Jozef Tiso a Slovensky stat
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Koľko našich občanov bolo násilne odvlečených NKVD?
(Výzva pre Ústav pamäti národa, Slovenský historický ústav SAV a Slovenský historický ústav Matice slovenskej)
Pokiaľ o obetiach z radov židovského obyvateľstva, alebo o počte účastníkov SNP sa slovenská verejnosť od historikov dozvedá konkrétne a presné údaje, údaje o počte československých občanov násilne odvlečených do býv. Sovietskeho zväzu v rokoch 1944-1955 sa zásadne rozchádzajú.
Ústav pamäti národa na svojej oficiálnej stránke
http://www.upn.gov.sk/obdobie-1945-1989 ... o-gulagov/
uvádza počet 7422 v neúplnom zozname deportovaných, odvolávajúc sa na autorku knihy Čechoslováci v Gulagu a československá diplomacie 1945 – 1953 Miladu Polišenskú. Dodávame, že tento zoznam je len torzom skutočného stavu a viacerí príbuzní násilne odvlečených, ako aj samotní ešte žijúci násilne odvlečení nás upozorňovali, že ich mená sa v tomto zozname nenachádzajú.
Ministerstvo spravodlivosti SR – odbor rehabilitácií a odškodňovania v spolupráci s Jánom Košútom uvádza počet 6973 odvlečených a 524 usmrtených.
M.S. Ďurica vo svojej knihe Dejiny Slovenska a Slovákov sa však odvoláva na fakty a údaje priamo z obdobia rokov 1944-1945, konkrétne aj na výpoveď Dr. Jozefa Mikulu pred kongresovým výborom USA v ktorej sa uvádza, že iba v prvom mesiaci po obsadení Sovieti odvliekli 38 000 Slovákov. NKVD spolu so sov. vojskom na našom území robili “očisťovacie” akcie: Od októbra 1944 do júna 1945 takto deportovali do ZSSR 40 000 až 60 000 slovenských občanov
JUDr. Dárius Rusnák ktorý túto otázku študoval v Moskve zistil, že v archívoch NKVD je evidovaných 69 000 občanov zo Slovenska zajatých na Slovensku a odvlečených do ZSSR /1944-1945/
Vladimír Bystrov vo svoje publikácii -Únosy československých občanů do Sovětského svazu http://www.szcpv.org/10/unosy.pdf hovorí o 60 až 120 000 občanoch odvezených zo Slovenska
Svetové združenie bývalých čsl. politických väzňov- v Sekcii násilne odvlečených, eviduje okolo 800 členov. V súvislosti s prijatím novely zákona č. 274/2007 Z.z. o príplatku k dôchodku, ktorý bývala vláda R. Fica na podnet našej organizácie novelizovala tak, aby sa vzťahoval aj na siroty po usmrtených v Gulagoch sa stále hlásia deti usmrtených v Gulagoch. Takto až teraz zisťujeme mená usmrtených, o ktorých sa doteraz ani nevedelo. Pokaľ Ján Košút uvádzal počet usmrtených 524, počet nami evidovaných mŕtvych je oveľa vyšší a postupne sa približuje k číslu 1000. Už len toto zistenie je šokujúce a potvrdzuje vysokú úmrtnosť násilne odvlečených. Možnosti našej organizácie sú však značne obmedzené a limitované najnižšou dotáciou akú, v porovnaní so SZPB a našimi partnerskými organizáciami KPVS a Politickí väzni ZPKO, dostávame od Sekcie verejnej správy MV SR, preto nie je v našich možnostiach viesť plnohodnotný a efektívnu výskum štatistiky počtu násilne odvlečených. Disponujeme však množstvom archívnych dokumentov a sme prístupní ich poskytnúť k dispozícii Ústavu pamäti národa, Historickému ústavu SAV a Slovenskému historickému ústavu Matice slovenskej, ktoré vyzývame aby si plnili svoju povinnosť a venovali sa výskumu tohto obdobia našej histórie rovnako dôsledne ako SNP a deportáciám židovského obyvateľstva zo Slovenska v období II. sv. vojny. Vyzývame aj historičku pani Marínu Zavackú, aby namiesto skúmania sochy Svätopluka, skúmala doposiaľ neprebádané miesta našej histórie tak neblaho poznamenanej temným obdobím najzločinneckejšieho režimu sveta – stalinizmom.
Bohužiaľ o túto, ešte aj vyše 20 rokov po prevrate v novembri 1989, chúlostivú tému je v radoch slovenských historikov pramalý záujem, čo nemožno nazvať inak ako hanebnosť voči vlastnému národu. Okrem historikov tu zlyhal aj novozriadený ústav Pamäti národa, ktorý sa zmohol len na strohé spomenutie knihy autorky z Českej republiky. O to väčšie uznanie však patrí mladým ľuďom z Prešova, medzi inými najmä študentovi, Martinovi Sakáčovi, ktorý požiadal našu organizáciu o oficiálne stanovisko k rozchádzajúcim sa a historicky nepresným údajom o počte násilne odvlečených. Citujeme z jeho žiadosti
Prečo sa takému masovému odvážaniu slovenských občanov a ich vraždeniu nepovie konečne správnym slovom a síce – Slovenský holokaust?
Prečo to nevídame každoročne v TV?
Prečo keď sme robili akciu na pamiatku práve týchto obetí, obkolesila nás polícia a médiá vypustili článok: “Polícia čakala extrémistov prišlo zopár mladíkov”?
Prečo nie sú obete poriadne odškodnené?
Je niečo nehorázne čo sa v tých rokoch dialo ale vôbec najsprostejšie je, že sa dnes o tom nevie a nerozpráva
Svetové združenie bývalých čsl. politických väzňov
Na vedomie :
Historický ústav SAV – Marína Zavacká PhD.
Slovenský historický ústav Matice slovenskej
František Bednár
tajomník SZČPV
(Výzva pre Ústav pamäti národa, Slovenský historický ústav SAV a Slovenský historický ústav Matice slovenskej)
Pokiaľ o obetiach z radov židovského obyvateľstva, alebo o počte účastníkov SNP sa slovenská verejnosť od historikov dozvedá konkrétne a presné údaje, údaje o počte československých občanov násilne odvlečených do býv. Sovietskeho zväzu v rokoch 1944-1955 sa zásadne rozchádzajú.
Ústav pamäti národa na svojej oficiálnej stránke
http://www.upn.gov.sk/obdobie-1945-1989 ... o-gulagov/
uvádza počet 7422 v neúplnom zozname deportovaných, odvolávajúc sa na autorku knihy Čechoslováci v Gulagu a československá diplomacie 1945 – 1953 Miladu Polišenskú. Dodávame, že tento zoznam je len torzom skutočného stavu a viacerí príbuzní násilne odvlečených, ako aj samotní ešte žijúci násilne odvlečení nás upozorňovali, že ich mená sa v tomto zozname nenachádzajú.
Ministerstvo spravodlivosti SR – odbor rehabilitácií a odškodňovania v spolupráci s Jánom Košútom uvádza počet 6973 odvlečených a 524 usmrtených.
M.S. Ďurica vo svojej knihe Dejiny Slovenska a Slovákov sa však odvoláva na fakty a údaje priamo z obdobia rokov 1944-1945, konkrétne aj na výpoveď Dr. Jozefa Mikulu pred kongresovým výborom USA v ktorej sa uvádza, že iba v prvom mesiaci po obsadení Sovieti odvliekli 38 000 Slovákov. NKVD spolu so sov. vojskom na našom území robili “očisťovacie” akcie: Od októbra 1944 do júna 1945 takto deportovali do ZSSR 40 000 až 60 000 slovenských občanov
JUDr. Dárius Rusnák ktorý túto otázku študoval v Moskve zistil, že v archívoch NKVD je evidovaných 69 000 občanov zo Slovenska zajatých na Slovensku a odvlečených do ZSSR /1944-1945/
Vladimír Bystrov vo svoje publikácii -Únosy československých občanů do Sovětského svazu http://www.szcpv.org/10/unosy.pdf hovorí o 60 až 120 000 občanoch odvezených zo Slovenska
Svetové združenie bývalých čsl. politických väzňov- v Sekcii násilne odvlečených, eviduje okolo 800 členov. V súvislosti s prijatím novely zákona č. 274/2007 Z.z. o príplatku k dôchodku, ktorý bývala vláda R. Fica na podnet našej organizácie novelizovala tak, aby sa vzťahoval aj na siroty po usmrtených v Gulagoch sa stále hlásia deti usmrtených v Gulagoch. Takto až teraz zisťujeme mená usmrtených, o ktorých sa doteraz ani nevedelo. Pokaľ Ján Košút uvádzal počet usmrtených 524, počet nami evidovaných mŕtvych je oveľa vyšší a postupne sa približuje k číslu 1000. Už len toto zistenie je šokujúce a potvrdzuje vysokú úmrtnosť násilne odvlečených. Možnosti našej organizácie sú však značne obmedzené a limitované najnižšou dotáciou akú, v porovnaní so SZPB a našimi partnerskými organizáciami KPVS a Politickí väzni ZPKO, dostávame od Sekcie verejnej správy MV SR, preto nie je v našich možnostiach viesť plnohodnotný a efektívnu výskum štatistiky počtu násilne odvlečených. Disponujeme však množstvom archívnych dokumentov a sme prístupní ich poskytnúť k dispozícii Ústavu pamäti národa, Historickému ústavu SAV a Slovenskému historickému ústavu Matice slovenskej, ktoré vyzývame aby si plnili svoju povinnosť a venovali sa výskumu tohto obdobia našej histórie rovnako dôsledne ako SNP a deportáciám židovského obyvateľstva zo Slovenska v období II. sv. vojny. Vyzývame aj historičku pani Marínu Zavackú, aby namiesto skúmania sochy Svätopluka, skúmala doposiaľ neprebádané miesta našej histórie tak neblaho poznamenanej temným obdobím najzločinneckejšieho režimu sveta – stalinizmom.
Bohužiaľ o túto, ešte aj vyše 20 rokov po prevrate v novembri 1989, chúlostivú tému je v radoch slovenských historikov pramalý záujem, čo nemožno nazvať inak ako hanebnosť voči vlastnému národu. Okrem historikov tu zlyhal aj novozriadený ústav Pamäti národa, ktorý sa zmohol len na strohé spomenutie knihy autorky z Českej republiky. O to väčšie uznanie však patrí mladým ľuďom z Prešova, medzi inými najmä študentovi, Martinovi Sakáčovi, ktorý požiadal našu organizáciu o oficiálne stanovisko k rozchádzajúcim sa a historicky nepresným údajom o počte násilne odvlečených. Citujeme z jeho žiadosti
Prečo sa takému masovému odvážaniu slovenských občanov a ich vraždeniu nepovie konečne správnym slovom a síce – Slovenský holokaust?
Prečo to nevídame každoročne v TV?
Prečo keď sme robili akciu na pamiatku práve týchto obetí, obkolesila nás polícia a médiá vypustili článok: “Polícia čakala extrémistov prišlo zopár mladíkov”?
Prečo nie sú obete poriadne odškodnené?
Je niečo nehorázne čo sa v tých rokoch dialo ale vôbec najsprostejšie je, že sa dnes o tom nevie a nerozpráva
Svetové združenie bývalých čsl. politických väzňov
Na vedomie :
Historický ústav SAV – Marína Zavacká PhD.
Slovenský historický ústav Matice slovenskej
František Bednár
tajomník SZČPV
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Tiež neviem, prečo je o týchto udalostiach tak málo zdrojov.
Fungovalo to tak isto, ako predtým: za Slovenského štátu sa udávali partizáni a tí, čo im pomáhali, po vojne sa udávali kolaboranti (samozrejme, sa to i zneužívalo).
NKVD takisto brali kohokoľvek, jednoducho mal niekto smolu, bol na zlom mieste v zlom čase (potrebovali naplniť stavy).
Odvlečení pracovali v otrasných a ťažkých podmienkach, bolo to určite hrozné, avšak neišlo o holokaust. Nikto sa tam systematicky nevraždil.
Inak, aj tak je to stále zaujímavé, keďže to samotné Združenie bývalých československých väzňov vôbec nepíše o takých obrovských cifrách.
//autoeditácia príspevku (28 Sep 2010, 15:19)
Takisto som nikde nepísal o židovskom holokauste, to je len tvoj chybný záver, ktorý si si vyvodil na základe ničoho. Samozrejme, že holokaust nemusí byť len židovský.
Tieto akcie však nespĺňajú definíciu holokaustu, keďže neišlo o systematické vyvražďovanie. Takéto konanie nebolo cieľom tých udalostí a ani sa to nedialo.
Ale ak to chce niekto tak strašne počuť, samozrejme, že bol židovský holokaust na Slovensku horší, ako tento "holokaust", o ktorom sa tu teraz bavíme. Mne to nerobí problém napísať, lebo to je proste fakt.
A na to, aby som toto tvrdil, nemusím byť ani Žid, ani slobodomurár.
"Zbožňujem" takéto anonymné primitívne a úbohé výpady.
Fungovalo to tak isto, ako predtým: za Slovenského štátu sa udávali partizáni a tí, čo im pomáhali, po vojne sa udávali kolaboranti (samozrejme, sa to i zneužívalo).
NKVD takisto brali kohokoľvek, jednoducho mal niekto smolu, bol na zlom mieste v zlom čase (potrebovali naplniť stavy).
Odvlečení pracovali v otrasných a ťažkých podmienkach, bolo to určite hrozné, avšak neišlo o holokaust. Nikto sa tam systematicky nevraždil.
Inak, aj tak je to stále zaujímavé, keďže to samotné Združenie bývalých československých väzňov vôbec nepíše o takých obrovských cifrách.
//autoeditácia príspevku (28 Sep 2010, 15:19)
Pre inteligenta, ktorý mi toto napísal do karmy: pod pojmom holokaust som mal na mysli štátom vykonávané prenasledovanie a hromadné vyvražďovanie etnických, náboženských, či politických skupín."bolo to hrozne avšak neišlo o holokaust" - pre teba asi nič ine hrozne ako židovsky holokaust neexistuje. Sa už spamätaj konečne
Takisto som nikde nepísal o židovskom holokauste, to je len tvoj chybný záver, ktorý si si vyvodil na základe ničoho. Samozrejme, že holokaust nemusí byť len židovský.
Tieto akcie však nespĺňajú definíciu holokaustu, keďže neišlo o systematické vyvražďovanie. Takéto konanie nebolo cieľom tých udalostí a ani sa to nedialo.
Ale ak to chce niekto tak strašne počuť, samozrejme, že bol židovský holokaust na Slovensku horší, ako tento "holokaust", o ktorom sa tu teraz bavíme. Mne to nerobí problém napísať, lebo to je proste fakt.
A na to, aby som toto tvrdil, nemusím byť ani Žid, ani slobodomurár.
"Zbožňujem" takéto anonymné primitívne a úbohé výpady.
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
hughito a co ak to nazveme systmaticke vyvrazdovanie politicky nevhodnych osob?
Vrazdenie koli nazoru to bola najma bolsevicka filozofia, tiez sa da povazovat za holokaust.
Vrazdenie koli nazoru to bola najma bolsevicka filozofia, tiez sa da povazovat za holokaust.
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Prečo tu pletieš jablká s hruškami ? Nevyšla táto analógia, tak tu budete teraz ťahať x iných vecí, len aby ste dokázali, že židovský holokaust nebol najhorší, či ako ?
Alebo chcete jeho hrôzu znížiť tým, že budete poukazovať na iné zlé skutky, ktoré doba priniesla ?
Ide o morálne relativizovanie, jeden zo základných prvkov všetkých popieračov-spochybňovačov-zmierňovačov holokaustu (židovského).
Alebo chcete jeho hrôzu znížiť tým, že budete poukazovať na iné zlé skutky, ktoré doba priniesla ?
Ide o morálne relativizovanie, jeden zo základných prvkov všetkých popieračov-spochybňovačov-zmierňovačov holokaustu (židovského).
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Hughito to je zaujímavé, čo si dovoľuješ. Takto pľuť na pamiatku občanov vyvezených zo Slovenska a povraždených na základe ich príslušnosti k tomuto národu, nikto tu nespochybňuje holokaust. Ale toto bolo tiež systematické vyvražďovanie nepohodlných ľudí, teda je možné ho nazvať holokaustom slovenským.
Neviem prečo by sa slovko holokaust malo vzťahovať len na židov. Na Židoch bola spáchaná genocída a aj na Slovákoch bola spáchaná genocída. Prečo by sa židovská genocída mala nazývať holokaustom a slovenská nie? Vieš čo hughito daj svoje číslo domu a adresu, pošlem ti na ňu obete slovenskej genocídy a ich potomkov ktorým rodiny zavraždili boľševici aby si im vysvetlil, že v ich prípade sa jedná o menší zločin ako keď zabíjali a vraždili židov.
Nikdy som nespochybňoval holokaust a nikdy som nespochybňoval židovské utrpenie ale keď čakám rovnaké zaobchádzanie aj vo vzťahu k Slovákom, Hughito sa začne vykrúcať a tvrdiť, že jedno nerovná sa druhé. Teda pre teba Hughito existujú ľudia a ľudia, ktorí sú nad ľuďmi? Kto je tu teda ten rasista? Nie je pre teba ľudský život ako ľudský život?
Mal by si sa hanbiť.
Všetko toto bolo splnené, občania Slovenska boli odvezení kôli ideológii boľševickej.Po druhej svetovej vojne obsah slova holokaust nadobudol nový obsah a to vtom zmysle, že slovom holokaust, označuje sa proces plánovitého likvidovania, vyvražďovania určitej skupiny ľudí,
v mene štátnej ideológie, ktorá si nárokuje byť najdokonalejšou ideológiou, ak nie priamo božou vôľou, teda v mene takej ideológie, ktorá ponúka konečné riešenie všetkých ľudských problémov, pomocou nadradenosti jednej ľudskej rasy nad inými (menej cennými) ľudskými rasami na svete.
http://jaray.bigbloger.lidovky.cz/c/674 ... austu.html
Neviem prečo by sa slovko holokaust malo vzťahovať len na židov. Na Židoch bola spáchaná genocída a aj na Slovákoch bola spáchaná genocída. Prečo by sa židovská genocída mala nazývať holokaustom a slovenská nie? Vieš čo hughito daj svoje číslo domu a adresu, pošlem ti na ňu obete slovenskej genocídy a ich potomkov ktorým rodiny zavraždili boľševici aby si im vysvetlil, že v ich prípade sa jedná o menší zločin ako keď zabíjali a vraždili židov.
Nikdy som nespochybňoval holokaust a nikdy som nespochybňoval židovské utrpenie ale keď čakám rovnaké zaobchádzanie aj vo vzťahu k Slovákom, Hughito sa začne vykrúcať a tvrdiť, že jedno nerovná sa druhé. Teda pre teba Hughito existujú ľudia a ľudia, ktorí sú nad ľuďmi? Kto je tu teda ten rasista? Nie je pre teba ľudský život ako ľudský život?
Mal by si sa hanbiť.
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Akože ja už fakt neviem, asi tu všetko čo píšem, píšem zbytočne, lebo Ivan a spol. majú problém chápať.
Každá vražda, každá smrť človeka je strašná (pokiaľ nejde o nejakého mäsového vraha), ale keď chceme porovnávať takéto udalosti, tak si proste musíme určiť nejaký styčný bod.
Holokaust je systematické a hromadné vyvražďovanie určitej skupiny ľudí na základe niečoho.
Na tom zhodneme. Teraz, Židov padlo počas vojny necelých 6 miliónov. Len kvôli tomu, že ich niekto niekam zaviezol z dôvodu usmrtiť ich. Nepadli v boji, nepadli hladom, padli preto, lebo ich vohnalo do komory a splyňovali (samozrejme, padli aj hladom aj v boji, aj inak ako v komore, ale o to tu teraz nejde).
Teraz si to porovnajme s "holokaustom" Slovákov. Slovenský štát ako prvý zaútočil na ZSSR. Vývin vojny nakoniec určil to, že ZSSR porazili "nás". Áno, bolo tu Povstanie, ale sami tu neustále píšete, že nebolo národné, lebo s ním ani zďaleka nesympatizoval celý (či aspoň väčšina) národa. Tak z tohto pohľadu to je jasné.
ZSSR vstúpili na pôdu nepriateľského štátu a začala brať zajatcov, nepriateľov. Do toho sa samozrejme pripojilo aj to, že sa rozmohlo bonzovanie, krivé obvinenia a takéto vybavovanie či oplácanie účtov, čo je pre mňa celkom aj pochopiteľné.
Ak bol niekto kur*a za Slovak štátu a bonzoval tých, čo pomáhali partizánom, tak je pre mňa logické, že tí ľudia, ktorých sa to dotýkalo ho nahlásili a tento daný človek bol odvezený niekam do gulagu ako kolaborant a fašista.
Základom však je, že títo ľudia neboli vyvážaní na smrť, ale naozaj na prácu. Síce na hroznú prácu, v otrasných podmienkach, ale nie na smrť.
Hádžete tu cifry od 70 000 do 120 000 vyvezených Slovákov ! ÚPN udáva vyše 500-600 mŕtvych z dôvodu ťažkej práce, chorôb či vysilenia, teraz v tom liste Svetové združenie pol. čsl. väzňov zvyšuje počty na 1000.
Porovnávanie ľudských obetí je síce nechutné, ale doviedli ste ma k tomu sami. (Je logické, že pre tú danú rodinu je smrť čo i len jedného človeka obrovskou tragédiou).
Takže, vy chcete porovnávať smrť 1000 ľudí z desiatok tisíc vyvezených so smrťou takmer 6 miliónov Židov ? Alebo, resp. so smrťou 70 000 tisíc slovenských Židov ? Z ktorých vyvezených prežilo len totálne mizivé % ?
Každá vražda, každá smrť človeka je strašná (pokiaľ nejde o nejakého mäsového vraha), ale keď chceme porovnávať takéto udalosti, tak si proste musíme určiť nejaký styčný bod.
Holokaust je systematické a hromadné vyvražďovanie určitej skupiny ľudí na základe niečoho.
Na tom zhodneme. Teraz, Židov padlo počas vojny necelých 6 miliónov. Len kvôli tomu, že ich niekto niekam zaviezol z dôvodu usmrtiť ich. Nepadli v boji, nepadli hladom, padli preto, lebo ich vohnalo do komory a splyňovali (samozrejme, padli aj hladom aj v boji, aj inak ako v komore, ale o to tu teraz nejde).
Teraz si to porovnajme s "holokaustom" Slovákov. Slovenský štát ako prvý zaútočil na ZSSR. Vývin vojny nakoniec určil to, že ZSSR porazili "nás". Áno, bolo tu Povstanie, ale sami tu neustále píšete, že nebolo národné, lebo s ním ani zďaleka nesympatizoval celý (či aspoň väčšina) národa. Tak z tohto pohľadu to je jasné.
ZSSR vstúpili na pôdu nepriateľského štátu a začala brať zajatcov, nepriateľov. Do toho sa samozrejme pripojilo aj to, že sa rozmohlo bonzovanie, krivé obvinenia a takéto vybavovanie či oplácanie účtov, čo je pre mňa celkom aj pochopiteľné.
Ak bol niekto kur*a za Slovak štátu a bonzoval tých, čo pomáhali partizánom, tak je pre mňa logické, že tí ľudia, ktorých sa to dotýkalo ho nahlásili a tento daný človek bol odvezený niekam do gulagu ako kolaborant a fašista.
Základom však je, že títo ľudia neboli vyvážaní na smrť, ale naozaj na prácu. Síce na hroznú prácu, v otrasných podmienkach, ale nie na smrť.
Hádžete tu cifry od 70 000 do 120 000 vyvezených Slovákov ! ÚPN udáva vyše 500-600 mŕtvych z dôvodu ťažkej práce, chorôb či vysilenia, teraz v tom liste Svetové združenie pol. čsl. väzňov zvyšuje počty na 1000.
Kód: Vybrať všetko
Takto až teraz zisťujeme mená usmrtených, o ktorých sa doteraz ani nevedelo. Pokaľ Ján Košút uvádzal počet usmrtených 524, počet nami evidovaných mŕtvych je oveľa vyšší a postupne sa približuje k číslu 1000. Takže, vy chcete porovnávať smrť 1000 ľudí z desiatok tisíc vyvezených so smrťou takmer 6 miliónov Židov ? Alebo, resp. so smrťou 70 000 tisíc slovenských Židov ? Z ktorých vyvezených prežilo len totálne mizivé % ?
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Ano. Lebo cislo 6 milion je uplna volovina a je jasne ze ich bolo o mnoho menej ak vobec nejaky boli. Vid http://www.hojko.com/post650896.html#p650896Takže, vy chcete porovnávať smrť 1000 ľudí z desiatok tisíc vyvezených so smrťou takmer 6 miliónov Židov ? Alebo, resp. so smrťou 70 000 tisíc slovenských Židov ? Z ktorých vyvezených prežilo len totálne mizivé % ?
World Almanac, 1936 str. 748 - svetova zidovska populacia = 15,753,633,
World Almanac, 1938 str. 510 - svetova zidovska populaica = 15,748,091
(Americka zidovska komisia pri Synagogskej rade, 1939 = 15,600,000)
World Almanac, 1940 str. 129 - svetova zidovska populacia = 15,319,359,
World Almanac, 1941 str. 510 - svetova zidovska populacia = 15,748,091,
World Almanac, 1942 str. 849 - svetova zidovska populacia = 15,192,089,
World Almanac, 1947 str. 748 - svetova zidovska populacia = 15,690,000,
World Almanac, 1949 str. 289 - svetova zidovska populacia = 15,713,638.
kde v prdeli je tych 6 milionov?
A preco zrazu zalezi na poctoch? Komunisticka masineria ma na svedomi cez 90 milionov ludi ktori boli politicky nevhodny. S ivanovou definiciou holokaustu suhlasis takze neni o com sa tu dalej bavit.
http://vlastenecke.zpravy.free.fr/vz_pdf/svat.pdf tot cely tvoj problem. Z holokaustu sa stalo nabozenstvo.
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Mne tu idete dávať morálne kázne a ty tu na tomto fóre neustále nehanebne popieraš holokaust za tichej nečinnosti moderátorov.
Ako vysvetlíte fakt, že World Almanac z roku 1940 ukazuje 15,319,359 Židov vo svete a 15,713,638 z roku 1949 (založené na číslach z roku 1948), ak si myslíme, že 6 miliónov Židov zomrelo počas holokaustu?
Typický prípad zavádzania popieračov je vysvetliteľný veľmi jednoducho. Popierači nás chcú presvedčiť, že štatistika pre rok 1948 je počet Židov v roku 1948, ale nie je to tak. Číslo z roku 1948 je založené na predvojnovom sčítaní ľudu z roku 1938. Číslo pre rok 1949 je povojnové a ukazuje katastrofický pád židovskej populácie na 11,266,600. Keď zoberieme do úvahy, že vydanie z roku 1949 uvádza populáciu pre rok 1939 na 16,643,120, tak dostaneme rozdiel 5,376,520.
http://sviecka.blogspot.com/search?upda ... -results=7
Všetky tieto úbohé "dôkazy" boli x-krát vyvrátené, ľudia ako Irving, Zundel, Leuchter, Faurisson a spol. dávno zdiskreditovaní.
Anonymný internet je však ako stvorený pre šírenie podobných lží a klamstiev, neustále sa opakujú tie isté klamstvá.
Ako vysvetlíte fakt, že World Almanac z roku 1940 ukazuje 15,319,359 Židov vo svete a 15,713,638 z roku 1949 (založené na číslach z roku 1948), ak si myslíme, že 6 miliónov Židov zomrelo počas holokaustu?
Typický prípad zavádzania popieračov je vysvetliteľný veľmi jednoducho. Popierači nás chcú presvedčiť, že štatistika pre rok 1948 je počet Židov v roku 1948, ale nie je to tak. Číslo z roku 1948 je založené na predvojnovom sčítaní ľudu z roku 1938. Číslo pre rok 1949 je povojnové a ukazuje katastrofický pád židovskej populácie na 11,266,600. Keď zoberieme do úvahy, že vydanie z roku 1949 uvádza populáciu pre rok 1939 na 16,643,120, tak dostaneme rozdiel 5,376,520.
Všetky tieto úbohé "dôkazy" boli x-krát vyvrátené, ľudia ako Irving, Zundel, Leuchter, Faurisson a spol. dávno zdiskreditovaní.
Anonymný internet je však ako stvorený pre šírenie podobných lží a klamstiev, neustále sa opakujú tie isté klamstvá.
K tvojim štatistikám sa vyjadrovať už naozaj nebudem, milióny prihadzuješ tam, "kde treba" (ostatne ako všetci neonacisti), ale ako som už spomínal, my sa tu bavíme o úplne niečom inom, tak nepleť jablká s hruškami.A preco zrazu zalezi na poctoch? Komunisticka masineria ma na svedomi cez 90 milionov ludi ktori boli politicky nevhodny. S ivanovou definiciou holokaustu suhlasis takze neni o com sa tu dalej bavit.
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Ja nic nepletiem ved sam si povedal toto: Holokaust je systematické a hromadné vyvražďovanie určitej skupiny ľudí na základe niečoho.K tvojim štatistikám sa vyjadrovať už naozaj nebudem, milióny prihadzuješ tam, "kde treba" (ostatne ako všetci neonacisti), ale ako som už spomínal, my sa tu bavíme o úplne niečom inom, tak nepleť jablká s hruškami.
Komunisti zabijali na zaklade nazoru a politickeho presvedcenie.
K tomu holokaustu velmi v kratkosti, uz som toho tu nadiskutoval dost a je to aj tak OT. Takze ta wikipedia hovori:
The World Almanac volumes from 1945 to 1949[53][54][55][56] present two sets of figures for the world Jewish population, one attributed to the American Jewish Committee (AJC) and the other under the Almanac's own responsibility. The set from the AJC makes clear they use figures from 1938, "the last available data". Until 1949, the two sets of figures were very similar. But in 1949, the World Almanac gives the world Jewish population as 15,713,638,[57] while the AJC number in the same volume (but for 1947) was 11,266,600.[58] Moreover, the AJC revised its estimate of the world Jewish population in 1939 upward, to 16,643,120. Thus, according to the AJC in the 1949 World Almanac, the difference between the pre and post war populations is over 5.4 million. Subsequent years of the Almanac discontinued all reporting of populations for all religions worldwide, while continuing to carry the AJC's numbers regarding the world Jewish population.
Teraz mi povedz preco by sme mali AJC brat ako doveryhodny zdroj? Ako vieme ze nezavadzaju neklamu alebo si nevymyslaju? Ono mi toto pride uz ako tvrdenie proti tvrdeniu, najma z tohoto dovodu:
Asimilácia versus holokaust 4.1.2002
Na žiadosť rozhlasu sa minister zdravotnictva Dachan posledný víkend k svojmu výroku vrátil a vyhlásil, že "nepopiera fakt, že holokaust bol najväčšou hrôzou, pokiaľ ide o ľudské utrpenie, ale viac Židov bolo stratených asimiláciou". Odhaduje že pri zjavení tóry bolo pod horou Sinaj prítomných 10 miliónov Židov (extrapoláciou údaja uvádzaného v starozákonnej knihe Exodus, podľa ktorej bolo vojenskej služby schopných 600.000 mužov). Dachan tvrdí, že po 3400 rokoch, ktoré odvtedy uplynuli, by sa dnes počet Židov mal po prirodzenom prírastku pohybovať okolo čísla 500 miliónov, ale Židov je na celom svete len asi 12 miliónov. "Kam zmizol tento národ?" pýta sa minister. "Najprv sa 80 percent židovského národa rozplynulo pred 3000 rokmi, keď desať kmeňov pohltilo obyvateľstvo regiónov, v ktorých sa usídlili. Potom je tu ešte stále ďalších 200 miliónov, ktoré zmizli," a boli asimilované počas židovskej diaspory. "Tento jav," tvrdí Dachan, "bol ďalšou veľkou pohromou - nie menšou ako holokaust."
A co sa tyka tych cisel tak dost divne cifry su aj v encyklopedii britanica, tusim v prislusnej teme to tu daval krija, napmatam si uz.
A este taka mensia zaujimavost ohladom toho World Almanac
World Almanac, US News & World Report, 1983 - svetova zidovska populacia = 16,820,850,
World Almanac, 1996, str. 646: - svetova zidovska populacia = 14,117,000,
World Almanac & Book of Facts, 1989: - svetova zidovska populacia = 18,080,000,
World Almanac & Book of Facts, 2001: - svetova zidovska populacia = 13,200,000.
No zeby dalsi holokaust?
Ono ja nespochybnujem nejake vrazdenie, ale cislo 6 milionov je podla mna rozhodne nepresne. Nedavno tu bolo jedno video kde sa o 6 milionov zidoch hovorilo davno pred vojnou napr Ben Hecht spominal ze 6 milionov zidov v europe trpy. Americky hebrejec hovoril o 6 milionoch zidov ktory volaju o pomoc a toto vsetko bolo davno pred vojnou v 20 rokoch. Skoda ze to video zmazali.
...rabín Moishe Arye Friedman... ...už zakladatel sionismu Theodor Herzl mluvil ve svých prvních denících o šesti milionech Židů, kteří byli údajně ohroženi v Evropě, a že podle Herzla tento stát (rozuměj Izrael) mohl mít šanci jen v případě pohromy pro těchto šest milionů evropských Židů. Rovněž mluvil o tom, že číslo šest milionů používala už bolševická a anglická vláda ve své propagandě proti Německu za první světové války. (!!!) ... Zde narážel na to, že původní osvětimské číslo 4 miliony bylo v roce 1990 sníženo na 900 000 až 1,1 milion, zatímco celkové číslo 6 milionů zůstalo nedotčeno. (toť židovská matematika! a kdo něco namíta je antisemita!
tolko k tomu cislo 6 milionov, ako nahoda mi to nepride.
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Samozrejme, že 6 miliónov je skôr symbolické číslo, určené pre verejnosť.
Popierači to však považujú ako dôkaz toho, že žiadny holokaust nebol. To máš ako s určením hranice medzi stredovekom a novovekom. Udáva sa rok 1500. Znalým histórie je jasné, že tento rok je výmysel, poznáme viacero prelomových rokov, ale určite ani jeden nie je takýto. Široká obec však nepotrebuje poznať roky 1450, 1492, 1517 či 1526, stačí vedieť 1500 ako priemer.
Takto je to aj s číslom 6 000 000 - ľahko zapamätateľné číslo, ktoré sa teda "oficiálne" využíva. Kto sa o túto problematiku zaujíma viac vie, že je to samozrejme trošku zložitejšie.
Aký je pôvod „6 miliónov“?
Toto číslo je najznámejší odhad počtu Židov, ktorí boli zavraždení nacistami počas konečného riešenia. Rôzni historici používajú rôzne metódy pri odhade počtu obetí. Niektoré sú založené na ich odhadoch demografických (populačných) analýz, ďalšie na dokumentácií po nacistoch, iné na analýzach rôznych príčin smrti alebo na židovských dokumentoch v relevantných krajinách. Mnohí kombinujú tieto metodológie. Odhady sa pohybujú v rozmedzí 4,8 až 6 miliónov židovských obetí. Ako pokračuje výskum, tak sa ukazuje, že tieto čísla môžu byť akceptovateľné.
A ešte k tomu Oswiečimu a číslam v ňom, ktoré sú často terčom popieračov:
Znamená zníženie odhadu zavraždených Židov zo 4 miliónov na 1 milión, že odhad obetí holokaustu by mal byť znížený z 6 miliónov na 3 milióny?
Nie. Celkový odhad 6 miliónov nie je a nikdy nebol založený na 4 miliónoch zabitých v Osvienčime. Číslo 4 milióny pochádza z pamätnej tabule vztýčenej v Osvienčime krátko po vojne, ktorá hovorí o 4 miliónoch ľuďoch (nie Židoch), ktorí tam stratili svoje životy. Bolo to vztýčené komunistami a založené na nesprávnom odhade ľudí, ktorí by mohli byt v Osvienčime zabití, ak by plynové komory pracovali celý čas na maximum. Tak to samozrejme nebolo. Číslo 4 milióny nebolo nikdy použité serióznymi historikmi holokaustu až na jednu dve výnimky. Správne číslo je, odhadnuté už osvienčimským veliteľom Rudolfom Hoessom v roku 1946, je okolo 1,1 milióna, prevažne Židov, a to je číslo, ktoré je na pamätnej tabuli dnes.
Celkový odhad 6 miliónov je založený na demografických štúdiách a analýzach nacistických záznamov vlakov, tak ako aj na zázname počtu Židov deportovaných do Osvienčimu počas jeho existencie. Príklad použitej metodológie je v knihe Raula Hilberga „Skaza európskych Židov“.
Prikladám fotografiu priamo z múzea v Oswiecime, ktorá toto dokladuje (prepáčte za otrasnú kvalitu, ale dá sa to prečítať)
Popierači to však považujú ako dôkaz toho, že žiadny holokaust nebol. To máš ako s určením hranice medzi stredovekom a novovekom. Udáva sa rok 1500. Znalým histórie je jasné, že tento rok je výmysel, poznáme viacero prelomových rokov, ale určite ani jeden nie je takýto. Široká obec však nepotrebuje poznať roky 1450, 1492, 1517 či 1526, stačí vedieť 1500 ako priemer.
Takto je to aj s číslom 6 000 000 - ľahko zapamätateľné číslo, ktoré sa teda "oficiálne" využíva. Kto sa o túto problematiku zaujíma viac vie, že je to samozrejme trošku zložitejšie.
Aký je pôvod „6 miliónov“?
Toto číslo je najznámejší odhad počtu Židov, ktorí boli zavraždení nacistami počas konečného riešenia. Rôzni historici používajú rôzne metódy pri odhade počtu obetí. Niektoré sú založené na ich odhadoch demografických (populačných) analýz, ďalšie na dokumentácií po nacistoch, iné na analýzach rôznych príčin smrti alebo na židovských dokumentoch v relevantných krajinách. Mnohí kombinujú tieto metodológie. Odhady sa pohybujú v rozmedzí 4,8 až 6 miliónov židovských obetí. Ako pokračuje výskum, tak sa ukazuje, že tieto čísla môžu byť akceptovateľné.
A ešte k tomu Oswiečimu a číslam v ňom, ktoré sú často terčom popieračov:
Znamená zníženie odhadu zavraždených Židov zo 4 miliónov na 1 milión, že odhad obetí holokaustu by mal byť znížený z 6 miliónov na 3 milióny?
Nie. Celkový odhad 6 miliónov nie je a nikdy nebol založený na 4 miliónoch zabitých v Osvienčime. Číslo 4 milióny pochádza z pamätnej tabule vztýčenej v Osvienčime krátko po vojne, ktorá hovorí o 4 miliónoch ľuďoch (nie Židoch), ktorí tam stratili svoje životy. Bolo to vztýčené komunistami a založené na nesprávnom odhade ľudí, ktorí by mohli byt v Osvienčime zabití, ak by plynové komory pracovali celý čas na maximum. Tak to samozrejme nebolo. Číslo 4 milióny nebolo nikdy použité serióznymi historikmi holokaustu až na jednu dve výnimky. Správne číslo je, odhadnuté už osvienčimským veliteľom Rudolfom Hoessom v roku 1946, je okolo 1,1 milióna, prevažne Židov, a to je číslo, ktoré je na pamätnej tabuli dnes.
Celkový odhad 6 miliónov je založený na demografických štúdiách a analýzach nacistických záznamov vlakov, tak ako aj na zázname počtu Židov deportovaných do Osvienčimu počas jeho existencie. Príklad použitej metodológie je v knihe Raula Hilberga „Skaza európskych Židov“.
Prikladám fotografiu priamo z múzea v Oswiecime, ktorá toto dokladuje (prepáčte za otrasnú kvalitu, ale dá sa to prečítať)
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Tie hlúposti World Almanac sú už dávno vyvrátené, nevidím dôvod to tu vôbec načínať. Už sedliacky zdravý rozum vraví, že američanmi vydávaný World Almanac, nemohol mať počas vojny žiadne relevantné štatistické údaje o populácii židov v nacistickej Európe a len extrapoloval posledné známe dáta na základe dovtedajších demografických štatistík. Človek musí byť už naozaj hlúpy aby si toto neuvedomil..
Predkladať toto ako dôkaz svedčí asi už o čiastočnej mentálnej degenerácii. Skús ozaj niečo lepšie Kali. Toto mi nestojí ani za námahu.
Predkladať toto ako dôkaz svedčí asi už o čiastočnej mentálnej degenerácii. Skús ozaj niečo lepšie Kali. Toto mi nestojí ani za námahu.
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
//autoeditácia príspevku (08 Okt 2010, 5:09)Svedecká výpoveď Vincenta Tomášeka:Dr. Jozef Tiso zachránil mne a ďalším deviatim život
Narodil som sa v Nemšovej – Horné Sŕnie, ale rodina sa neskôr presťahovala do B. Bystrice. Ako vojakovi bývalej Malárovej armády sa mi podarilo po jej odzbrojení vrátiť sa k rodičom. Po potlačení povstania som uvažoval o prechode do Bystrého, ale pokus sa neuskutočnil a mňa ako podozrivého zaistila Sicherheistdienst. Som jeden z troch žijúcich zo skupiny desiatich, ktorých nemecká armáda na Silvestra 1944 po potlačení povstania vybrala v Banskej Bystrici na verejnú popravu, ak sa neprihlásia do dvoch dní páchatelia popretŕhaných telefónnych káblov. Ale vyššia moc – Prozreteľnosť zasiahla. Zasiahla cez osobu nášho záchrancu Dr. Jozefa Tisu, ktorý hoci už iba ako prezident okupovanej krajiny dokázal nemožné a zachránil naše životy. Mal som vtedy 21 rokov a podobne aj dvaja bratia Nábělkovci a Václav Vaško, ktorých otcovia a rodiny patrili medzi exponovaných predstaviteľov česko-slovenskej Benešovej línie v povstaní. Tieto konkrétne fakty hovoria o tom, že Dr. Tiso zachraňoval ľudí bez ohľadu na ich názory, náboženstvo a národnosť. Zachránil desaťtisíce príslušníkov povstaleckej armády pred nemeckými zajateckými tábormi a zrovnaním povstaleckých miest Banská Bystrica, Brezno, Zvolen a Turčiansky sv. Martin so zemou.
Kajúcne sa priznávam, že som po celý život niesol ťažkú traumu pre pocit dlhu voči tomuto, mne drahému človeku, lebo som nemal spoľahlivé informácie o strojcovi zázraku – zrušenia našej popravy iba pár hodín pred jej vykonaním. Je tiež pravda, že som nemal možnosť, ani spôsob ako a kde sa mu poďakovať. Zábranou bola aj okolnosť, že za bývalého režimu som bol 34 rokov vyšetrovaný štátnou bezpečnosťou a prenasledovaný ako nepriateľská osoba. Bol som vyhadzovaný zo zamestnaní, nesmel som pracovať vo svojom povolaní a nestal som sa ani príslušníkom česko-slovenského odboja. Orgány štátnej bezpečnosti ma dokonca obviňovali, že som sa z vlastnej iniciatívy nechal zatvoriť, aby som mohol robiť špicla pre gestapo. Štátna bezpečnosť mi však bez ostychu navrhla robiť spolupracovníka s možnosťou mať sa dobre. Až do minulého roka som sa k týmto skutočnostiam takpovediac nepriznával, lebo som sa cítil ako bezmocný stratený syn. Až pri spomienke k 67. výročiu vzniku prvého Slovenského štátu v roku 2006, ktorú organizovala Matica slovenská v Košiciach som nevydržal a priznal som sa k tomu, že k tým desiatim zachráneným, o ktorých píše Dr. Ján Balko v knihe Desať rokov v slovenskej politike – život v piatich režimoch (2. diel, kapitola Aký Silvester sa pripravoval v Bystrici, strany 249 – 252), patrím aj ja. Dr. Balko v nej napísal, že keď sa dozvedel o chystanej poprave desiatich rukojemníkov, odcestoval do Bratislavy a po 17.00 hodine na zvláštnej audiencii o tom informoval pána prezidenta, ktorého hlásenie rozhorčilo, prisľúbil zakročiť a výsledok bol nasledovný: „Ako som na druhý deň zistil, pán prezident zakročoval už večer po mojom hlásení. Oznámili mi, že poprava na Silvestra v Bystrici nebude. … A tu je zoznam rukojemníkov, ktorých dňa 27. XII. 1944 vybral SS-Hauptsturmbandfuhrer Dr. Heusser na silvestrovskú popravu na banskobystrickom námestí: Viliam Furdík – továrnik, Pavel Ruttkay – továrnik, Eugen Riečanský – hlavný tajomník, Ondrej Kožlej – súkromný úradník, Imrich Peník, Peter a Eva Novotní, Dr. Viktor Cársky – tajomník povstaleckého okresného výboru, Václav Vaško – študent, Ľudovít Nábělek – študent, Vincent Tomášek – súkromný úradník.
Z uvedených žijeme poslední traja menovaní. Bolo to prekvapenie pre členov MO-MS a prekvapil som aj sám seba, že som s tým vystúpil na verejnej schôdzi po prvýkrát v živote. Potom som požiadal predsedu Matice slovenskej, aby vybavil zádušnú omšu za Dr. Jozefa Tisu u pána arcibiskupa Tkáča. Stalo sa tak v apríli minulého roka. Bol to pre mňa najväčší deň za posledných 60 rokov a bol som šťastný, že som sa touto formou mohol poďakovať svojmu prezidentovi. Z politického štvanca som sa stal opäť človekom. Pomohla mi k tomu aj kniha Dr. Balku, ktorá dokumentuje nový pohľad na dejiny slovenského národa. Preto využívam túto príležitosť, aby som človeku, ktorý pre dobro svojho národa neustále nebezpečne riskoval, a ktorého si preto nesmierne vážim, tu pred tvárou všetkých prítomných a celého Slovenska mu zo srdca poďakoval, nielen za svoj život, ale aj za život môjho o rok mladšieho brata Jozefa, ktorého Sicherheitsdienst zatvorila k vôli mne ako rukojemníka, ale aj všetkých občanov, ktorých po celých šesť rokov zachraňoval. Urobil mnoho dobrého, ale všetko zlé potlačiť nemohol. Mnohí sme sa mu nestihli poďakovať, aj to bolo na Slovensku nebezpečné. Slovenské povedomie je drasticky udupané a ešte aj dnes udupávané oživovaním histórie – pavedy československo – boľševických historikov.
Pre mňa je Dr. Jozef Tiso naším prvým prezidentom, prvej samostatnej Slovenskej republiky, svätým mužom a martýrom slovenského národa. Jeho skutky vykonané pre náš národ v ťažkých rokoch druhej svetovej vojny sa mi javia ako zázraky.
Podpisy: VINCENT TOMÁŠEK s rodinou
Svedectvo prednesené na seminári o Dr. J. Tisovi v Bratislave, 18. apríla 2007
Článok uverejnený v časopise Kultúra, ročník X. – č. 13; 27. júna 2007; s. 5
diplomovka.sme.sk/zdroj/3564.pdfZákaz popierania holokaustu v Slovenskej republike
a jeho dôsledky na akademickú slobodu
37
Mnohí autori akoby paušálne odmietali popieranie holokaustu ako pseudovedecké. Prekvapujúce je pritom, že často o
tejto problematike pravdepodobne sami nemajú dostatočné vedomosti. Napr. Pecníková uvádza: „Revizionisti používajú
pre svoju činnosť zdanlivo vedecké metódy, napr. historickú metódu oral history, ktorá spočíva v zachytení výpovedí
pamätníkov a ich nasledujúcu interpretáciu. Konkrétne zaznamenávajú napríklad výpovede amerických vojakov, ktorí
oslobodzovali koncentračné tábory a na základe ich výpovedí spochybňujú systém organizácie koncentračných táborov.
Notoricky známe je aj spochybňovanie splynovania a spaľovania mŕtvych na základe výpočtov o nedostatočnej kapacite
týchto zariadení...“ (PECNÍKOVÁ, M.: O osvienčimskej lži. In: Justičná revue, 10/2004, s. 1049 – 1050.)
Táto charakteristika je značne nepresná. Pre odporcov vyhladzovacej verzie je, naopak, typické zdôrazňovanie
hmotných dôkazov holokaustu (napr. chemické analýzy a obhliadky údajných vyhladzovacích zariadení), poprípade
písomností a dokumentov, oproti svedectvám, ktoré bývajú často spochybňované pre ich údajnú nespoľahlivosť, ľahkú
manipulovateľnosť či vzájomnú protirečivosť. Je však pravda, že revizionisti poukazujú na niekoľých svedkov, ktorí
otvorene vyhlásili, že nikdy nepočuli o plynových komorách či vyhladzovaní v koncentračných táboroch, v ktorých
malo dochádzať k splynovaniam. Tento argument má však silne akcesorický charakter a skôr poukazuje na to, že
svedectvá celkovo nemožno brať úplne vážne.
Nie je zrejmé, aké „spochybňovanie systému organizácie koncentračných táborov“ má Pecníková na mysli. Aj
zástancovia vyhladzovacej verzie však v súčastnosti uznávajú, že všetky vyhladzovacie tábory sa nachádzali v zóne
dobytej Sovietmi, ale nie v „starej ríši“ (napr. Martin Broszat v otvorenom liste pre noviny Die Zeit z roku 1960 (Podľa:
RAVEN, G. – WEBER, M.: Wiesenthal Re5Confirms: ‘No Extermination Camps on German Soil’. In: The Journal of
Historical Review, 3/1993.)). Američania teda neoslobodili žiadny koncentračný tábor, ktorý by bol „vyhladzovacím“.
Z tohto dôvodu v týchto táboroch neprebiehalo vyhladzovanie väzňov splynovaním, na čom sa zástancovia
vyhladzovacej verzie zhodnú s odporcami. Existujú sice výnimky, napr. Buchenwald alebo Mathausen, na ktorých sa
celkom nezhodnú ani samotní zástancovia vyhladzovacej verzie: niektoré zdroje tvrdia, že tam plynové komory boli, iné
to popierajú. Každopádne, tvrdenie, že v západnej časti Tretej ríše sa nenachádzali vyhladzovacie tábory, nie je
„revizionistické“, ale stotožňujú sa s ním i mnohí zástancovia vyhladzovacej verzie.
Podobne Hradská uvádza: „Rassinierova téza, že v Buchenwalde neexistovala žiadna plynová komora, resp. že
v plynových komorách v iných táboroch bolo zavraždených relatívne málo obetí, je dodnes nosnou myšlienkou
revizionistov holokaustu pôsobiacich aj na Slovensku.“ (HRADSKÁ, K.: Revizionizmus holokaustu na Slovensku. In:
Z dejín holokaustu a jeho popierania (Bratislava : Stimul, 2007), s. 175.) Opäť sa prejavuje neznalosť scény odporcov
vyhladzovacej verzie. Ako už bolo uvedené vyššie, tvrdenie, že v Buchenwalde nebola homicídna plynová komora, nie
je revizionistické, a tobôž nie Rassinierove, ale stotožňujú sa s ním aj mnohí poprední zástancovia vyhladzovacej verzie.
Ich odporcovia okrem toho spochybňujú existenciu homicídnych plynových komôr ako takých a nie vysoký počet ich
obetí: podľa nich plynové komory nemali žiadne obete, pretože jednoducho neslúžili na vyhladzovanie ľudí (lež
hubenie vší, dezinfekciu šatstva a pod.).
Dokonca Herczeg vo svojej knihe z roku 2008 uvádza: „Na pamětním kameni v Osvětimi je uveden počet obětí tábora
ve výši 4 miliony.“ (HERCZEG, J.: Trestné činy z nenávisti. Praha : ASPI, 2008, s. 124.) V skutočnosti bola však táto
pamätná tabuľa odstránená krátko po páde komunizmu v Poľsku a v súčastnosti je v tábore osadená nová, ktorá uvádza
počet obetí ako „približne jeden a pol milióna“ (Fotografia aktuálnej pamätnej tabule je dostupná na internetovej stránke
osvienčimského múzea:
<http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php? ... 2&Itemid=3>).
38
VOLEK, P.: Úvod do logiky a teórie vedy. Bratislava : Update Studio, 1999, s. 145.
39
POPPER, K.: Logika vědeckého bádání. Praha : OIKOYMENH, 1997, s. 24.
40
POPPER, K.: Logika vědeckého bádání. Praha : OIKOYMENH, 1997, s. 24.
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Tiso si vybral ťažšiu cestu, vedel, že ak by sa "hrdinsky" vzoprel tak by ho odvolali a nemal by žiadnu kontrolu nad dianím v Slovenskom štáte. Mohol by sa vzoprieť a bol by oslavovaný ale nezachránil by JEDINÉHO OBČANA SR!!!
Tiež viem o jednom(možno ich bolo viac) človeku, ktorého Tiso vďaka môjmu pradedovi zachránil pred odvlečením. Reči o tom, že to môže povedať každý si nechajte.
Tiež viem o jednom(možno ich bolo viac) človeku, ktorého Tiso vďaka môjmu pradedovi zachránil pred odvlečením. Reči o tom, že to môže povedať každý si nechajte.
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Tiso je jednoducho rozporuplná osoba, dá sa vykresliť tak, aj tak. Úplne antagonisticky.
A tak to väčšina autorov aj robí, je málo objektívnych pohľadov.
Ja sám každopádne nechápem Tisove zotrvávanie až do konca na strane Hitlera a takisto čo sa týka židovskej otázky, je čo kritizovať.
A tak to väčšina autorov aj robí, je málo objektívnych pohľadov.
Ja sám každopádne nechápem Tisove zotrvávanie až do konca na strane Hitlera a takisto čo sa týka židovskej otázky, je čo kritizovať.
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Po bitke je každý generálom, a vždz je čo kritizovať keď sa pozeráš na udalosť starú 60 rokov a ani nemáš všetky informácie...
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
A čo si tým chcel akože povedať ? LOL.
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Hughito, ja ho zcela chapem - zachovanie slovakov a slovenskeho statu ako takeho.
Nechapem skor postoj kadejakych "kvazihistorikov", ktory sa vyjadruju vo vztahu k Tisovmu posobeniu. Doba a okolnosti boli absolutne ine a vyjadrenia typu "my by sme to takto" si mozu strcit niekam. Nic by nespravili. Ten pseudoalibizmus dnesnych spemoenutych "kvazihistorikov" nema hranic. Pre niekoho je Dr. Tiso rozporuplna osobnost, pre niekoho je "otcom" naroda.
Nechapem skor postoj kadejakych "kvazihistorikov", ktory sa vyjadruju vo vztahu k Tisovmu posobeniu. Doba a okolnosti boli absolutne ine a vyjadrenia typu "my by sme to takto" si mozu strcit niekam. Nic by nespravili. Ten pseudoalibizmus dnesnych spemoenutych "kvazihistorikov" nema hranic. Pre niekoho je Dr. Tiso rozporuplna osobnost, pre niekoho je "otcom" naroda.
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Každá historická udalosť sa hodnotí, čo je na tom ? Prečo by to mali byť "kvázihistorici" ?
Je to to isté, ako keď som sledoval diskusiu českých historikov na tému, či sme sa mali ako ČSR brániť po mníchovskom diktáte, keď na to boli možnosti ?
Sú to úplne legitímne diskusie a hodnotenia, aj keď sa tm už, samozrejme, nič nezmení. Len niekotrí z vás sa idete s prepáčením dosrať, ak niekto povie krivého slova na vášho tatíčka Tisa, ktorý bol samozrejme úplne dokonalou postavou našich dejín a všetcí tí, čo ho kritizujú, sú kvázihistorici, čechoslovakisti a židia.
Je to to isté, ako keď som sledoval diskusiu českých historikov na tému, či sme sa mali ako ČSR brániť po mníchovskom diktáte, keď na to boli možnosti ?
Sú to úplne legitímne diskusie a hodnotenia, aj keď sa tm už, samozrejme, nič nezmení. Len niekotrí z vás sa idete s prepáčením dosrať, ak niekto povie krivého slova na vášho tatíčka Tisa, ktorý bol samozrejme úplne dokonalou postavou našich dejín a všetcí tí, čo ho kritizujú, sú kvázihistorici, čechoslovakisti a židia.
-
KaptMichal
King
- Príspevky: 1612
- Registrovaný: 26 mar 2009, 17:39
- Bydlisko: Boeing 737-700NG
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
Najsmutnejšie je, že asi si neviem predstaviť jediný národ, ktorý by sa takto zachoval k svojmu prvému prezidentovi, k osobnosti takého významu, akou Tiso bol. Jeho vina sa nikdy nedokázala, Beneš nikdy nepredložil jediný dôkaz. Bola to špinavosť a my, sprostí Slováci im ešte pritakávame... označime ho za nácka. Ak sa hovorí, že dával medajle nemeckým vojakom za to, že potlačili SNP, prečo sa zároveň nevpoie aj to, že zachránil niekoľko stoviek ľudí pred odvlečením do nemeckých pracovných táborov a ďalších pár stoviek pred smrťou? Prečo sa hovorí len jedna strana mince?...toto je jeden z kusov sklkadačky, ktorú väčšina ľudí nikdy nedá dokopy lebo ju dokopy nechce dať.
Re: Jozef Tiso a Slovensky stat
To je vysledok cervenej propagandy. Vidiet je tu aj dnes dokonca ja na tomto fore (ale to uz zacinam konspirovat)KaptMichal napísal:Najsmutnejšie je, že asi si neviem predstaviť jediný národ, ktorý by sa takto zachoval k svojmu prvému prezidentovi, k osobnosti takého významu, akou Tiso bol. Jeho vina sa nikdy nedokázala, Beneš nikdy nepredložil jediný dôkaz. Bola to špinavosť a my, sprostí Slováci im ešte pritakávame... označime ho za nácka. Ak sa hovorí, že dával medajle nemeckým vojakom za to, že potlačili SNP, prečo sa zároveň nevpoie aj to, že zachránil niekoľko stoviek ľudí pred odvlečením do nemeckých pracovných táborov a ďalších pár stoviek pred smrťou? Prečo sa hovorí len jedna strana mince?...toto je jeden z kusov sklkadačky, ktorú väčšina ľudí nikdy nedá dokopy lebo ju dokopy nechce dať.