slay napísal:
Ivan The King

Tragikomédia - rok sa tu naťahuješ o tom, že centrálny bankári a fed su ok, vedia čo robia, nemôžu si dovoliť svojvoľne manipulovať s peniazmi, nevyvolavaju umelo krizu, ked to povie napr. taky Fico, zotrieš to pod čiernu zem atd atd. Ked to povie Mikloš - the King, kričiš amen a rozhadzuješ kvetiny. Argumenty prijimaš len od tych "spravnych" osôb, zavisly si na tom, čo a kedy ti Mikloš prezradi (a čo nie), to je tvoj ubohy stav. Si nesvojprávny šašo

tehla napísal:
Tragikomédia - rok sa tu naťahuješ o tom, že centrálny bankári a fed su ok, vedia čo robia, nemôžu si dovoliť svojvoľne manipulovať s peniazmi, nevyvolavaju umelo krizu, ked to povie napr. taky Fico, zotrieš to pod čiernu zem atd atd. Ked to povie Mikloš - the King, kričiš amen a rozhadzuješ kvetiny. Argumenty prijimaš len od tych "spravnych" osôb, zavisly si na tom, čo a kedy ti Mikloš prezradi (a čo nie), to je tvoj ubohy stav. Si nesvojprávny šašo

Napísal som tam jasne, že mám "malé a väčšie upresňujúce a doplňujúce pripomienky k textu", v súvislosti s tým čo tu stále píšem som sa naivne domnieval, že budeš mať dosť oleja v hlave aby si si to dal dokopy. Bohužiaľ nie. Máš buď slabý procesor alebo málo RAM.

Ja si myslím, a opakujem to asi po 3564x (skús si to vytlačiť a nalepiť niekde nad monitor), že príčina nie je implicitne Fed, a už vôbec nie ECB, prípadne svojho času Slovenská CB, toto je len presun zodpovednosti. To že sa Fed chová tak ako chová, prípadne iná CB je len reakcia na činnosť štátu. Fed manévruje všemožne tak aby udržal USA nad vodou. AK by nepumpoval peniaze, ak by neznižoval sadzby, už by dávno USA zbankrotovalo. FED predsa nemôže meniť finančný systém, nemôže vláde brániť vydávať dlhopisy, nemôže USA brániť ísť do vojny, nemôže ovplyvňovať činnosť ostatných ekonomík sveta, ani medzinárodného menového fondu, nemôže brániť tomu ak sa vláda USA rozhodne pre bailout nejakej inštitúcie alebo štátu. Môže na to len reagovať. Bernake a celý Fed robí to čo musí v tejto situácii. ČO INÉ BY MAL PRE KRISTOVÉ RANY TERAZ ASI ROBIŤ???



Ty si samozrejme zadubenec a aj keby som ti dal neviem akú informáciu nedokážeš ju správne pochopiť.. čítaj!

Ivan Mikloš napísal: ...je určovaná štátnou inštitúciou. Administratívne určovaná cena peňazí (väčšinou umelo znižovaná) potom vysiela nesprávne signály....

čo tým asi tak chce naznačiť ty génius?

Ivan Mikloš napísal:Vlády následne v snahe zmierniť dôsledky krízy prijímajú rôzne záchranné balíky a znovu pumpujú ďalšie lacné peniaze do ekonomiky...

Rozumieš tomu čo píše? Asi sotva. Hrach na stenu hádzať.

Mikoš mi nemusí nič prezrádzať, ja som len rád že taký človek sedí na stoličke ministra financí. A nemusia mi nič prezrádzať ani podradné stránky, pamflety a slabomyseľné knižôčky, či paranoidné videodokumenty o šokujúcich pravdách ako tebe. Až to je úbohý stav chlapče..

slay napísal:Ja si myslím, a opakujem to asi po 3564x (skús si to vytlačiť a nalepiť niekde nad monitor), že príčina nie je implicitne Fed, a už vôbec nie ECB, prípadne svojho času Slovenská CB, toto je len presun zodpovednosti. To že sa Fed chová tak ako chová, prípadne iná CB je len reakcia na činnosť štátu. Fed manévruje všemožne tak aby udržal USA nad vodou. AK by nepumpoval peniaze, ak by neznižoval sadzby, už by dávno USA zbankrotovalo. FED predsa nemôže meniť finančný systém, nemôže vláde brániť vydávať dlhopisy, nemôže USA brániť ísť do vojny, nemôže ovplyvňovať činnosť ostatných ekonomík sveta, ani medzinárodného menového fondu, nemôže brániť tomu ak sa vláda USA rozhodne pre bailout nejakej inštitúcie alebo štátu. Môže na to len reagovať. Bernake a celý Fed robí to čo musí v tejto situácii. ČO INÉ BY MAL PRE KRISTOVÉ RANY TERAZ ASI ROBIŤ???

ty s ivanuskom mozes ist tak lekvar kosit. co robil ivan od roku 1998, a potazmo od roku 2002 ako minister financii? presne to iste co teraz kritizuje. a co robi teraz? pokracuje vo ficovom zadlzovani a to aj po tom ako sa rast HDP dostal do kladnych sfer.

ze fed dal urokove sadzby takmer na nulu je uplne irelevantne ked si v usa prakticky nikto nepoziciava. preto sa nedostavaju do obehu nove peniaze, ktore su potrebne nato, aby mohli byt splacane uvery s urokmi. do ekonomiky sa musi dostat v roku minimalne tolko novych penazi, kolko je splatnych v danom roku mnozstvo urokov. tym, ze ludia, cast ludi je este schopnych splacat uvery aj s urokmi znizuju penaznu zasobu (v obehu) sa vytvara tlak na deflaciu, ktorej sa fed snazi zabranit.

preto tak enormnym temtom v nedavnej minulosti rastli aj rezervy bank.

kazdemu, kto sa aspon trochu vyzna je jasne, ze po splateni co i len casti dlhov obcanmi by nezostali v obehu ziadne peniaze. tomuto sa fed snazi zabranit. neznamenalo by to krach USA, ale celeho systemu a system je priorita (a tento system vynasli bankari a nie politici)

PS miklos je prach obycajny pako. na internete je s nim beseda, kde obhajuje rezervny frakcny system a dnes argumentuje rakuskou skolou. a o presuvani zodpovednosti nic nepis. v tomto idu bankari a nielen ti centralni spolu s poplatnymi politikmi. ucet bude vystaveny ale obycajnym ludom a som rad, ze sa to okrem mna dotkne aj teba

1. Nepovedal si mi, čo iné by asi tak mal FED robiť v súčasnosti, mne je jasné prečo robí čo robí..

2. Áno Mikloš je v podstate bastard, a nikto netvrdí, že je taký dobrý ekonóm, že to chce nobelovku. Bojovať s deficitom ako on by som dokázal aj aj. Napriek tomu, musíš hrať s kartami, ktoré máš, a preto ho podporujem ako ministra. V mojej pomyselnej ideálnej garnitúre pre Slovensko, by však nefiguroval, nefiguroval by tam nikto zo súčasnej politickej scény. Ale žijem nohami na zemi..

3. Tá interpretácia Fedu, úrokov a nových peňazí. Ja viem odkiaľ ten primitívny príbeh pochádza - peniaze ako dlh. A komentár.. je primitívny. Je to o dosť komplexnejšia záležitosť než tento prvoplánový opis. Štátny dlh USA má svoje rozloženie, svojich vlastníkov a formy a splatnosti. Splatený úplne nebude pravdepodobne nikdy, načo aj a ak tak hyperinfláciou.

kazdemu, kto sa aspon trochu vyzna je jasne, ze po splateni co i len casti dlhov obcanmi by nezostali v obehu ziadne peniaze. tomuto sa fed snazi zabranit. neznamenalo by to krach USA

To je zase laická predstava. Čo si myslíš, že všetci amíci nahádžu doláče do mecha a pôjdu ich odniesť veriteľom? A tí s nim spravia podľa teba čo? Už nebudú v obehu ak ich dostanú veritelia? Oni budú robiť čo z dolármi, paliť na ohni aby sa nedostali do obehu? A Pokiaľ si tým myslel úbytok peňazí v zmysle splatenia úveru, alebo ako to nazvat.. tak ťa sklameme, tak aj to je len taký proste laický výklad vecí. Inak to neviem nazvať. Proste hráme sa tu pojmy dojmy, a ja už nemám náladu písať A4 aby si to odfajčil jedným komentom a bolo to na nič.

4. k tomu PS. Áno samozrejme, všetko na svete je poprepájané, vždy bolo, vždy bude. A vždy to zaplatia poslední, to je zákon padajúceho hovna. Kto iní by to mal zaplatiť? Jediný stav ľudskej spoločnosti keď to tak nebolo, .. boli zberači. Ja by som sa milerád vrátil do tej doby, ak by sa dalo.

slay

1. fed by mal zaniknut.
3. nie je to z filmu peniaze ako dlh.
to co nazyvas laickou predstavou nou v skutocnosti nie je. uvediem priklad. ja nemusim byt dlznik, ale z niecoho musim zit, musim jest, musim pit, musim sa obliekat...ale po ceste tychto statkov smerom ku mne moze byt a dokonca je nespocet dlznikov, ktorym svojou dopytovou cinnostou pomaham splacat ich dlhy.

iny pohlad. nazyvaju ho keynesianskym. v case konjunktury sa prevazne zadlzuju korporacie, podnikatelia a sukromne osoby. preco sa v case kriz zadlzuje vlada? preto mily slay, aby nekrachol system, monetarny system zalozeny na dlhu. a fakt nemusis pisat a4, lebo toto uz chapu aj socialisti

slay napísal:
Ja si myslím, a opakujem to asi po 3564x (skús si to vytlačiť a nalepiť niekde nad monitor), že príčina nie je implicitne Fed, a už vôbec nie ECB, prípadne svojho času Slovenská CB, toto je len presun zodpovednosti. To že sa Fed chová tak ako chová, prípadne iná CB je len reakcia na činnosť štátu.
[/b]

Ty si samozrejme zadubenec a aj keby som ti dal neviem akú informáciu nedokážeš ju správne pochopiť.. čítaj!

Neviem, kto ma maly procesor alebo ram, ale ty si zle pochopil, čo je v tom članku napisane – dosť jasne:

Som presvedčený, že všetko, čo sa stalo za posledné roky vo svetovej ekonomike, ale aj to, čo sa deje v Japonsku už dvadsať rokov, dáva za pravdu ekonómom rakúskej školy, ktorí tvrdia, že hlavným dôvodom finančných a hospodárskych kríz je politika centrálnych bánk, ktoré manipulujú s cenou a množstvom peňazí v ekonomike.

Alebo to mam chapať tak, že nech Mikloš napiše čokoľvek, aj keď ty si mysliš niečo ine, tak je proste King? Komedia

slay napísal:Jediná istota je, že účet príde. (// edit: na to sa teším zo všetkého najviac)

A toto, nehnevaj sa na mňa, je už naozaj vyjadrenie hodne blazna

krija

1. O tom nerozhoduješ ani ty ani ja. Mal by nemal by. Prd platné. Je a bude aj zajtra. Treba s tým rátať.
2. No v dvojke čo som nedávno videl ťa parafrázovali. Tak možno oni čerpali odtiaľ čo ty.
3. To že je to laicky povedané, neznamená nutne, že hovoríš nezmysly, len to príliš zjednodušuješ. Lebo neplatí, že si nikto nepožičiava. Taktiež neplatí, že sa musí dostať toľko koľko je splatných úrokov. Resp. platí ale nie v absolútnom zmysle, len relatívne v závislosti na rýchlosti obehu peňazí, úrovni cien aj vývoja produktu. A v konečnom dôsledku neplatí, že musí. Ak nie je niekto schopný splácať úver, tak ho nesplatí ani keby Fed nalieval neviem koľko. Mohlo by dôjsť zajtra aj ku kontrakcii peňažnej zásoby, neznamenalo by to nevyhnutne kolaps, lebo by sa tým zmenili parametre, ktoré by mohli priliať kapitál do ekonomiky. Taktiež si uvedom, že Fed peniaze nezhadzuje z lietadla. A ďalšia vec je že prilievať nadmernú likviditu v konečnom dôsledku len dáva čas.

Čo chcem povedať je, že nie vždy je dobré všetko zjednodušovať a robiť ceteris paribus modely. Lebo to neodráža reálny svet. Všetky premisy platia v ideálnom izolovanom stave. Ale v realite je ekonomika ako ľudský organizmus s miliónom premenných, dokonca náhodných. Fed sa to snaží ukočírovať. A môj jediný point bol, že v podstate nemá na výber.. nikto mi nepovedal čo by mal Fed robiť (zaniknúť je pekná odpoveď ale nepoužiteľná).

krija napísal:preto mily slay, aby nekrachol system, monetarny system zalozeny na dlhu..

Jáj to je múdrosti. A čo s tým? Čo si tým vykoumal? To vždy bolo len to fungovalo inak. Je úplne jedno aké páky má vládnuca vrstva na plebejcov. Či faraón znížil prídel stravy a začal viac bičovať, alebo či feudál zvýšil dane aby kryl svoje vojenské náklady, prípadne znížil obsah zlata v minciach.. alebo či dneska proste niekto figúrkuje vlády a monetizuje dlhy, to je fakt fakt jedno. Vždy vždy vždy účel svätil prostriedky. Nebolo času ani doby aby to neplatilo. A ak by ste všetci pošuci zajtra spravili revolúciu, napozajtra by ste nastolili nejaký xy systém stále by musel mať tento parameter. Tomu sa nikdy nijako nevyhneš.

Ak by sa vlády a mocní chceli zbaviť tohto systému už by to mohli x-krát spraviť, lenže tento systém je oveľa dokonalejší než predošlé v tom, že sa dá parametricky ovplyvňovať a krásne kontrolovať. Pomocou peňazí. Tak vždy fungovala ľudská spoločnosť. Nezmenil to ani Buddha, ani po ňom Ježiš, ani po ňom Mohamed.. to je točiaca sa samsara.


//autoeditácia príspevku (15 Nov 2010, 0:49)

tehla napísal:

Kód: Vybrať všetko

Jediná istota je, že účet príde. (// edit: na to sa teším zo všetkého najviac)

A toto, nehnevaj sa na mňa, je už naozaj vyjadrenie hodne blazna

Prečo?

http://www.euportal.cz/Articles/6831-se ... vropy.aspx

Selhání eura by bylo pro Brusel ranou z milosti. A očistou Evropy

Toho chlapíka mám fakt rád. Ale..

Kali, hlavne ty by si si mal na raňajky, obed aj večeru opakovať jeho poslednú vetu, budem parafrázovať: " Ak olúpite ľudí o slobodu a demokraciu, jediné čo im ostane je nacionalizmus a násilie, modlím sa aby trhy zničili euro projekt skôr než sa tak stane. " A ja sa pod túto vetu podpisujem. Je to presný popis toho čo je v tejto situácii nebezpečné - scestné myšlienky, ktoré tu často propagujete. Ámen.


btw. Ja sa tiež modlím, za skorý krach.

slay keby si ty mal aspon trochu sajnu co je to nacionalizmus.

Keby si už raz ty prestal zo slovičkárením. Človek povie "hovno" a ty vychrlíš osem definícií lebo nie je to isté, exkrement, hovno a výlučok. Tak teraz budeme strácať tým, že sa tu budeme naťahovať medzi vlastenectvom, patriotizmom, nacionalizmom a neviem akým izmom. Obaja vieme čo tým myslím, tak prečo toto vždy na mňa skúšaš?

nad tym sa vzdy smejem, ze tito vlastenci tak bojuju za zhodenie systemu, ale ludia ktori su hore, a lobuju za to iste, su prave proti nacionalizmu a takyto vlastenec vzdy bud stoji za takymto clovekom alebo nestoji imho je to jedno lebo tak ci tak si sere do huby

slay to teraz vystihol úplne presne: na jednu stranu je to to svinstvo ohľadne €, pôžičiek a celého tohoto marazmu. Na stranu druhú však netreba zabúdať (a Farage to tiež spomenul - slayova zvýraznená veta), že tento stav chcú využiť a aj využívajú všetky tie nacionalistické strany a hnutia, aby sa dostali k moci (čo by bolo rovnako na hovno, ak nie aj viac).

Ak máte tak polhodinku čas, tak si pozrite tento krátky film o Americkej centrálnej banke. ...je to po anglicky, ale s českými titulkami. Je to veľmi zaujímavé

Nevadí, že aj Thomas Jefferson bol satanistický slobodomurár?

To, v čo nás učili, aby sme verili: “Demokracia a sloboda sa v skutočnosti stalo dômyselnou a neviditeľnou formou ekonomickej diktatúry. Pokiaľ celá naša spoločnosť bude úplne závislá na bankovom kredite, ako na ponuke peňazí, bankári budú v pozícii tých, ktorí rozhodujú, kto dostane peniaze, ktoré potrebuje a kto nedostane. Moderný bankový systém vyrába peniaze z ničoho.

Tento proces je pravdepodobne najviac ohromujúci kúzelnícky trik, ktorý bol kedy vymyslený. Bankovníctvo bolo počaté v nespravodlivosti a splodené z hriechu. Bankári vlastnia celú Zem. Zoberte im ju, nechajúc im moc vytvárať peniaze, a škrtnutím pera si vytvoria toľko peňazí, aby si ju kúpili spať. Zoberte im túto veľkú moc, všetky veľké bohatstvá, ako to moje, zmiznú. A mali by zmiznúť, pretože potom tu bude lepší a šťastnejší svet, v ktorom možno žiť. Ale ak chcete byt naďalej otrokmi bánk a platiť si za vlastné otroctvo, nechajte bankárov pokračovať vo vytváraní peňazí a ovládaní cez úvery.

-Sir Josiah Stamp, riaditeľ Bank of England 1928-41

Systém bankovníctva prejde zmenou. Tak ako ňou prechádza neustále od kedy vznikol. Tak ako bol iný pred 50 timi rokmi, tak bude iný o 50 rokov. Prispôsobuje sa tomu ako funguje svetové hospodárstvo. Reakciou na súčasný stav bude určite ďalšia zmena. Zmena, ktorá už prebieha. Aj keď vyzerá inak ako si asi predstavujete.

Zmeniť pravidlá pre finančný trh, bankovníctvo? Ok, ja v tom nevidím problém pokiaľ bude potom systém lepšie fungovať. Ale to je asi tak všetko k dnešnej situácii.

Ziadne zmeny, ludia zili z dlhu vtedy ziju aj dnes.

Ceny idu vzdy hore nikdy nie dole, inymi slovami penazi je v obehu stale viac.

A takto to bude pokracovat az kym to cele nepadne.

kali520 napísal:Ceny idu vzdy hore nikdy nie dole, inymi slovami penazi je v obehu stale viac.

takto by som to negeneralizoval. práveže na začiatku krízy v roku 2008 išli ceny (hlavne základných potravín) prudko dole. práve kvôli poklesu cien museli mnohé firmy prijať šetriace opatrenia a znižovať náklady - lebo aj keby zachovali množstvá predaja, zisky by boli kvôli nižším cenám nižšie.

profesor ekonómie nám raz zaujímavo vysvetlil fungovanie ekonómie: je to špirála, ktorá sa točí buď smerom hore alebo dole. akonáhle dosiahne nejaký extrém na jednej strane, roztočí sa opačne až kým zase jej chod niečo neobráti. je nemožné dosiahnuť trvalo udržateľný rast, zastavenie, ani úplný pád."

je nemožné dosiahnuť trvalo udržateľný rast

No vidíš, aj to je konšpirácia, že toto sa dodnes prezentovalo ? Rast, bude ekonomický rast, hento porastie, toto porastie, bla bla, až to všetko treslo na zem.