hughito napísal:To teda mohol urobiť viac, napríklad nestáť slepo po boku Hitlera až do konca, že ? To by sa zachránilo životov = neboli by možno vypálené dediny, obnovené transporty, tisíce mŕtvych a prenasledovaných.

suhlas, ked vedeli Adolfa zradit Rumuni, Bulhari ci Madri ale aj Taliani, preco sme to nemohli urobit my? Teda je jasne, ze stat na cele s knazom by krasnoarmejci rozpustili, ale nestalo by to take obete hlavne z radov civilov

Toto sa najviac vyčíta Tisovi, nie to, že "založil" Slovenský štát. To bola za prvé nevyhnutnosť (aj keď hypotetizovať sa dá vždy) a za druhé o tom nerozhodol vonkoncom on.

No Tiso mozno nebol srab a nepotreboval ist za kazdu cenu s tymi co vyhravaju, ako poniektori tu.

kali520 napísal:No Tiso mozno nebol srab a nepotreboval ist za kazdu cenu s tymi co vyhravaju, ako poniektori tu.

To je mozno pravda, ale za to, co tymto svojim "hrdinstvom" sposobil, si rozhodne nezasluzi byt oslavovany.

Presne tak.

Ale aj tak je to nezmysel, ak máme veriť tomu, že sa s Hitlerom spojil len preto, aby uchránil slovenský národ, prečo nevyužil šancu na to, sa od neho odtrhnúť ?

eMPiko napísal:To je mozno pravda, ale za to, co tymto svojim "hrdinstvom" sposobil, si rozhodne nezasluzi byt oslavovany.

Lebo historiu pisu vitazi a Tiso medzi nimi nebol .

Ako napísal jeden historik je zbytočné sa tu baviť s občanmi, ktorí ani po vysvetlení situácie stále nechcú a nemôžu pochopiť. Vždy budú aj tak trvať na svojej starej bludnej vízii, ktorá nie je pravdivá. Skrátka školstvo bývalého režimu Vás tak zdeformovalo že nie ste ochotní prijať fakty. Možno ste vychovaný po 1989 ale nie ste vychovaný ako demokrati. Ste vychovaní ako boľševici z ich knižiek a ich posudkov. Teda máte boľševické a komunistické náhľady na svet. Nepoznáte druhú stranu mince.


Prečo Tiso nepridal sa k povstaniu? Jednoduchá záležitosť. Pretože povstanie nebolo slovenské, ani národné. Bolo vyvolané Čechoslovákmi, hlasistami a komunistami. Ani jednému zo spomenutých nikdy nešlo o Slovákov. Jedni nás chceli kôli koloniálnemu územiu a druhí chceli podchytiť svojím červeným morom Európu.
Tiso nemal najmenšiu vôľu pridať sa k povstaniu, ktoré malo zabezpečiť zlikvidovanie Slovenskej štátnosti ako takej a slovenský národ opäť vteliť do Československa, veď tým sa netajili ani hlavní predstavitelia povstania. Oni netvrdili, že bojujú za Slovensko ale za obnovenie ČSR. Charakter generálov Goliana a Viesta videli Nemci keď ich našli skrytých v stohu slamy.
Navyše Tiso nechcel preliať slovenskú krv! Veľmi dobre videl a poznal situáciu, vedel že Nemci na akcie partizánov tvrdo zareagujú, vyzýval aj na upokojenie ako aj iný členovia vlády. Na Slovensku prakticky do povstania ani neexistovali nejaké slovenské partizánske skupiny, boli tu hlavne ožratí Ukrajinci ktorých tu zhadzovalo sovietske velenie. Dokonca slovenskí občania nie v jednej dedine sa sťažovali na tieto stvory a poti nim po povstaní volali aj nemeckú armádu. Stávali sa také udalosti že po oslobodnení Slovenska od Nemcov niektoré dediny banovali za Nemcami že musia trpieť prítomnosť tzv. "osloboditeľov". Z toho všetkého vychádza, že Slovensko odpanené a oslobodné bolo na tom po všetkých stránkach horšie ako Slovensko v tieni Nemecka.

Partizáni celú agresiu Nemcov vyvolali, a potom nahnali slovenský ľud do mlynčeka na mäso aby si zničil vlastnú republiku pod zámienkou boja proti okupantom, ktorých sami partizáni vyprovokovali a dohnali na Slovensko, to je podvratná činnosť najhoršieho kalibru. Vlastizrada. Dokonca sa neštítili povedať také klamstvo pred ľudom že Nemci zajali alebo zabili TISA!
NA druhý deň keď Tiso sa ozval v rozhlase medzi povstalcami došlo k poriadnemu zmätku a mnohí utiekli. Nemecké odhady tiež hovorili o tom, že Slováci v povstaní netvorili väčšinu, armáda tam bola nahnaná rozkazom. Celé povstanie je jeden veľký otáznik a pravdu o ňom sa nemožno dozvedieť lebo dostalo od komunistov za niekoľko desiatok rokov inštitút posvätnosti.
Taktiež posádky, ktoré sa vzbúrili boli väčšinou len na strednom Slovensku pretože len tam mali vplyv Golian a Viest. Povstanie dalo by sa povedať bola súkromná záležitosť malej skupinky osôb podporovaná šovinistom z Londýna a Moskvy.

Ak by som bol prezidentom Slovenskej republiky a v krajine by mi vystrájali teroristi ktorý by tvrdili, že chcú znovuobnovenie Uhorska bez akéhokoľvek pocitu viny by som ich poslal do zadku.

Ivan: Neviem či posledné sková čo tu padli boli na margo SNP. K tomu sa ani nejdem vyjadrovať lebo by to zase bolo.....

Skôr mám pocit že sa tu jednalo o to čo 1SR mohla a nespravila alebo nemusela a spravila. Boli sme síce satelitom Nemecka ale to bolo aj Maďarsko a Rumunsko. A tieto dva štáty nevydávali žiadnych svojich občanov nikomu. Maďarsko nevydalo až do svojej okupácie jediného žida. Preto Admirál Horrty pred súdom nebol a Tiso bol...(berte to trochu s nadhľadom, situácia bola zložitá a nejde popísať na 3 riadky)

Vždy pri podobných debatách sa dá jednoznačne povedať že Tiso vstúpením do paktovania s Nemeckom ukázal určitú dávku pragmatizmu aby ochránil národ. Ale hned môže niekto oponovať tým že viesť vojnu s polovicou planéty neni v tej situácii ukážka pragmatizmu ale zúfalstva...

IvanSK: To sa mýliš, to nie je názor boľševickej historiografie, ale dnešnej, "demokratickej".

Možno ste vychovaný po 1989 ale nie ste vychovaný ako demokrati. Ste vychovaní ako boľševici z ich knižiek a ich posudkov. Teda máte boľševické a komunistické náhľady na svet. Nepoznáte druhú stranu mince.

Toto je tvoje klasické splietanie o ničom, ja som na žiadnych boľševických ani komunistických knihách nevyrastal.

Prečo Tiso nepridal sa k povstaniu? Jednoduchá záležitosť. Pretože povstanie nebolo slovenské, ani národné. Bolo vyvolané Čechoslovákmi, hlasistami a komunistami. Ani jednému zo spomenutých nikdy nešlo o Slovákov. Jedni nás chceli kôli koloniálnemu územiu a druhí chceli podchytiť svojím červeným morom Európu.

Toto je úplný nezmysel. Pravdu máš v tom, že zanechanie Slovenska bolo nemožné, pretože myšlienka obnovenia ČSR bola už zakotvená v mysliach veľmocí a neexistovala šanca, že by pripustili nejakú inú alternatívu. Šanca na zachovanie slovenskej štátnosti neexistovala. A neexistovala by ani, keby Hitler vyhral vojnu, to je možno tak tvoje zbožné prianie.

Faktom je, že či demokratický alebo komunistický odboj trvali na tom, aby v obnovenom ČSR boli chápaní Česi a Slováci ako rovnocenné národy - bolo to zakotvené už vo Vianočnej dohode a potom aj v Deklarácii SNR (prikladám dokumentáciu). Dokonca aj Beneš uznal (oficiálne) Slovákom národnú svojbytnosť.
Situácia mala byť úplne iná, ako v predmníchovskom ČSR.

Charakter generálov Goliana a Viesta videli Nemci keď ich našli skrytých v stohu slamy.

Toto je maximálne primitívna a iracionálna manipulácia s faktami, škoda sa vyjadrovať.

Navyše Tiso nechcel preliať slovenskú krv! Veľmi dobre videl a poznal situáciu, vedel že Nemci na akcie partizánov tvrdo zareagujú, vyzýval aj na upokojenie ako aj iný členovia vlády

.
Či by už Povstanie bolo, alebo nie, Nemci by s najvyššou pravdepodobnosťou svoje operačné územie na Slovensku. Nasvedčovala tomu geopolitická situácia. Po udalostiach v Rumunsko bolo Nemecku jasné, že svojim satelitom dôverovať nemôže. Takisto slovenská armáda mala u Nemcov minimálnu dôveru. Dokonca Tiso súhlasil so vstupom nemeckej armády na SK a s odzbrojením slovenskej armády.

boli tu hlavne ožratí Ukrajinci ktorých tu zhadzovalo sovietske velenie.

Vskutku objektívne hodnotenie, alá Vnuk.

Partizáni celú agresiu Nemcov vyvolali, a potom nahnali slovenský ľud do mlynčeka na mäso aby si zničil vlastnú republiku pod zámienkou boja proti okupantom, ktorých sami partizáni vyprovokovali a dohnali na Slovensko, to je podvratná činnosť najhoršieho kalibru. Vlastizrada.

Nezmysel.

SNP sa začalo podľa druhej varianty, tej menej "dobre" - ako obranné. Povstanie sa začalo 29.augusta - už ako reakcia na nemeckú intervenciu, čiže, zo strany vojakov to bolo iba splnenie vojenskej prísahy. Žiadna vlastizrada.

Povstanie dalo by sa povedať bola súkromná záležitosť malej skupinky osôb podporovaná šovinistom z Londýna a Moskvy.

To určite - 60 000 vojakov, vyše 12 000 partizánov a nespočetne veľa civilistov, ktorí pomáhali, ako mohli.

Toto čo tu píšeš je čistá demagógia, ktorá sa nezakladá na pravde. Je to účelné vystupovanie proti SNP, ktoré na Slovensko prišlo po roku 1989 zo strany exilových historikov (Vnuk, Ďurica). Našťastie, ich snahy na obnovenie ľudáckeho režimu sa nikdy nebrali vážne do úvahy.

Ak by som bol prezidentom Slovenskej republiky a v krajine by mi vystrájali teroristi ktorý by tvrdili, že chcú znovuobnovenie Uhorska bez akéhokoľvek pocitu viny by som ich poslal do zadku.

Tak toto je už úplná perla, ty terorista.

˝V židovskom pracovnom tábore v Novákoch mali vlastnú poľnohospodársku výrobu
na 15 hektároch pôdy. Slúžila na zásobovanie (tábora) zeleninou a živočíšnymi produktmi. Postupná konsolidácia a upevňovanie hospodárskeho postavenia tábora dovoľovali vybudovať v ňom niektoré sociálne zariadenia, které by sme asi ťažko našli v podobných židovských inštitúciách na európskom území kontrolovanom fašistickým Nemeckom. V roku 1944 boli v nováckom tábore už vaňové kúpele, plavecký bazén a športové ihrisko. Veľkou zvláštnosťou židovských pracovných táborov bolo to, že sa v nich zriadili detské jasle, opatrovne a obecné školy. Táborovú školu prebralo do svojej kompetencie ministerstvo školstva a národnej osvety, čo dalo škole podklad k legálnej platnosti. Okrem toho sa v nováckom tábore pre 14 až 16 ročných zaradencov usporadúvali odborové kurzy v rozličných remeselníckych odboroch a dospelí príslušníci tábora navštevovali pravdielné kurzy slovenského jazyka. Pre prestárlych príslušníkov tábora sa zriadil v Novom Meste nad Váhom starobinec. Nespornou zvláštnosťou tábora v Novákoch bolo aj to, že sa tu usporadúvali bohoslužobné obrady židovské i kresťanské.˝

(komunistický historik Ivan Kamenec, 1966)

//autoeditácia príspevku (18 Dec 2010, 8:56)
inak pozeram, ze tu nejak moc mudrujete. co si tak spomenut, ze po potlaceni SNP chceli nemci zrovnat so zemou tri slovenske mesta, tiso rozdal par pionierskych odznakov a nemci si to rozmysleli. to nepocitate, vsak to boli desiatky tisic ludskych zivotov? co tych cca 5 000 mrtvych, ktorych maju na svedomi partizani? ludia s nimi odmietali spolupracovat, za co casto kruto pikali.

alebo dajte do googlea vetu "wo ist mein hut?" a mozno zistite, ze kto s kym bol.

Hughito hughito hughito to snáď ani nie je pravda, posledných 20 strán je vyvrátené všteko čo tu zasa raz píšeš. Ty si ako obohratá platňa, niečo napíšeš ja ti to vyvrátim a ty to o 5 strán, keď téma odbehne znova napíšeš. takto sa diskutovať jednoducho nedá. Odpoveď na tvoje nezmysli je vzadu.

Ale napriek tomu.

Toto je tvoje klasické splietanie o ničom, ja som na žiadnych boľševických ani komunistických knihách nevyrastal.

Za kej knihy si sa učil na základnej a strednej škole? Kto ju napísal? Nie človek, ktorý žil v komunizme?

Toto je úplný nezmysel. Pravdu máš v tom, že zanechanie Slovenska bolo nemožné, pretože myšlienka obnovenia ČSR bola už zakotvená v mysliach veľmocí a neexistovala šanca, že by pripustili nejakú inú alternatívu. Šanca na zachovanie slovenskej štátnosti neexistovala. A neexistovala by ani, keby Hitler vyhral vojnu, to je možno tak tvoje zbožné prianie.

Úplná hovadina !!!! citujem ťa - Myšlienka ČESKOSLOVENSKA bola zakotvená v mysliach veľmocí
1. SR uznali všetky veľmoci okrem USA.
šanca na zachovanie slovenskej štátnosti reálne existovala. Pretože spojenci spočiatku nedôverovali tomu babrákovi Benešovi.
Beneš mal jediné šťastie že začal paktovať so Stalinom a sľúbil mu podkarpatskú rus čím sa vlastne dopustil jasnej zrady na Československu. Beneš nebol nijakým oficiálnym predstaviteľom Českolovenska v zahraničí ani po právnej stránke, pretože sa vzdal prezidentského kresla a zbabelo utiekol.

Faktom je, že či demokratický alebo komunistický odboj trvali na tom, aby v obnovenom ČSR boli chápaní Česi a Slováci ako rovnocenné národy - bolo to zakotvené už vo Vianočnej dohode a potom aj v Deklarácii SNR (prikladám dokumentáciu). Dokonca aj Beneš uznal (oficiálne) Slovákom národnú svojbytnosť.
Situácia mala byť úplne iná, ako v predmníchovskom ČSR.

Beneš a MAsaryk Slovákom vždy uznávali národnú svobytnosť vtedy keď práve v spojení s Čechmi neboli- teda v Uhrosku a 1SR.
Pravda je taká, že komunisti len zneužili verejnej mienky keď vyhlasovali že chcú rovnoprávne Slovensko či dokonca zachovanie autonómie a podobne, pretože slovenský ľud po tom čo videl že od 14 marca 1939 je HSĽS na čele s Dr. Tisom schopná spravovať a riadiť náš štát sama v blahobyte, slovenský ľud už nebol ochotný prijímať myšlienku československého národa a Československa, lebo zažil, že vlastná samostatnosť mu priniesla lepšie sociálne podmienky.

ANi komunisti ani hlasiti a Čechoslováci, ktorí boli v samozvanej SNR nikdy sa nezasadzovali o samostatný štát Slovákov a to je podstatné. Nikdy za ČSr ani len nepípli o autonómii ale potom sa zviezli na idee, ktorú vytvorila a bojovala za ňu HSĽS a čiastočne SNS, teda idee autonómie Sloevnska, a neskôr aj na idee vlastného štátu ktorý by si spravovali Slováci

Toto je maximálne primitívna a iracionálna manipulácia s faktami, škoda sa vyjadrovať.

Aká manipulácia s faktami? Golian a Viest po porazení povstania sa ukryli do slamy lebo vlastní vojaci im pri pokuse o útek zapálili lietadlo. Tu neide o žiadnu manipuláciu ale obyčajný fakt!!! Už keď fakty, ktoré sú známe označuješ za manipuláciu potom sám manipuluješ.
Golian a Viest neboli žiadny hrdinovia ale žoldnieri najatí komunistami, Čechoslovákmi a Benešom, preto niet divu, že kôli nejakému dohodnutému povstaniu sa nechceli vzdať vlastného života.

Naproti tomu Dr. Tiso a HSĽS sa nechceli vzdať vlastného štátu o ktorý bojovali od 1918 roku najprv v podobe autonómie Slovenska. Je jasné prečo sa nechceli vzdať vlastného štátu a vlastnej štátnsoti.

Či by už Povstanie bolo, alebo nie, Nemci by s najvyššou pravdepodobnosťou svoje operačné územie na Slovensku. Nasvedčovala tomu geopolitická situácia. Po udalostiach v Rumunsko bolo Nemecku jasné, že svojim satelitom dôverovať nemôže. Takisto slovenská armáda mala u Nemcov minimálnu dôveru. Dokonca Tiso súhlasil so vstupom nemeckej armády na SK a s odzbrojením slovenskej armády.

Ako vždy povieš A a nedopovieš B. Tiso súhlasil po treťom naliehaní Nemcov keď videl, že situácia s partizánskymi ožranmi už je nezvládnuteľná lebo tí povraždili nemeckú diplomatickú misiu aj so ženami a deťmi. A nielen to, robili tu záškodnícku činnosť zabíjali kňazov, dedinčanov, žandárov, vyhadzovali do vzduchu infraštruktúru fabriky- teda sa jedná aj podľa práva o jasne teroristickú a záškodnícku činnsoť. Inak neviem či vieš ale niektoré partizánske skupiny boli vyslovene protižidovské a vraždili ak na nich na židov naďabili.


Definícia terorizmu z nášho trestného zákona- partizáni tieto body napĺňali. Teda mám plné právo nazývať ich teroristami.

"§ 419
Terorizmus a niektoré formy účasti na terorizme".


15. V § 419 odsek 1 znie:
"(1) Kto
a) v úmysle vážne zastrašiť obyvateľstvo, vážne destabilizovať alebo zničiť ústavné, politické, hospodárske alebo spoločenské zriadenie štátu alebo usporiadanie medzinárodnej organizácie, alebo donútiť vládu štátu alebo medzinárodnú organizáciu, aby niečo konala alebo sa zdržala konania, hrozí spáchaním alebo spácha zločin ohrozujúci život, zdravie ľudí, ich osobnú slobodu alebo majetok alebo neoprávnene vyrobí, získa, vlastní, drží, prepravuje, dodáva alebo inak používa výbušniny, jadrové, biologické alebo chemické zbrane, alebo uskutočňuje nedovolený výskum a vývoj takých zbraní alebo zbraní zakázaných zákonom alebo medzinárodnou zmluvou,
b) v úmysle spôsobiť smrť alebo vážnu ujmu na zdraví alebo značnú škodu na majetku alebo na životnom prostredí drží rádioaktívny materiál alebo má alebo vyrobí jadrové výbušné zariadenie alebo zariadenie rozptyľujúce rádioaktívny materiál alebo vyžarujúce radiáciu, ktoré môže v dôsledku svojich rádiologických vlastností spôsobiť smrť, vážnu ujmu na zdraví alebo závažnú škodu na majetku alebo na životnom prostredí,
c) v úmysle spôsobiť smrť alebo vážnu ujmu na zdraví alebo značnú škodu na majetku alebo na životnom prostredí alebo donútiť fyzickú osobu alebo právnickú osobu, medzinárodnú organizáciu alebo štát konať alebo zdržať sa konania používa rádioaktívny materiál alebo jadrové výbušné zariadenie alebo zariadenie rozptyľujúce rádioaktívny materiál alebo vyžarujúce radiáciu, ktoré môže v dôsledku svojich rádiologických vlastností spôsobiť smrť, vážnu ujmu na zdraví alebo závažnú škodu na majetku alebo na životnom prostredí, alebo používa alebo poškodzuje jadrový reaktor vrátane reaktorov nainštalovaných na plavidlách, vozidlách, lietadlách alebo kozmických objektoch využívaný ako zdroj energie na poháňanie takých plavidiel, vozidiel, lietadiel alebo kozmických objektov, alebo na iné účely, alebo prevádzku alebo dopravné zariadenie používané na výrobu, skladovanie, spracovanie alebo prepravu rádioaktívneho materiálu spôsobom, ktorý uvoľňuje alebo môže uvoľniť rádioaktívny materiál, alebo takým konaním hrozí za okolností, ktoré naznačujú vierohodnosť hrozby, alebo
d) požaduje rádioaktívny materiál, jadrové výbušné zariadenie alebo zariadenie rozptyľujúce rádioaktívny materiál alebo vyžarujúce radiáciu, ktoré môže v dôsledku svojich rádiologických vlastností spôsobiť smrť, vážnu ujmu na zdraví alebo závažnú škodu na majetku alebo na životnom prostredí, alebo jadrový reaktor vrátane reaktorov nainštalovaných na plavidlách, vozidlách, lietadlách alebo kozmických objektoch využívaný ako zdroj energie na poháňanie takých plavidiel, vozidiel, lietadiel alebo kozmických objektov, alebo na iné účely, alebo prevádzku alebo dopravné zariadenie používané na výrobu, skladovanie, spracovanie alebo prepravu rádioaktívneho materiálu, s použitím hrozby za okolností, ktoré naznačujú vierohodnosť hrozby alebo použitia sily,
potrestá sa odňatím slobody na dvadsať rokov až dvadsaťpäť rokov alebo trestom odňatia slobody na doživotie.".

SNP sa začalo podľa druhej varianty, tej menej "dobre" - ako obranné. Povstanie sa začalo 29.augusta - už ako reakcia na nemeckú intervenciu, čiže, zo strany vojakov to bolo iba splnenie vojenskej prísahy. Žiadna vlastizrada.

Jednoznačná vlastizrada a rozvracanie republiky to bola. Cudzia moc v tomto prípade ZSSR a nelegitímny prezident neexistujúceho Československa.

§ 91

Vlastizrada

Občan Slovenskej republiky, ktorý v spojení s cudzou mocou alebo s cudzím činiteľom spácha trestný čin rozvracania republiky, teroru, záškodníctva alebo sabotáže, potresce sa odňatím slobody na dvanásť až pätnásť rokov alebo výnimočným trestom.



§ 92

Rozvracanie republiky

(1) Kto v úmysle rozvrátiť ústavné zriadenie, územnú celistvosť alebo obranyschopnosť republiky alebo zničiť jej samostatnosť zúčastní sa na násilných akciách proti republike alebo jej orgánom, potresce sa odňatím slobody na osem až dvanásť rokov.

(2) Odňatím slobody na dvanásť až pätnásť rokov alebo výnimočným trestom sa páchateľ potresce,

a) ak spácha čin uvedený v odseku 1 ako člen organizovanej skupiny,

b) ak spôsobí takým činom ťažkú ujmu na zdraví viacerých osôb alebo smrť,

c) ak spôsobí takým činom škodu veľkého rozsahu alebo iný obzvlášť závažný následok alebo

d) ak spácha taký čin za brannej pohotovosti štátu.

To určite - 60 000 vojakov, vyše 12 000 partizánov a nespočetne veľa civilistov, ktorí pomáhali, ako mohli.

Toto čo tu píšeš je čistá demagógia, ktorá sa nezakladá na pravde. Je to účelné vystupovanie proti SNP, ktoré na Slovensko prišlo po roku 1989 zo strany exilových historikov (Vnuk, Ďurica). Našťastie, ich snahy na obnovenie ľudáckeho režimu sa nikdy nebrali vážne do úvahy.

Exiloví historici tram ta da dá-- Blá blá blá, toho sa človek napočúva keď hľadá pravdu, môj dedo asi tiež bol exilový historik keď sa zúčastnil na SNP a hovoril mi o tom klamstve s Tisom. Vraj Tisa zajali a ľud musí povstať. NA povstaní ho zajali a bol vzatý do pracovného tábora kde pobudol až do oslobodenia. ZA to že ho hneď po povstaní Nemci nezastrelili vďačil jednému Nemcovi so slovenskými koreňmi. Tieto vecičky Hughito s exilovými historikmi na mňa dojem nerobia keďže člen mojej rodiny SNP zažil na vlastnej koži. Veru tak zažil ho ale vždy hovoril, že tak dobre ako za prvého slovenského štátu bolo už nikdy nebude. Ja som to vtedy vôbec nechápal lebo som bol spracovaný boľševickou školskou propagandou.

K tým tvojim číslam 60 000 Vojakov 12 0000 partizánov mal som kdesi hlásenie nemeckého dôstojníka o reálnej slovenskej sile a ten tvrdil že reálna slovenská sila netvorí ani polovicu vojakov na SNP osttaní sú všetko cudzinci. Armáda bola do SNP zverbovaná rozkazom príslušných veliteľov


A teraz ti ukážem aká bola skutočná situácia.

14 augusta 1944- bola na Slovensku vysadená 18 členná partizánska skupina ktorej velil Martynov
18. augusta 1944 - Veličkova partizánska skupina prepadla zásoby proviantu v Turanoch
19. augusta 1944 - Čapajevovi partizáni vyhodili železničný most na trati Kysak - Margecany do vzduchu.
10 percent partizánov tvorilo 1566 židov ktorí sa pridali do povstania.
24 augusta 1944 - partizánske skupiny ktoré ukrajinský štáb zhadzoval na Slovenskom území začali vyvíjať intenzívnu záškodnícku činnsoť.
zničili tunely pri Strečne a Kraľovanoch
Čapajevovci prepadli železničný uzol Margecany pričom zvraždili 7 osôb/1 ženu/
úplne zničili železničnú stanicu a mínami rozbili 6 lokomotív.
- potom zapálil 300 nákladných vagónov plných slovenského dreva, ušli na odcudzených autách a stihli ešte zastreliť dvoch zajatých Nemcov.
- príslušníci 1 pratizánskej brigády prepadli píli pri Turanoch a zastrelili veliteľa závodnej stráže.

Ludin žiadal Tisa aby dovolil vstup niekoľkým jednotkám nemeckého vojska proti partizánom, prezident na to nedal súhlas.

V noci 24 a25 augusta generál Čatloš nariadil pohotovosť v slovenských kasárňach a dal obsadiť severný a severovýchodný okraj Bratislavy vyzbrojenými jednotkami pechoty a jazdecva.
podľa hlásenia Abwehru: Slovenský prezident a slovenská armáda vážne verili, že Nemci obsadia Slovensko. Slovenská armáda sa chcela vyhnúť boju v oblasti Bratislavy, chcela sa stiahnuť na východ spojiť sa s vracajúcimi slovenskými jednotkami a postaviť sa na odpor nemeckým oddielom.

25.augusta - partizáni prepadli nemeckú autokolónu.
- príslušníci 1ČS partizánskej brigády zajali 7 mužov nemeckej národnosti. 6 z nich zvraždili - jeden utiekol.

26 augusta- skupina partizánov prepadla hotel slavia a vo Vrútkach vyvraždila nemeckých poľných žandárov, ktorí sa tam ubytovali.

27. augusta Partizáni a vojaci tkorí sa k nim pridali obsadili Ružomberok Napadli nemeckú vojenskú jednotku a zabili asi 100 nemeckých vojakov, zajali 67 príslušníkov nemeckej strany včítanie 4 žien+ ďalších 24 uväznených ružomberských civilov. NA druhý deň ich vyviedli do priestoru Biely potok a tam ich všetkých povraždili. Byty povraždených vylúpili. Bola to prvá masová vražda na Slovensku. Partizáni vraj používali trieštivé náboje.

V Sklabini zavraždili partizáni do polovice septembra asi 150 osôb.
- Partizáni obsadili Brezno nad Hronom a zvraždili 4 - roch vedúcich Slovákov, primátora poslanca vedúceho notára atď..
ťažko poranili predsedu okresného súdu, učiteľa a veliteľa HG
27.- 28 augusta sovieti vysadili ďalšiu partizánsku skupinu Teodora Polu.
28 augusta partizáni vylákali a zavraždili nemeckú diplomatickú misiu vracajúcu sa z Rumunska.
V tento deň súbežne prebiehalo niekoľko partizánskych akcií a počty obetí dodnes nie sú vyčíslené.
NApr. V Ľubochni Zajali 20 člennú nemeckú jednotku a všetkých aj s telefonistkou postrieľali. v LM zabili 7 nemeckých vojakov.


Týmto terorom si partizáni doslovne vynútili príchod Nemcov na Slovensko.

Až potom Dr. Tiso a Slovenská vláda dali súhlas na príchod nemeckých jednotiek s cieľom potlačiť partizánov.
V ten istý deň Veličko a Golian zvolal schôdzku 128 dôstojníkov a uzniesli sa na spoločnom boji proti Nemcom.

29 augusta - až v tento deň sa Golian dozvedel o prenikaní nemeckých jednotiek na Slovensko hoci už 28 . augusta vykonával schôdzky s Veličkom o boji proti Nemcom. Čudné ak uvážime že povstalci vždy tvrdia, že povstali ako reakcia až na príchod Nemcov. Vidíme že sa chystali proti Nemcom vystúpiť ešte v čase keď o príchode Nemcov netušili.

30 augusta čítali v partizánmi ovládanom B. B rozhlase výzvu k Slovenskému národnému povstaniu skoncipovanú V. Šrobárom a českým lekárom Nábélkom, kde sa mali slovenský dôstojníci prehlásiť za časť Č.s. armády a začať boj proti Nemcom. Tým bola spáchaná vlastizrada. Taktiež kto niečo vie o V. Šrobár musí vedieť, že to pobočník Beneša, Masaryka a pražskej moci na Slovensku už v 1918 roku.

Komunistický odboj na Slovensku proklamoval samostatné sovietske Slovensko- to si vedel Hughito?

- v tento deň Mirko Vesel vo svojom rádiovom prejave k povstalcom povedal: "Nemci zrušili Slovenskú republiku, uväznili prezidenta TISA a odvliekli ho do Malaciek, kde ho majú zastreliť. Maďari už prekročili hranice pri Lučenci!!"

Takže Hughito proti komu to vlastne tí povstalci šli bojovať? Proti Nemcom? Maďarom? alebo za vyslobodenie TISA?


Odcitujem vyhlásenie prezidenta SR na druhý deň po jeho akože zavraždení.

,, Nevyjasnenosť pojomov a cieľov, použitie podvodu a zakočenia dobromyseľných ľudí, predstieranie dobroprajnosti voči Slovákom boli prvé príznaky rodiaceho sa nového života. Do toho nevyjasneného ovzdušia hodila sa správa, že Nemci obsadzujú Slovensko, že zabili prezidenta, odvliekli vládu, a preto bola pohotová výzva: Slováci, poďte s nami proti Nemcom!
A aby všetky duševné zložky slovenského človeka aktivovali, bola rozšírená poplašná správa: Maďari sú vo viacerých prúdoch na postupe proti Slovensku. Slováci pridružte sa k nám, chytajte zbraň na obranu Slovenska proti Maďarom!.
...
Tak sa stalo , že tejto prefíkanej taktike podľahli mnohí statoční ľudia a dobrí Slováci nielen v armáde, ale i v radoch civilného obyvateľstva, ktorí nachytaní zvučnými heslami alebo drastickým vystupovaním partizánov dostali sa do spoločnosti ľudí, ktorých ohavnosť spoznali až po tom, keď si uvedomili, že sú v hroznej protive nielen so zákonmi nášho štátu, ale i so životnými záujmami slovenského národa.

- podľa svedectiev sa na Tisu skutočne chystal atentát v noci predtým nie však z nemeckej strany.
Traja dôstojníci Golianovej skupiny chceli preniknúť bočným vchodom zo Štefánikovej ulice, iba neočakávaný príchod Macha ich plány zmaril.

Generál Malár v rozhlasovom prejave sa obrátil na príslušníkov slovenskej armády:
Keď Vám môžem úprimne radiť, tak Vám volám: Stáť! Čelom späť! Pochod do materských posádok k svojim jednotkám!
Všetko je prenáhlené!, nedomyslené a môže to naše pekné dosiaľ vojnovou zhubou len málo dotknuté drahé Slovensko priviesť ta, kde ho nechceme mať, to je do vojnovej vravy.
...
Keď rozbijeme, keď zničíme svoje ťažko nadobudnuté hodnoty, či už mravné, alebo materiálne, stratíme vážnosť, stratíme cenu, nebudeme znamenať vôbec nič.
...
Načo nám revolúcia, mládenci?
Kto nám čo robí? Myslíte, že nám môže byť lepšie? Boli sme doposiaľ sami pánmi v svojom dome, máme však istotu, že v budúcnosti tiež tak bude? Prečo teda nečakať, až veci samy dozrejú, a potom jednotne, okolnostiam primerane, všetci za jeden povraz ťahať? Tak káže zdravý pud sebazáchovy malého národa!

Dúfam že Malára hughito nechceš obviňovať z ľudáctva

- pokračujem,

Po tom čo prezident vystúpil s prejavom hlásil náčelník z Topolčian že v radoch povstalcov je veľký zmätok, mnohí zložili zbrane po obciach úradoch alebo v kasárňach alebo ich zahadzovali a poutekali domov.

Okresný národný výbor v Turčianskom sv. Martine vyhláškou nariadil všeobecnú mobilizáciu pod trestom vojenských zákonov, čo je smrť.

Teda takto verbovali partizánov!!! Pod hrozbami smrti a vojenských súdov.

Teraz vojenské posádky.

V Trenčíne prešla iba časť vojakov k partizánom- väčšina ostala verná 1SR, v Nitre celá posádka ostala verná SR, Hlohovec Topoľčany, Nové mesto nad Váhom ostali verné SR.

V rukách partizánov boli len Turčiansky sv. Martin, Ružomberok,, Lip.Mikuláš, Banská Bystrica, Zvolen, Berzno, letiská TRi Duby, Mokraď.

Prešov bol odzbrojený bez odporu. Že medzi vojakmi nebolo populárne ísť do povstania svedčí napríklad to, že z 1500 vojakov pod vedením pluk. Markusa prišlo na povstanie 150 ľudí.

A teraz niečo z národného hľadiska ako si partizáni ctili životy vlastných obyvateľov a Slovákov.

Velenie č.s. vojska v Banskej Bystrici žiadalo LONDÝN o bombardovanie BARTISLAVY, Veľkých Kostolian, Kežmarku, železničných uzlov Vlára, Kúty, Malacky, Hlohovec, Galanta, Nitra, Levice, Lučenec, Košice.

-Povstalci žiadali o bombardovanie Žiliny.

4. septembra 1944 -na povstaleckom území bola vyhlásená všeobecná mobilizácia pod vyhrážkou najťažších trestov!


6 sept. 1944 - Povstalci žiadali Londýn o bombardovanie letísk Malacky, Žilina, Biskupice, Pieštany, Vajnory

Za "zbabelý a nerozhodný" postup povstaleckej armády bol Golianom odvolaný pluk Bodický.

6. septembra partizáni mučili katolíckeho farára Schedu- ktorému za živa sťahovali kožu z tela, dokaličili mu údy kým v strašných bolestiach neumrel.

-katolíckeho farára Martinku prepílili automatom.

takto to pokračovalo aj s ďalšími farármi.

13. septembra bola medzi povstalcami zriadená voj. polícia pretože mnoho mužov utekalo. Vojenská polícia dostala právomoc každého kto utekal z boja zastreliŤ.

- v ten istý deň žiadali partizáni Červenú armádu o bombardovanie Vrútok, Novákov, Zemianských Kostoľanov, Nitry, Topoľčian atď atď..

20. septembra - na schôdzke dôverníkov HG vyvstala otázka ako je možné, že ľudia ktorých HG zatkla sú tak skoro prepúštaní na slobodu. O. Kubala uviedol, že prichádzajú intervencie ktorým nemožno nevyhovieť, hlavne od prezidenta Tisu, ktorý sa zaujímal napr. o žida Konigsteina z Malaciek a poslanca Tvrdého zo Žiliny a ďalších.

- americké letectvo bombardovalo Bratislavu

Partizáni 22 septembra vyslali lietadlo nad Ružomberok s cieľom bombami zničiť mauzóleum Andreja Hlinku.



25. septembra H. Hoppe píše že slovenské obyvateľstvo je z veľkej časti v ostrom protiklade k partizánom a radostne víta nemeckú armádu.

26. septembra bola druhá mobilizácia na povstaleckom území.
mala však mizernú odozvu.

27 septembra podľa tajných hlásení nemeckých ,, Českoboľševické hordy bombardovali oslobodené mesto Ružomberok. Dve bomby padli na mauzóleum slovenského bojovníka za slobodu Andreja Hlinku, ktoré bolo ťažko poškodené. Toto bombardovanie sa udialo na 80. narodeniny zomrelého vodcu Slovákov."

atď. atď...

Ešte pár perličiek.
osobný tajomník E. Beneša Drtina uvádza že Slováci sa pokladajú za svojbytný národ a na Slovensku už nikomu, ani len vládnym čechoslovákom, ako napr Pavol Blaho, nie je priateľná fikcia jednotného československého národa. Tvrdí že s koncepciou československého národa si už Česi nevystačia tak ako je zakotvená v ústave lebo už aj taký čechoslovák ako je Šrobár používa v reči termín Slovenský národ.



Toto všetko bolo možné len a len kôli boju HSĽS a SĽS za slovenskú autonómiu a len kôli tomu že HSĽS sa postavila do čela národa v najťažších rokoch, keby nebolo Hsľs dnes by sme neboli existovali ako samostatný národ ale ako Čechoslováci. A toto vám nejde do hláv.

IvanSk napísal:pretože slovenský ľud po tom čo videl že od 14 marca 1939 je HSĽS na čele s Dr. Tisom schopná spravovať a riadiť náš štát sama v blahobyte, slovenský ľud už nebol ochotný prijímať myšlienku československého národa a Československa, lebo zažil, že vlastná samostatnosť mu priniesla lepšie sociálne podmienky.

tak to bol fakt Blahobyt s veľkým B.. neviem odkiaľ si tú vetu prepísal, ale dobrý vtip.. Je to lož ako blahobyt Hitlerovského Nemecka akurát ešte tak ešte dvojnásobne väčšia. Slovenský ľud videl hovno, akurát to že nás celých aj s podrážkami od topánok predali do otroctva Nemecku.

Aspoň vidno z akej nezaujatej literatúry čerpáš .. patetické bludy. Daj ti boh lepší rozum..

IvanSk - lenže ty stále predpokladáš, že partizánsky boj bol niečo nečestné, zlé. A tu s tebou musím nesúhlasiť. Vysadzovanie záškodníckych skupín do nepriateľského územia bola taktika pomerne používaná (napr. britskí SAS, commando...) a navýsosť efektívna. Vycvičená diverzná skupina sa spojí s domácim odbojom, poskytuje partizánom výzbroj a výstroj, získava od nich informácie o cieľoch, sama vykonáva diverznú činnosť. Tak to fungovalo na západnej fronte (kukni si napr. knižku "Ti chlapi jsou nebezpeční" pojednávajúcej o zrode SAS a jej nasadeniu v Taliansku a Francúzsku) a neexistuje dôvod, aby fungujúcu taktiku nepoužilo aj východné velenie.

Na margo samotných partizánov a ničenie železníc... však to je primárnym cieľom partizánskych skupín!!! Čo iné by mali robiť? Však partizán poškodzuje nepriateľa, resp. režim v krajine tak, že destabilizuje železničnú dopravu, poškodí hlavné dopravné uzly, ničí muničné fabriky, ničí lokomotívy... hlavnou úlohou partizánov je vyvolať v krajine chaos, aby regulérna armáda mala menší odpor pri dobývaní danej krajiny. Inak povedané - čím väčší bordel partizáni spravia, tým je ľahšie danú krajinu obsadiť, lebo "domáca armáda" sa musí sústrediť na potláčanie partizánov, opravu poškodených železníc, náhradu zabitých významných osôb...

tvoj príbeh o starom otcovi je pekný, ja môžem dať rovnaký o bratovi mojej starej mamy - dobrovoľne sa pridal k partizánom, previedol asi 11 zostrelených US pilotov z oblasti Bielych Karpát na letisko 3 Duby odkiaľ boli transportovaní domov, čím im de fakto zachránil život, môžem ti tu písať o tom, ako partizánov bežní ľudia mali radi, ako ich podporovali, ukrývali pred nemcami...malo by to zmysel ti tu písať?

ono to je tak ze v jednej dedine ti budu stari ludia vykladat o tom jake kur*y boli partizani a vo vedlajsej dedine budu vykaldat jake keurvy boli nemci... tomu sa hovori vojna...

brainwirm - v podstate s tebou súhlasím. No môj príspevok bol napísaný za iným účelom. Snažil som sa Ivanovi aspoň trocha vysvetliť zmysel partizánskych oddielov vo vojne.

tak to bol fakt Blahobyt s veľkým B.. neviem odkiaľ si tú vetu prepísal, ale dobrý vtip.. Je to lož ako blahobyt Hitlerovského Nemecka akurát ešte tak ešte dvojnásobne väčšia. Slovenský ľud videl hovno, akurát to že nás celých aj s podrážkami od topánok predali do otroctva Nemecku.

Aspoň vidno z akej nezaujatej literatúry čerpáš .. patetické bludy. Daj ti boh lepší rozum..

Tá veta je celá moja ale opäť nieje o čom s tebou diskutovať lebo na to nič čo si zo seba vypotil sa nijak reagovať nedá. No uváž

Ako sa dá reagovať na vyjadrenie "za Slovenského štátu nebol blahobyt"- lebo to povedal slay. Slay žije na zemi nejakých 20 rokov a už si ide robiť závery o období o ktorom nemá ani šajn. A zrejme ani jeho rodičia.

Smutná realita. Nebudem tu dávať hospodárske úspechy slovenského štátu, myslím že si stačí pozrieť film Financoval som SNP tam to všetko je. I keď opäť fakty sú manipulované tak aby Karvaš slobodomurár čechoslovakista vyzeral ako nejaký záchranca a hrdina aspoň že nezabudol zdôrazniť svoj podiel na hospodárskom úspechu SR. Nebyť Karvašového Ega nikdy by sme o tom nevedeli.

To, že to nebol blahobytný štát je historický fakt. Bola to obyčajná nemecká fabrika. Zažili ho moji starí rodičia po oboch stranách. Hospodárske úspechy ako to ty voláš, sú len hrubé čísla, ktoré len hlupáčikovia radi interpretujú ako chcú. Rovnako ako tu presadzujete predstavu o Hitlerovskom Nemecku ako hospodárskom zázraku.

A nemusíš sa ani unúvať s dokazovaním a článkovaním, kľudne to môžeme uzavrieť s tým, že si každý povedal svoje.. lebo mňa toto už nebaví.

slay a co hovoris na sucasny slovensky detroit? bohatstvo naroda je predsa vytvarane pracou, nie peniazmi. ty sa musis este vela ucit!

"Keď som prezidentský apartmán opúšťal, bola už noc. No v neutrálnej Bratislave bola noc normálna. Žiadne výpadky prúdu, Ako šťastne som sa cítil kráčajúc, i keď v chladnom daždi, cez dobre osvetlené ulice s vysvietenými výkladmi a pohľadom na ľudí, večerajúcich či zabávajúcich sa v reštauráciách a kaviarňach! Keď ich na chvíľu stratíte, naučíte sa ceniť si i tie najjednoduchšie výdobytky pokoja, aj keď zjavný pokoj môže zakrývať železnú represiu."

http://www.hojko.com/post1150152.html#p1150152

(daj jeden stat, jeden narod medzi dvoma mlynskymi kamenmi, ktory dokazal to co Slovaci!)

//autoeditácia príspevku (20 Dec 2010, 14:11)

Stoporko napísal:tvoj príbeh o starom otcovi je pekný, ja môžem dať rovnaký o bratovi mojej starej mamy - dobrovoľne sa pridal k partizánom, previedol asi 11 zostrelených US pilotov z oblasti Bielych Karpát na letisko 3 Duby odkiaľ boli transportovaní domov, čím im de fakto zachránil život, môžem ti tu písať o tom, ako partizánov bežní ľudia mali radi, ako ich podporovali, ukrývali pred nemcami...malo by to zmysel ti tu písať?

lenze fakt, ze sa tak stalo na tisov prikaz, to ty nespomenies?! a je to aj tu na hojku. najdes si to sam?

Slay poznám nespočet pamätníkov z toho obdobia, moju celú rodinu z jednej aj druhej strany a všetci ti povedia že tak dobre ako vtedy ešte nikdy nebolo ani nebude. To mi stačí na objektívne zhodnotenie sociálnej situácie. Hoci som prečítal aj niekoľko iných posudkov, a správ.

IvanSk napísal:Slay poznám nespočet pamätníkov z toho obdobia, moju celú rodinu z jednej aj druhej strany a všetci ti povedia že tak dobre ako vtedy ešte nikdy nebolo ani nebude.

Ja poznam nespočet takých ktorý to hovoria aj o komunizme