legitimácií môžu sa konať tiež na najbližších četníckych staniciach. Hlásiť je potrebné nielen všetky zmeny v osobných dátach už do legitimácie zanesených, ale tiež narodenie detí (§ 4).
V § 5 odstavec 5. bolo potrebné nahradiť slovo „povolení“ správne slovom „preukazov“, ktoré sú nutné k výkazu o oprávnení k prevádzaniu kočovných remesiel alebo živností.
Aby bolo možno uchrániť tiež deti staršie než štrnásť rokov pred spustnutím pri potulnom živote cigánskom, uzniesol sa ústavno-právny výbor (§ 12) zvýšiť túto hranici vekovú na 18 rokov, do ktorého veku môžu byť deti potulným cigánom a im na roveň postaveným tuláckym indivíduám odňaté, ak sa nestarajú o ne náležite alebo sa im nedostáva potrebnej výchovy, a dané na výchovu do riadnych rodín a výchovných ústavov, kde môžu zostať do svojej plnoletosti, to jest do 21 rokov. Ustanovenie to jest iste dobré a sociálne a môže najľahšie otázku potulných cigánov zlikvidovať. Výchova, škola a okolie robí vlastne človeka, akým je a ak budú takéto dietky zbavené neblahého prostredia, v akom žili, môžu sa z nich stať riadni občania. I keď toto opatrenie bude stáť sprvoti vyššie náklady, nahradí sa to potom tým, že zmenší sa výdaj na trestnice, polepšovne a robotárne.
Pre rozhodnutie otázky odňatia detí a ich umiestenia tvorí zákon v zájme urýchlenia a uľahčenia rozhodnutia novú príslušnosť v § 12. Príslušným bude okresný súd alebo poručnícky úrad prvej stolice, v ktorých obvode rodina (deti) bola pristihnutá.
Ďalšiu zmenu učinil ústavno-právny výbor čo sa dočasného umiestnenia týka (§ 12 odst. 6.), aby totiž odňaté deti vhodne boli zatiaľ umiestené, pretože provizórne umiestnenie v rodinách a v ústavoch by bolo obtiažne.
Nakoľko väčší počet obcí je už vysokými prirážkami a rôznymi dávkami značne zaťažený, obzvlášť obce chudobné horské, v ktorých so záľubou sa cigáni zdržujú, a ktoré sa navyše potom domovskými obcami cigánov stávajú a ďalej vzhľadom k stanovenému daňovou reformou limitu prirážok, uzniesol sa ústavno-právny výbor vylúčiť obce z povinnosti hradiť rôzne výdaje vzniknuté z umiestenia cigánskych a im podobných tuláckych detí (§ 12 odst. 7).
Zákonom týmto budú súdy znovu značne zaťažené (§ 13, 14, 15), i keď vlastne ide o delikt povahy administratívnej, kedy priestupok tuláctva a žobroty určitému druhu ľudí v istých medziach sa toleruje, a bolo by vhodné pri reforme trestného zákona na to vziať ohľad a prikázať tieto delikty, ako tomu je v Bavorsku, úradu správnemu. To predpokladá tiež úpravu trestného správneho práva, ktorá pri príležitosti reformy verejnej správy má sa tiež vykonať.
Odstavec 2. § 13 ústavno-právny výbor úplne zmenil a doplnil, aby ustanovenie jeho odpovedalo iným zákonom a ich duchu.
Táborenie vykladá ústavno-právny výbor v zmysle širšom, ponímajúc v ňom ako táborenie počas dňa, tak prenocovanie.
Inštitúcia policajného dozoru nie je na Slovensku a v Podkarpatskej Rusi známa (§ 15) a má sa tam až zaviesť zákonom „o zriadení nútených pracovných kolónií a o zmene niektorých ustanovení trestného práva“, ktorej osnova zákona senátu tlačou 445 k prejednaniu bola predložená. Oba zákony preto by mali súčasne vstúpiť do platnosti.
Medzi § 18 a 19 vsunul ústavno-právny výbor nový §, takže § 19. stal sa § 20. a § 20., je § 21.
Vzhľadom k veľkým obtiažam, ktoré by mohli správnym úradom nastať pri rôznych správnych aktoch, týkajúcich sa potulných cigánov, uzniesol sa ústavno-právny výbor pojať do zákona (§ 19) zvláštne ustanovenie, ktorým sa stanoví, ktoré listiny sú oslobodené od kolkov, a ktoré úkony od dávok a splnomocnil správne úrady, aby v prípadoch pozornosti hodných, mohol bez rôznych obtiažnych formalít a preukazov, ktoré veľmi ťažko by bolo možné zjednať, sám právo chudobných priznať.
V Prahe, dňa 23. júna 1927.
Dr. L. Krupka v. r.,
predseda.
Jos. Lukeš v. r.,
spravodaj.
------------------------------------------------------------
Znenie zákona z roku 1927 o potulných cigánoch
Národné zhromaždenie Republiky Československej uznieslo sa na tomto zákone:
§ 1.
Za potulných cigánov podľa tohoto zákona pokladajú sa cigáni z miesta na miesto sa potulujúci a iní tuláci práce sa štítiaci, ktorí po cigánski žijú, a to i v tom prípade, ak majú po časť roku − hlavne v zime − stále bydlisko.
§ 2.
(1) Potulní cigáni sa spisujú a držia v dohľade ako určí vládne nariadenie.
(2) Potulní cigáni sú povinní na vyzvanie k súpisu takému sa dostaviť a udávať pri ňom správne osobné dáta (priezviská) svoje i osôb, s ktorými sa potulujú.
§ 3.
(1) Bezpečnostné úrady a orgány môžu k zisteniu totožnosti vykonávať u potulných cigánov kedykoľvek zišťovania anthropometrické, daktyloskopické i iné, hlavne zvláštnych známok (jaziev, vád, tetovaní a pod.) a prikázať im, aby po dobu, než ich totožnosť bude zistená, najdlhšie však po dobu 14 dní, nevzďaľovali sa z určitého miesta, a rovnako i vykonať vhodné opatrenia k zaisteniu tohoto príkazu.
(2) Konanie, ktorým zišťovanie totožnosti úmyselne sa marí, obzvlášť tiež odstraňovanie rozlišujúcich známok, sa zakazuje; v takýchto prípadoch môžu bezpečnostné úrady alebo orgány totožnosť tiež inak zaistiť.
§ 4.
(1) Každý potulný cigán starší než 14 rokov obdrží od politického úradu prvej stolice zvláštny preukaz totožnosti (legitimáciu cigánsku), v ktorom budú uvedené jeho osobné dáta (§ 2), popis osoby, a rovnako i pripojený odtlačok prstov. Ďalej budú tiež do tohoto preukazu zapísané obmedzenia, ktoré boli na cigána uvalené, ak bol daný pod policajný dohľad. Deti mladšie než 14 rokov budú tiež zapísané v preukaze osoby, s ktorou žijú.
(2) Každý potulný cigán je povinný nosiť cigánsku legitimáciu stále pri sebe a i na požiadanie ju predložiť bezpečnostnému úradu alebo orgánu. Tiež je povinný ohlásiť najbližšiemu politickému úradu alebo najbližšej četníckej stanici všetky zmeny v osobných dátach osôb v nej uvedených i narodenie detí najneskôr do ôsmich dní, stratu legitimácie do troch dní.
(3) Ak zomrie osoba, ktorej bola legitimácia cigánska vydaná, bude takáto legitimácia vrátená najbližšiemu politickému úradu prvej stolice alebo najbližšej četníckej stanici. Učiniť sú tak povinné osoby, ktoré so zomrelým žili.
§ 5.
(1) Cigáni môžu len, ak obdržia k tomu povolenie (list kočovnícky) politického úradu prvej stolice, kočovať v rodinách alebo s vozidlami, ako i so zvieratami určenými k ťahaniu alebo k noseniu nákladov.
(2) V liste kočovníckom bude udané, pre ktoré osoby platí, a ďalej koľko a aké vozidlá alebo zvieratá môžu byť so sebou zobrané. List je vystavený na meno hlavy rodiny.
(3) V liste kočovníckom môže byť v záujme verejnej bezpečnosti predpísaný tiež smer a druh cesty, môže byť určené územie, v ktorom kočovanie je dovolené alebo môžu byť uložené i iné obmedzenia. Ak tomu nie je inak, platí povolenie ku kočovaniu pre obvod celého štátu.
(4) Povolenie ku kočovaniu, na ktorého vydanie nemá nikto nárok, vydáva sa najdlhšie na dobu jedného roka a môže byť kedykoľvek politickým úradom prvej stolice odňaté alebo zmenené. Na požiadanie musí byť kočovnícky list predložený kedykoľvek bezpečnostnému úradu alebo orgánu k nahliadnutiu, a to od osoby, na ktorého meno je vystavený alebo ak nie je prítomná od najstaršieho člena rodiny.
(5) List tento nenahrádza preukazy, ktoré podľa zvláštnych predpisov sú potrebné k prevádzaniu kočovných remesiel alebo iných živností, rovnako ako i k prevádzaniu kočovných podnikov zábavných.
§ 6.
Prechovávanie akýchkoľvek zbraní, streliva a výbušných látok je potulným cigánom úplne zakázané.
§ 7.
Potulní cigáni nemôžu kočovať a táboriť v tlupách presahujúcich rámec rodiny (§ 5 odst. 1.).
§ 8.
(1) Táboriť v rodinách alebo i jednotlivo prenocovať smú potulní cigáni iba na miestach a po dobu, ktoré im určí do odvolania obecný starosta (štátny policajný úrad). Pri tom možno výnimkou z ustanovenia § 7 povoliť, aby po dobu nevyhnutnú a potrebnú táborilo viac rodín na jednom mieste.
(2) Po dobu táborenia budú tiež listy kočovnícke (§ 5) dané na potvrdenie obecnému starostovi (štátneho policajného úradu).
§ 9.
Cudzokrajným potulným cigánom je pobyt v Československej republike zakázaný, ak sa nepreukážu zvláštnym povolením ministerstva vnútra.
§ 10.
Politické úrady druhej stolice môžu určiť územie a obce, do ktorých je potulným cigánom prístup vôbec zakázaný, ak do nej neprislúchajú. Zákaz tento bude uverejnený v Úradných novinách a okrem toho vyznačený na tabuľkách popri cestách pri vstupe do takéhoto územia alebo obce. Náklady na tabuľky hradia obce, v ktorých sú tabuľky umiestené.
§ 11.
(1) Potulní cigáni môžu byť kedykoľvek podrobení k rozkazu politického úradu prvej stolice, v prípadoch nutných k rozkazu obecného starostu, lekárskej prehliadke a všetkým opatreniam alebo obmedzeniam, ktoré sú potrebné v zájmu zdravia ich alebo zdravotníctva verejného (tak napr. očkovanie, dezinfekcia, ostrihanie, izolácia, nútené dodanie do liečebných ústavov atď.).
(2) Vhodné opatrenia zdravotné a veterinárne môžu byť vykonané i na ich hnuteľnom majetku a zvieratách.
(3) Náklady opatrení týchto nesie štát, pokiaľ ich nemôžu hradiť cigáni sami alebo pokiaľ nie sú zaplatiť ich po práve povinné iné fyzické alebo právnické osoby.
§ 12.
(1) Deti mladšie než 18 rokov môžu byť potulným cigánom odňaté, ak sa o ne nemôžu náležite starať a zvlášť im poskytnúť potrebnú výchovu. V každom prípade možno im odňať deti cudzie.
(2) Deti cigánom odňaté alebo tiež dodané do starostlivosti riadnych rodín či výchovných ústavov, v ktorých by bolo postarané nielen o ich náležitú výchovu, ale aj o vhodnú prípravu pre praktický život. V ústavoch takých budú deti podržané tak dlho, až kým to bude potrebné, najdlhšie po dosiahnutie plnoletosti.
(3) Výchovnému ústavu príslušia nad deťmi takýmito všetky práva, ktoré náležia inak rodičom alebo poručníkom. Ak bol dieťaťu ustanovený pred odovzdaním do ústavu poručník, nebude tento vykonávať svoj úrad po dobu, po ktorú je dieťa zadržané v ústave.
(4) O odňatí detí potulným cigánom a odovzdaniu ich do starostilivosti rodinnej alebo do výchovného ústavu rozhoduje na oznámenie politického úradu prvej stolice poručenský (opatrovnícky) okresný súd, na Slovensku a v Podkarpatskej Rusi poručenský (sirotský) úrad prvej stolice, v ktorého obvode rodina (deti) bola prichytená. O jednaní pred týmito súdmi (úradmi) platia všeobecné ustanovenia o jednaní pred poručenskými (opatrovníckymi) súdmi a poručenskými (sirotskými) úradmi.
(5) Vládne nariadenie určia výchovné ústavy slúžiace k výchove takýchto detí.
(6) Politický úrad prvej stolice môže dočasne deti vhodne umiestniť. Z opatrenia takéhoto nemožno sa odvolať.
(7) Náklady vzniknuté predbežným umiestením alebo odovzdaním do starostlivosti rodinnej alebo zadržaním v ústave výchovnom, hradí štát, pokiaľ nie sú k tomu po práve povinné osoby tretie; obce tieto povinnosti nestíhajú.
§ 13.
(1) Pokiaľ nie je čin prísnejšie trestný, trestajú sa priestupky pri príkazoch a zákazoch uvedených v § 2 až v § 5, v § 7 až v § 10 alebo príkazov a zákazov podľa týchto ustanovení vydaných, ako priestupky väzením (uzamknutím) do jedného mesiaca, priestupky § 6 väzením (uzamknutím) do troch mesiacov.
(2) Pri odsúdení pre priestupky podľa § 5 odst. 1., predá predstavenstvo obce, v ktorej vozidlá a zvieratá sú uschované, tieto verejnou dražbou, ak s nimi inak nenaloží odsúdený sám alebo ak sa mu nevráti strhnutá čiastka, uschovajú ich pre neho na obecnom úrade; pri odsúdení podľa § 6 prehlásia sa zbrane, strelivo a výbušné látky za prepadnuté v prospech štátu.
Ak sa preukáže v oboch prípadoch, že veci boli odcudzené, vrátia sa poškodenému, a ak boli medzitým predané, vyplatí sa mu strhnutá čiastka za ne v hotovosti.
§ 14.
Stíhať a trestať priestupky uvedené v § 13 prísluší politickým úradom prvej stolice, ak sa však prelínajú s inými činmi súdne trestnými, potom ich súdiť prísluší súdom.
§ 15.
(1) Súd má v odsudzujúcom rozsudku pre priestupky uvedené v § 13 vždy vysloviť, že možno odsúdeného dať pod policajný dozor.
(2) Ak prísluší potrestanie úradu politickému, môže tento úrad v trestnom náleze zároveň vysloviť, že odsúdený sa dáva pod policajný dozor.
§ 16.
(1) Ak sa v tomto zákone hovorí o politických úradoch prvej stolice, rozumejú sa tým v miestach, kde sú štátne policajné úrady, tieto úrady.
(2) Príslušnosť úradom riadi sa podľa miesta dočasného pobytu potulných cigánov, v konaní trestnom podľa miesta pristihnutia.
§ 17.
Obce sú povinné pri vykonávaní tohoto zákona spolupôsobiť. Obzvlášť náleží im vykonávať hlásenia o potulných cigánoch a vykonávať zaisťovacie opatrenia podľa § 3. Podrobnosti určí vládne nariadenie.
§ 18.
(1) Ustanovenia tohoto zákona nedotýkajú sa platnosti všeobecných predpisov rázu policajného (napr. o hláseniach, o výpovediach a vyhosťovaní, o cestovných pasoch atď.), a tiež i predpisov o prevádzaní kočovných remesiel alebo iných živností, podomového obchodu a kočovných podnikov zábavných.
(2) Platnosť strácajú všetky doterajšie ustanovenia týkajúce sa potulných cigánov.
§ 19.
Cigánske legitimácie (§ 4) sú zbavené kolkov a všetky úradné úkony podľa tohoto zákona sú oslobodené od dávok za úradné úkony. V prípadoch ohľadu hodných môže úrad priznať právo chudobných.
§ 20.
Zákon tento nadobúda účinnosť 8 dní po vyhlásení, okrom § 4 a § 5, pri ktorých začiatok účinnosti ustanoví vládne nariadenie.
§ 21.
Zákon tento vykoná minister vnútra po dohode s ministrami financií, spravedlnosti, sociálnej starostlivosti, školstva a národnej osvety, verejného zdravotníctva a telesnej výchovy a poľnohospodárstva.
Senát Národného zhromaždenia R. Čs. r. 1927.
II. volebné obdobie.
4. zasadanie.
Tlač 459.
Správa
výboru ústavno-právneho
k vládnemu návrhu zákona (tlač 415)
o potulných cigánoch a podobných tulákoch.
Ústavno-právny výbor jednal na schôdzi dňa 21., 22. a 23. júna 1927 o vyššie uvedenej osnove zákona a uzniesol sa, zmeniac a doplniac vládnu osnovu zákona v niektorých smeroch, doporučiť senátu Národného zhromaždenia prijatie zákona tohto v znení dole uvedenom.
Dôvodová správa
Vo všetkých častiach sveta stretávame sa s kočujúcim národom cigánskym, ktorého kolískou je pravdepodobne India. Odtiaľ rozšírili sa najprv do Európy a Afriky, a potom do celého sveta. Celkom počíta sa asi na 2 milióny cigánov, z ktorých polovica je v Európe, najviac v Rumunsku asi 350.000, v Uhrách asi 150.000, v Turecku 60.000 a v Rusku asi 50.000. Na Československú republiku pripadá asi 8000 cigánov rodom. Ich počet vo všetkých štátoch sa mení podľa toho, ako-ktorý štát proti nim postupuje. Ich sťahovaniu zo štátu do štátu nezabránili ani najprísnejšie opatrenia. V strednej Európe vyskytujú sa od počiatku pätnásteho storočia. V Čechách sú o nich prvé záznamy z roku 1416 a v Uhrách z r. 1417. Menšia časť cigánov živila a živí sa tu i tam tiež prácou, remeslom, hlavne kotlíkarstvom, obchodom, najviac koňmi, hudbou i tancom, avšak väčšina z nich sa práce štíti, túlajú sa svetom, nemajú žiadne bydlisko a živia sa žobraním, krádežami a hádaním. Žijú primitívne, neumývajú sa, chodia v handrách, spia pod šírym nebom voľne alebo pod chatrnými stanmi a ich potrava je veľmi skromná. Je známe, že vyhrabávajú na zdochliniskách i uhynuté zvieratá, aby si ich pripravili ako pokrm. Výhody kultúry a sociálnych vymožeností sú im neznáme. Zákony a úradné nariadenia nepoznajú ani ich nedodržiavajú a rovnako sa nesnažia priučiť sa čítaniu alebo písaniu. Neasimilujú sa preto a zostávajú pri všetkých národoch telesom cudzím, nevítaným, problémovým a navyše nebezpečným ako pre cudzí majetok, tak pre zdravie a život.
Vzhľadom k týmto ich nebezpečným vlastnostiam a nekultúrnemu životu snažili sa ich štáty zbaviť a to i prostriedkami krutými. V zemiach českých a rakúskych započalo ich prenasledovanie v polovici 16. storočia a sto rokov potom v r. 1688 nariadil cisár Leopold, aby boli vyhnaní zo zemí. Ale keďže ani rozkaz ten, ani neskoršie nepomohli, boli cisárskym reskriptom z 11. júla 1697 prehlásení cigáni za štvancov, muži mali byť usmrcovaní a ženám a deťom mali sa urezať uši a nosy a následne mali byť títo vyhnaní za hranice. Cisár Karol VI. nariadil 20. júna 1721, že rovnako ženy ako muži majú byť na hrdle trestaní. Istých úľav dostalo sa cigánom v týchto zemiach za Márie Terézie a Jozefa II., ktorí pokúsili sa cigánov navyknúť na tunajší život. To podarilo sa čiastočne v zemiach bývalých Uhier. Inak potulujú sa cigáni väčšinou ako predtým, obťažujú náš vidiek, vyhýbajú sa riadnemu životu a práci a žijú z väčšej časti, ako sme už uviedli, rovnako ako predtým, zo žobrania, krádeže a podvodu. Nakoľko nie je dostatok bezpečnostných orgánov a cigáni uchyľujú sa radi do krajov menej obývaných a lesnatých, nemožno proti nim vždy zakročiť a ich zadržať, aby mohli byť odovzdaní súdom pre delikty, ktoré páchajú, a nepomáhajú proti nim ani zákony o tuláctve a žobraní, hlavne keď nie je pre nich dostatok miest v nútených pracovniach, kam majú byť po odpykaní trestu dodávaní. Nemalé obtiaže spôsobuje tiež zistenie ich totožnosti ako bezpečnostným orgánom, tak súdom. Jednak má mnoho cigánov rovnaké mená, jednak si ich stále menia, takže i keď boli súdom častejšie už potrestaní, vydávajú sa vždy za bezúhonných, ak ich súdi iný súd, než ktorým už boli potrestaní, a nemožno ich totožnosť ľahko zistiť.
Niektoré kraje síce dokázali sa prechodne tryzne cigánskej zbaviť tým, že sa im buď narobili obštrukcie pri táborení, alebo že boli zbavovaní z dôvodov zdravotných svojej ozdoby, dlhých vlasov a fúzov, alebo že pri zatknutí celej tlupy alebo viacerých z nich, bol každej osobe prisudzovaný iný trest, aby sa po odpykaní trestu tak ľahko zasa nezišli dohromady; avšak všetko toto nepomohlo, aby sa v týchto krajoch zase neobjavili iní potulní cigáni.
V poslednej dobe neobmedzil sa živel cigánsky na zneužívanie verejnej dobročinnosti, na drobné krádeže a podvody, ale naopak, začal sa dopúšťať tiež násilia, lúpeží a vrážd na vidieku a hlavne na samotách. Tieto ich a im podobné indivíduá násilnými a nebezpečnými činmi znekľudnili a ohrozili pokojných občanov nášho štátu a je prirodzené, že sa domáhajú zvýšenej ochrany a zakročenia proti nebezpečným potulným cigánom a im rovným záhaľčivým tulákom.
Preto bolo potrebné zvláštneho zákona, ktorý by pôsobil preventívne a represívne, ktorý by uľahčil zistenie totožnosti potulných cigánov a indivíduí, ich evidenciu, uľahčil im získať prácu v pracovných kolóniách, ktoré budú zriadené (zamestnanie im viac vyhovujúce v prírode, na stavbe ciest, železníc, priehrad, pri reguláciách, pri poľnohospodárstve aj inde) a ktorý by tiež ich deťom umožnil v riadnych rodinách a vo výchovných ústavoch pripraviť sa pre život tak, aby sa mohli stať užitočnými členmi ľudskej spoločnosti. Zákonom týmto má sa uviesť kočovanie do určitých medzí, musí k nemu byť povolenie, tvorenie tlúp je zakázané a sťaží sa ním sťahovanie sa potulných cigánov z cudzích štátov. Zákon netýka sa cigánov usadených, ktorí sa živia riadnou prácou, remeslom, obchodom alebo iným dovoleným spôsobom.
Zákon tento je síce výnimočný, avšak tiež potulní cigáni a im podobné indivíduá stavajú sa sami svojím životom mimo ostatné občianstvo a nariadenia štátu; vynucujú si teda týmto pre seba zákon singulárny, ktorý je opodstatnený tiež preto, že zvyšujú v súčasnosti nebezpečie pre život, zdravie a majetok iných štátnych občanov svojím zvláštnym, nezriadeným spôsobom života so sklonom k násilnostiam.
Pojem potulného cigána je ťažko presne definovateľný, avšak známkami vyššie uvedenými dostatočne je charakterizovaný, takže nebudú mať úrady v tomto smere pochybnosti a obtiaže.
Rovnako ako s potulnými cigánmi je nakladané s tulákmi-povaľačmi, ktorí práce sa štítia, nemajú prostriedkov k svojmu živobytiu, ani sa nesnažia ich získať, ktorí žijú ako potulní cigáni bez bydliska, nemajú zaopatrenia zdravotného, ani vymožeností sociálnych a kultúrnych, často sa k potulným cigánom pripájajú alebo tiež jednotlivo svetom sa potulujú. Takéto indivíduá sú rovnako životu a majetku cudziemu nebezpečné ako potulní cigáni a platí preto pre nich tiež právom ustanovenie tohoto zákona.
Nakoľko potulní cigáni používajú často prezývku a poznajú sa medzi sebou pod týmito názvami, doplnil v tom smere ústavno-právny výbor vládny návrh zákona (§ 2 a § 3).
Nebezpečné osoby, medzi ktoré väčšia časť potulných cigánov patrí, snaží sa úradné jednanie a evidenciu znemožňovať alebo sťažovať marením zisťovania ich totožnosti, menením mien, odstraňovaním rozlišujúcich známok aj inak. Preto pojal ústavno-právny výbor do zákona (§ 3 odst. 2) ustanovenie, že jednanie takéto sa zakazuje a pri prekročení stáva sa priestupkom; okrem toho oprávňuje v takýchto prípadoch bezpečnostné úrady a orgány, aby si mohli totožnosť tiež inak zaistiť.
Aby potulní cigáni neboli nútení dochádzať ďaleko k politickým úradom prvej inštancie, uzniesol sa ústavno-právny výbor pojať do zákona (§ 4), že rôzne hlásenia alebo vrátenia legitimácií môžu sa konať tiež na najbližších četníckych staniciach. Hlásiť je potrebné nielen všetky zmeny v osobných dátach už do legitimácie zanesených, ale tiež narodenie detí (§ 4).
V § 5 odstavec 5. bolo potrebné nahradiť slovo „povolení“ správne slovom „preukazov“, ktoré sú nutné k výkazu o oprávnení k prevádzaniu kočovných remesiel alebo živností.
Aby bolo možno uchrániť tiež deti staršie než štrnásť rokov pred spustnutím pri potulnom živote cigánskom, uzniesol sa ústavno-právny výbor (§ 12) zvýšiť túto hranici vekovú na 18 rokov, do ktorého veku môžu byť deti potulným cigánom a im na roveň postaveným tuláckym indivíduám odňaté, ak sa nestarajú o ne náležite alebo sa im nedostáva potrebnej výchovy, a dané na výchovu do riadnych rodín a výchovných ústavov, kde môžu zostať do svojej plnoletosti, to jest do 21 rokov. Ustanovenie to jest iste dobré a sociálne a môže najľahšie otázku potulných cigánov zlikvidovať. Výchova, škola a okolie robí vlastne človeka, akým je a ak budú takéto dietky zbavené neblahého prostredia, v akom žili, môžu sa z nich stať riadni občania. I keď toto opatrenie bude stáť sprvoti vyššie náklady, nahradí sa to potom tým, že zmenší sa výdaj na trestnice, polepšovne a robotárne.
Pre rozhodnutie otázky odňatia detí a ich umiestenia tvorí zákon v zájme urýchlenia a uľahčenia rozhodnutia novú príslušnosť v § 12. Príslušným bude okresný súd alebo poručnícky úrad prvej stolice, v ktorých obvode rodina (deti) bola pristihnutá.
Ďalšiu zmenu učinil ústavno-právny výbor čo sa dočasného umiestnenia týka (§ 12 odst. 6.), aby totiž odňaté deti vhodne boli zatiaľ umiestené, pretože provizórne umiestnenie v rodinách a v ústavoch by bolo obtiažne.
Nakoľko väčší počet obcí je už vysokými prirážkami a rôznymi dávkami značne zaťažený, obzvlášť obce chudobné horské, v ktorých so záľubou sa cigáni zdržujú, a ktoré sa navyše potom domovskými obcami cigánov stávajú a ďalej vzhľadom k stanovenému daňovou reformou limitu prirážok, uzniesol sa ústavno-právny výbor vylúčiť obce z povinnosti hradiť rôzne výdaje vzniknuté z umiestenia cigánskych a im podobných tuláckych detí (§ 12 odst. 7).
Zákonom týmto budú súdy znovu značne zaťažené (§ 13, 14, 15), i keď vlastne ide o delikt povahy administratívnej, kedy priestupok tuláctva a žobroty určitému druhu ľudí v istých medziach sa toleruje, a bolo by vhodné pri reforme trestného zákona na to vziať ohľad a prikázať tieto delikty, ako tomu je v Bavorsku, úradu správnemu. To predpokladá tiež úpravu trestného správneho práva, ktorá pri príležitosti reformy verejnej správy má sa tiež vykonať.
Odstavec 2. § 13 ústavno-právny výbor úplne zmenil a doplnil, aby ustanovenie jeho odpovedalo iným zákonom a ich duchu.
Táborenie vykladá ústavno-právny výbor v zmysle širšom, ponímajúc v ňom ako táborenie počas dňa, tak prenocovanie.
Inštitúcia policajného dozoru nie je na Slovensku a v Podkarpatskej Rusi známa (§ 15) a má sa tam až zaviesť zákonom „o zriadení nútených pracovných kolónií a o zmene niektorých ustanovení trestného práva“, ktorej osnova zákona senátu tlačou 445 k prejednaniu bola predložená. Oba zákony preto by mali súčasne vstúpiť do platnosti.
Medzi § 18 a 19 vsunul ústavno-právny výbor nový §, takže § 19. stal sa § 20. a § 20., je § 21.
Vzhľadom k veľkým obtiažam, ktoré by mohli správnym úradom nastať pri rôznych správnych aktoch, týkajúcich sa potulných cigánov, uzniesol sa ústavno-právny výbor pojať do zákona (§ 19) zvláštne ustanovenie, ktorým sa stanoví, ktoré listiny sú oslobodené od kolkov, a ktoré úkony od dávok a splnomocnil správne úrady, aby v prípadoch pozornosti hodných, mohol bez rôznych obtiažnych formalít a preukazov, ktoré veľmi ťažko by bolo možné zjednať, sám právo chudobných priznať.
V Prahe, dňa 23. júna 1927.
Dr. L. Krupka v. r.,
predseda.
Jos. Lukeš v. r.,
spravodaj.
------------------------------------------------------------
Znenie zákona z roku 1927 o potulných cigánoch
Národné zhromaždenie Republiky Československej uznieslo sa na tomto zákone:
§ 1.
Za potulných cigánov podľa tohoto zákona pokladajú sa cigáni z miesta na miesto sa potulujúci a iní tuláci práce sa štítiaci, ktorí po cigánski žijú, a to i v tom prípade, ak majú po časť roku − hlavne v zime − stále bydlisko.
§ 2.
(1) Potulní cigáni sa spisujú a držia v dohľade ako určí vládne nariadenie.
(2) Potulní cigáni sú povinní na vyzvanie k súpisu takému sa dostaviť a udávať pri ňom správne osobné dáta (priezviská) svoje i osôb, s ktorými sa potulujú.
§ 3.
(1) Bezpečnostné úrady a orgány môžu k zisteniu totožnosti vykonávať u potulných cigánov kedykoľvek zišťovania anthropometrické, daktyloskopické i iné, hlavne zvláštnych známok (jaziev, vád, tetovaní a pod.) a prikázať im, aby po dobu, než ich totožnosť bude zistená, najdlhšie však po dobu 14 dní, nevzďaľovali sa z určitého miesta, a rovnako i vykonať vhodné opatrenia k zaisteniu tohoto príkazu.
(2) Konanie, ktorým zišťovanie totožnosti úmyselne sa marí, obzvlášť tiež odstraňovanie rozlišujúcich známok, sa zakazuje; v takýchto prípadoch môžu bezpečnostné úrady alebo orgány totožnosť tiež inak zaistiť.
§ 4.
(1) Každý potulný cigán starší než 14 rokov obdrží od politického úradu prvej stolice zvláštny preukaz totožnosti (legitimáciu cigánsku), v ktorom budú uvedené jeho osobné dáta (§ 2), popis osoby, a rovnako i pripojený odtlačok prstov. Ďalej budú tiež do tohoto preukazu zapísané obmedzenia, ktoré boli na cigána uvalené, ak bol daný pod policajný dohľad. Deti mladšie než 14 rokov budú tiež zapísané v preukaze osoby, s ktorou žijú.
(2) Každý potulný cigán je povinný nosiť cigánsku legitimáciu stále pri sebe a i na požiadanie ju predložiť bezpečnostnému úradu alebo orgánu. Tiež je povinný ohlásiť najbližšiemu politickému úradu alebo najbližšej četníckej stanici všetky zmeny v osobných dátach osôb v nej uvedených i narodenie detí najneskôr do ôsmich dní, stratu legitimácie do troch dní.
(3) Ak zomrie osoba, ktorej bola legitimácia cigánska vydaná, bude takáto legitimácia vrátená najbližšiemu politickému úradu prvej stolice alebo najbližšej četníckej stanici. Učiniť sú tak povinné osoby, ktoré so zomrelým žili.
§ 5.
(1) Cigáni môžu len, ak obdržia k tomu povolenie (list kočovnícky) politického úradu prvej stolice, kočovať v rodinách alebo s vozidlami, ako i so zvieratami určenými k ťahaniu alebo k noseniu nákladov.
(2) V liste kočovníckom bude udané, pre ktoré osoby platí, a ďalej koľko a aké vozidlá alebo zvieratá môžu byť so sebou zobrané. List je vystavený na meno hlavy rodiny.
(3) V liste kočovníckom môže byť v záujme verejnej bezpečnosti predpísaný tiež smer a druh cesty, môže byť určené územie, v ktorom kočovanie je dovolené alebo môžu byť uložené i iné obmedzenia. Ak tomu nie je inak, platí povolenie ku kočovaniu pre obvod celého štátu.
(4) Povolenie ku kočovaniu, na ktorého vydanie nemá nikto nárok, vydáva sa najdlhšie na dobu jedného roka a môže byť kedykoľvek politickým úradom prvej stolice odňaté alebo zmenené. Na požiadanie musí byť kočovnícky list predložený kedykoľvek bezpečnostnému úradu alebo orgánu k nahliadnutiu, a to od osoby, na ktorého meno je vystavený alebo ak nie je prítomná od najstaršieho člena rodiny.
(5) List tento nenahrádza preukazy, ktoré podľa zvláštnych predpisov sú potrebné k prevádzaniu kočovných remesiel alebo iných živností, rovnako ako i k prevádzaniu kočovných podnikov zábavných.
§ 6.
Prechovávanie akýchkoľvek zbraní, streliva a výbušných látok je potulným cigánom úplne zakázané.
§ 7.
Potulní cigáni nemôžu kočovať a táboriť v tlupách presahujúcich rámec rodiny (§ 5 odst. 1.).
§ 8.
(1) Táboriť v rodinách alebo i jednotlivo prenocovať smú potulní cigáni iba na miestach a po dobu, ktoré im určí do odvolania obecný starosta (štátny policajný úrad). Pri tom možno výnimkou z ustanovenia § 7 povoliť, aby po dobu nevyhnutnú a potrebnú táborilo viac rodín na jednom mieste.
(2) Po dobu táborenia budú tiež listy kočovnícke (§ 5) dané na potvrdenie obecnému starostovi (štátneho policajného úradu).
§ 9.
Cudzokrajným potulným cigánom je pobyt v Československej republike zakázaný, ak sa nepreukážu zvláštnym povolením ministerstva vnútra.
§ 10.
Politické úrady druhej stolice môžu určiť územie a obce, do ktorých je potulným cigánom prístup vôbec zakázaný, ak do nej neprislúchajú. Zákaz tento bude uverejnený v Úradných novinách a okrem toho vyznačený na tabuľkách popri cestách pri vstupe do takéhoto územia alebo obce. Náklady na tabuľky hradia obce, v ktorých sú tabuľky umiestené.
§ 11.
(1) Potulní cigáni môžu byť kedykoľvek podrobení k rozkazu politického úradu prvej stolice, v prípadoch nutných k rozkazu obecného starostu, lekárskej prehliadke a všetkým opatreniam alebo obmedzeniam, ktoré sú potrebné v zájmu zdravia ich alebo zdravotníctva verejného (tak napr. očkovanie, dezinfekcia, ostrihanie, izolácia, nútené dodanie do liečebných ústavov atď.).
(2) Vhodné opatrenia zdravotné a veterinárne môžu byť vykonané i na ich hnuteľnom majetku a zvieratách.
(3) Náklady opatrení týchto nesie štát, pokiaľ ich nemôžu hradiť cigáni sami alebo pokiaľ nie sú zaplatiť ich po práve povinné iné fyzické alebo právnické osoby.
§ 12.
(1) Deti mladšie než 18 rokov môžu byť potulným cigánom odňaté, ak sa o ne nemôžu náležite starať a zvlášť im poskytnúť potrebnú výchovu. V každom prípade možno im odňať deti cudzie.
(2) Deti cigánom odňaté alebo tiež dodané do starostlivosti riadnych rodín či výchovných ústavov, v ktorých by bolo postarané nielen o ich náležitú výchovu, ale aj o vhodnú prípravu pre praktický život. V ústavoch takých budú deti podržané tak dlho, až kým to bude potrebné, najdlhšie po dosiahnutie plnoletosti.
(3) Výchovnému ústavu príslušia nad deťmi takýmito všetky práva, ktoré náležia inak rodičom alebo poručníkom. Ak bol dieťaťu ustanovený pred odovzdaním do ústavu poručník, nebude tento vykonávať svoj úrad po dobu, po ktorú je dieťa zadržané v ústave.
(4) O odňatí detí potulným cigánom a odovzdaniu ich do starostilivosti rodinnej alebo do výchovného ústavu rozhoduje na oznámenie politického úradu prvej stolice poručenský (opatrovnícky) okresný súd, na Slovensku a v Podkarpatskej Rusi poručenský (sirotský) úrad prvej stolice, v ktorého obvode rodina (deti) bola prichytená. O jednaní pred týmito súdmi (úradmi) platia všeobecné ustanovenia o jednaní pred poručenskými (opatrovníckymi) súdmi a poručenskými (sirotskými) úradmi.
(5) Vládne nariadenie určia výchovné ústavy slúžiace k výchove takýchto detí.
(6) Politický úrad prvej stolice môže dočasne deti vhodne umiestniť. Z opatrenia takéhoto nemožno sa odvolať.
(7) Náklady vzniknuté predbežným umiestením alebo odovzdaním do starostlivosti rodinnej alebo zadržaním v ústave výchovnom, hradí štát, pokiaľ nie sú k tomu po práve povinné osoby tretie; obce tieto povinnosti nestíhajú.
§ 13.
(1) Pokiaľ nie je čin prísnejšie trestný, trestajú sa priestupky pri príkazoch a zákazoch uvedených v § 2 až v § 5, v § 7 až v § 10 alebo príkazov a zákazov podľa týchto ustanovení vydaných, ako priestupky väzením (uzamknutím) do jedného mesiaca, priestupky § 6 väzením (uzamknutím) do troch mesiacov.
(2) Pri odsúdení pre priestupky podľa § 5 odst. 1., predá predstavenstvo obce, v ktorej vozidlá a zvieratá sú uschované, tieto verejnou dražbou, ak s nimi inak nenaloží odsúdený sám alebo ak sa mu nevráti strhnutá čiastka, uschovajú ich pre neho na obecnom úrade; pri odsúdení podľa § 6 prehlásia sa zbrane, strelivo a výbušné látky za prepadnuté v prospech štátu.
Ak sa preukáže v oboch prípadoch, že veci boli odcudzené, vrátia sa poškodenému, a ak boli medzitým predané, vyplatí sa mu strhnutá čiastka za ne v hotovosti.
§ 14.
Stíhať a trestať priestupky uvedené v § 13 prísluší politickým úradom prvej stolice, ak sa však prelínajú s inými činmi súdne trestnými, potom ich súdiť prísluší súdom.
§ 15.
(1) Súd má v odsudzujúcom rozsudku pre priestupky uvedené v § 13 vždy vysloviť, že možno odsúdeného dať pod policajný dozor.
(2) Ak prísluší potrestanie úradu politickému, môže tento úrad v trestnom náleze zároveň vysloviť, že odsúdený sa dáva pod policajný dozor.
§ 16.
(1) Ak sa v tomto zákone hovorí o politických úradoch prvej stolice, rozumejú sa tým v miestach, kde sú štátne policajné úrady, tieto úrady.
(2) Príslušnosť úradom riadi sa podľa miesta dočasného pobytu potulných cigánov, v konaní trestnom podľa miesta pristihnutia.
§ 17.
Obce sú povinné pri vykonávaní tohoto zákona spolupôsobiť. Obzvlášť náleží im vykonávať hlásenia o potulných cigánoch a vykonávať zaisťovacie opatrenia podľa § 3. Podrobnosti určí vládne nariadenie.
§ 18.
(1) Ustanovenia tohoto zákona nedotýkajú sa platnosti všeobecných predpisov rázu policajného (napr. o hláseniach, o výpovediach a vyhosťovaní, o cestovných pasoch atď.), a tiež i predpisov o prevádzaní kočovných remesiel alebo iných živností, podomového obchodu a kočovných podnikov zábavných.
(2) Platnosť strácajú všetky doterajšie ustanovenia týkajúce sa potulných cigánov.
§ 19.
Cigánske legitimácie (§ 4) sú zbavené kolkov a všetky úradné úkony podľa tohoto zákona sú oslobodené od dávok za úradné úkony. V prípadoch ohľadu hodných môže úrad priznať právo chudobných.
§ 20.
Zákon tento nadobúda účinnosť 8 dní po vyhlásení, okrom § 4 a § 5, pri ktorých začiatok účinnosti ustanoví vládne nariadenie.
§ 21.
Zákon tento vykoná minister vnútra po dohode s ministrami financií, spravedlnosti, sociálnej starostlivosti, školstva a národnej osvety, verejného zdravotníctva a telesnej výchovy a poľnohospodárstva.