Tocime sa tu stale v kruhu. Ephramko sa tu pyta ludi co maju proti reg. partnerstva a adopcii

ze deti, ktore by tito homosexuali mali mat by dostali velmi zlu vychovu.

toto je moja odpoved, ktoru si si ty zamerne nevsimol nevsimol.

cize podla tvojej logiky, kedze incest je aj u heterosexualov, je aj heterosexualita perverzna, zvrhla, nechutna ?!

Ano je to nechutne, ak je praktizovana medzi rodinnymi prislusnikmi.

ze tu ja aj stracam cas, dvaja pubertalni domaci honibrkovia, ktori sa dokazu len vysmievat a nadavat inym ludom, pritom ich vlastny zivot je prinajmensom rovnako ubohy a smutny...

Moj zivot nieje ubohy a smutny. (Nazyvat ma pubertalnym honibrkom? - na tento vyraz som uz zabudol. Fu, ostre slova pubertaka.) Naopak je vesely a roznorody / toho sa obavat nemusis. Stracaju cas ostatni s tebou, a az teraz si pochopil, ze mozes utocit rovankymi zbranami.

michal mozes mi povedat ako teba ovplyvni zakon o registrovanom partnerstve ?

cenim si toho, ze schvalujes svadby homosexualov ale v podstate je to fuk, ci schvalujes svadby homosexualov bez prav na deti alebo ci schvalujes reg.partnerstva

pricom nie si schopny odpovedat na jasne formulovane otazky

Este raz aby si to pochopil, aj ked ti to vysvetlujem asi 4ty raz ako blbeckovi - pokial nebude mozna adopcia deti tak nic. Aspon to vyriesi majetkove problemy, kt. by mohli nastat v pripade spoluzita.

myslis, ze tieto deti mozu dostat este horsiu vychovu ako uz dostali ?

Ano, a urcite niesom sam. nehovorim ze to tak bezpodmienecne musi byt ale riziko je privelke.

michal takze zakony upravujuce vztahy ludi a ich vzajomne spoluzitie su potrebne len pre ludi, ktori su schopni mat deti ??? to chces anulovat manzelstva vsetkym bezdetnym parom ???

Neviem ako logiku pouzivas ale predpokladam, ze ziadnu lebo len si ma chytil za slovicka - alebo si sa toho nechytil zamerne a si natolko hlupy, ze i to nepochopil

pre javatar:
...s percentami viem pocitat, v tom prispevku som percenta nespominal...heterosexualny incest je ovela castejsi ako ten homosexualny, preco? pretoze heterosexualov je viac ako homosexualov...a preto je velmi divne, ked uzivatelia ako tehla neustale utocia na homosexualitu kvoli incestu alebo zoofilii, pricom prave vo vlastnych heterosexualnych radoch je to prinajmensom rovnako casta deviacia...preco teda neutocia na heterosexualov ????

pre tehla:
...uz som ti to raz povedal, nemiesaj hrusky s jablkami...co maju prosim ta spolocne homosexuali a zoofilia alebo incest ???? presne tolko spolocneho ako heterosexualita...je pre teba take tazke, ze ludia s rovnakou sexualitou ako mas ty mozu stat prave za touto lobby??? preco mas neustalu potrebu utocit na homosexualov a obvinovat ich aj z veci za ktore absolutne nemoze, pritom vo vlastnych radoch mas ludi, ktori robia presne tie iste veci na ktore utocis, ale na nich akosi cielene zabudas....a prosim ta nefantaziruj, ziaden zakon v EU alebo v USA nie je v platnosti, ktory by ta zatvaral do vazenia za to ze si homofob a podobne kraviny...to by si tam totizto uz davno sedel...
vyhrada vo svedomi je jedna velka sprostost, ked sa spravas v praci neprofesionalne a odmietas obsluhovat takych a takych a takych zakaznikov, tak myslis, ze si nezasluzis padaka ???? ...keby ti ta firma patrila a bol by si majitel, tak nic nepoviem...ale ked si iba obycajny zamestnanec a povies si, ze ty neznasas homosexualov, tak s takymi zakaznikmi nebudes ani hovorit...tak jasne ze ta hned vyrazia...lebo je to primitivizmus, to uz si naozaj kazdy moze stanovovat vselijake kuriozne kriteria na "vyhradu vo svedomi", jeden nebude obsluhovat hnedovlasych zakaznikov, druhy nebude obsluhovat zakaznikov, ktori su nizsi ako on...kam by sme sa preboha s tou vyhradou vo svedomi dostali ???? ako by sa ti pacilo, keby si dobehol na pohotovost so svojimi detmi, a ja by som povedal...deti homofobov neosetrujem, vypadnite...je to moja vyhrada vo svedomi...

pre michal:
...tvrdis, ze pokial sa nezrovnopravnia prava pre homosexualov aj s adopciami...tak si za to, aby nedostali absolutne ziadne prava...cize podla tejto tvojej logiky som postupoval, takze kludne anuluj vsetky bezdetne heterosexualne manzelstva...su podla teba absolutne zbytocne, kedze prava ohladom deti nevyuzivaju...a podla teba, kedze nevyuzivaju prava na deti, nemaju mat ani prava tykajuce sa spoluzitia a majetku...

mohol by si byt konkretny, co si predstavujes pod zlou vychovou homosexualov ??? to ze by deti neviedli ku katolickej cirkvy ? ...to by ma fakt zaujimalo, aka vychova moze byt este horsia...ako vychova nezodpovedneho heteraka, ktori splodi detsko, zanedbava ho, traumatizuje ho a potom sa ho zbavi ako nejakej "veci", musi sa onho starat stat a dieta stale mysli na to, preco ho ta jeho mamicka nechce, preco mamicka nepride na navstevu...aka moze byt este horsia vychova ???? ...a hlavne ako by taki ludia dokazali prejst adopcnym procesom ??? adopcia neprebieha tak, ze prides do domova, ukazes si na nejake dieta a oni ti ho daju...

ephramko, pls:
decko -a -ciek s. hovor. dieťa: pätnásťročné d.;



@vyhrada vo svedomi: nateraz len kratko, obsirnejsia reakcia si bude ziadat dlhsie studium predpisov, aleee.... ked tak silno bojujes za tie svoje prirodzene prava, preco nedoprajes aj ostatnym tie ich? Velmi dobre vies, ze vyhrada svedomia nie je o tom ze odmietnes v restauracii obsluhovat hnedovlasych a modrookych zakaznikov. Tiez by si mal ako dozaista spravne informovany diskuter[/i] vediet, ze vyhradu svedomia by si si ako lekar pohotovosti u akutnych pripadov nemohol uplatnit...

a nie je to potom diskriminacia, keby vyhradu vo svedomi mohla uplatnovat len urcita skupina ludi za urcitej situacie ??? ...a ostatni by tak jednoducho urobit nemohli a museli makat aj proti svojmu presvedceniu ? ...bud ju moze uplatnovat kazdy jeden obcan vo svojom zamestnani, alebo nikto...tak to chodi v demokratickom state...preco by mali byt niektori obcania v praci zvyhodnovani na ukor inych ? preco by niektori obcania mali byt chraneni vyhradou vo svedomi a ini nie? nemaju nahodou rovnake obcianstvo, neplatia rovnake dane a odvody ?

_____________________________________________________________
a prepac, uznavam svoju pravopisnu chybu, myslel som si, ze slovo decko (alebo detsko) ani nie je spisovne...ale kukol som si PSP a pise sa to decko a je to aj spisovne, takze mas pravdu dik ze si ma nieco naucil

ephramko preboha ukaz mi jednu vierouku (schvalne nehovorim nabozenstvo) ktore ti zakazuje obsluhovat hnedovlasych modrookich chlapov...

bol to len priklad, preco by sa vyhrada vo svedomi mala tykat len nabozenstiev? ked je niekto veriaci a jeho presvedcenie mu zakazuje sa bavit s takym a takym clovekom, tak je to podla teba hodnotnejsie...ako keby niekto neveriaci mal take idealy a bolo by proti jeho svedomiu, keby sa bavil s takym a takym clovekom...podla teba su hodnotnejsie nabozenske idealy nad inymi idealmi ??? a este si to zasluzi nejaky specialny zakon v demokratickom state, ktory by urcitu specificku skupinu ludi zvyhodnil nad inymi a spravil z nich doslova "superludi", ktori by sa v praci mohli ohanat vyhradou vo svedomi a odmietnut makat, pricom ostatni by museli pracu robit za nich...a este by ich ani nevyhodili...
uvedom si, ze nezijeme v socializme, v tomto rezime ti nikto nediktuje ze musis robit to a to...je na tvojom slobodnom rozhodnuti, aku pracu si najdes a ci sa v nej dokazes uplatnit napriek konkurencii...pokial mas nieco proti takym a takym ludom, tak si nehladaj pracu, kde by si dosiel do kontaktu s nimi...

ja napr. by som nedokazal pracovat s neupravenymi smradlavymi ludmi, tak logicky nepracujem v oblasti kde by som sa dostal do styku s bezdomovcami, myslis ze by bolo spravne, keby som si nasiel taku pracu a potom sa odvolaval na vyhradu vo svedomi...a este by ma ani nemohli vyrazit z tej prace ???

ephramko napísal:pre javatar:
...s percentami viem pocitat, v tom prispevku som percenta nespominal...heterosexualny incest je ovela castejsi ako ten homosexualny, preco? pretoze heterosexualov je viac ako homosexualov...a preto je velmi divne, ked uzivatelia ako tehla neustale utocia na homosexualitu kvoli incestu alebo zoofilii, pricom prave vo vlastnych heterosexualnych radoch je to prinajmensom rovnako casta deviacia...preco teda neutocia na heterosexualov ????

no neposminal, len si spominal pomer a pomer heterosexualnych manzelstiev (a percenta su tiez len o pomere)
a k tvojej otazke:
1. lebo toto je tema o homosexualoch
2. lebo homosexualita splna definiciu sexualnej deviacie a ludia radi pchaju deviantov do jedneho vreca (ked zajdeme do detailov tak je mozne povazovat za deviaciu aj heterosexualny analny ci oralny styk, jedna sa mi skor o sexualny objekt)

ono je otazne ci su jednotlive deviacie nezavisle javy s rovnomernou distribuciou alebo ci maju suvis medzi sebou a s prostredim - ak su to javy nezavisle (distribuciu teraz mozme zanedbat) pletieme hrusky s jablkami, ak nie - su tieto utoky opodstatnene

co ma privadza k prediskutovaniu otazky: je homosexualita sexualnou deviaciou?

javatar, na co sa pustat do diskusie ci tie deviacie maju nieco spolocne ? ...pretoze veda nie je schopna 100% urcit, co sposobuje heterosexualitu, homosexualitu a ine podla teba deviacie...tak logicky, nie je mozne merat a urcovat ci to ma spolu nejaky suvis alebo nie...

preco chces diskutovat o tom ci je homosexualita deviacia, alebo choroba ? uz som to tu parkrat spominal...absolutne nic sa tou diskusiou nevyriesi...homosexuali nezmiznu, dalej sa budu robit homosexualne deti, homosexualita nijak neobmedzuje a neublizuje vacsinovej spolocnosti, nie je nakazliva...tak co tou diskusiou chces dosiahnut ??? ...maximalne si tak pomasirujes svoje ego, a mozes si potom povedat "cool, mal som to stastie, ze som sa narodil ako heterak, som lepsi ako homosexuali, pretoze podla mna su devianti, ha ha"

ale veda nepotrebuje urcit co ich sposobuje aby zistila ci spolu suvisia

a toto je diskusia laikov, tu sa neriesi problem ale komentuje problematika

// a ziadne masirovanie ega sa nekona, som len zvedavy na nazory ludi, uz predtym som napisal, ze nikoho neodsudzujem ale ty len automaticky zaujmes agresivny postoj

ako teda mozes urcit ci spolu suvisia/nesuvisia, ked nie si schopny spolahlivo urcit "kto je kto", a nasledne statisticky urcovat nejaku korelaciu...

_____________________
http://sk.wikipedia.org/wiki/Korel%C3%A ... tistika%29

...samozrejme, urcenie vztahu medzi X a Y nie je ziaden problem z hladiska matematiky (statistiky), pretoze matematik vidi len nejake cisla...ale ked chces prezentovat nejake vysledky studie, tam je rozhodujucim faktorom ako si tie cisla ziskal...

kovariancia?

//autoeditácia príspevku (19 Jan 2011, 13:31)
mozem vediet co studujes? ja som sice v statistike neako neexceloval ale urcenie vazby medzi nahodnymi velicinami je elementarny problem (resp. davno vyrieseny problem)
problem vidim skor v ziskavani spolahlivych dat, to je vsak skor pre psychologov a verim tomu zeby boli schopny vytvorit testy na ziskanie spolahliveho vysledku

studujem psychologiu, kedze moderna veda nie je schopna 100% urcit "kto je kto", resp. kto je fixovany na aky sexualny objekt, vsetky tieto statistiky a studie sa ziskavaju len metodou ankety...zjednodusene, clovek prizna to, co chce priznat...vsetci vieme, ze ludia sa zvyknu prikraslovat alebo podhodnocovat, pripadne absolutne klamat... (okrem toho su medzi nami ludia, ktori su fixovani na viacero sexualnych objektov)

kazdy jeden psycholog ti potvrdi, ze akakolvek anketa tykajuca sa intimnych otazok, alebo tabu...ako je sexualna orientacia, pocet partnerov atd. tak navratnost takychto anketovych listkov je miziva, napriek tomu ze je to anonymne...
a druhy problem je ten, ze ludia pod socialnym tlakom zvyknu v ankete na intimne otazky odpovedat tak, ako to dana spolocnost poklada za spravne...

priklad: v slovenskej spolocnosti stale panuju voci homosexualom predsudky, stale ma vela ludi problem sa priznat k svojej orientacii...vidis to napr. v medialnej oblasti, alebo v politike, fakt ze ani jeden nas poslanec sa nepriznal k inej orientacii je dost zarazajuci... no a potom dostanes anketu kde je otazka "ste homosexual?" a odpoved -Ano, -Nie...velmi velke percento ludi odpoveda tak ako to poklada spolocnost za spravne, nie ako to realne je...a v takom pripade sa akakolvek studia stava nezmyselnou, nepresnou, nevedeckou...to si rovno mozes doma len tak vymysliet nejake cisla...
pripadne ti anketovy listok nevratia, alebo tu otazku vynechaju...

_______________________________________________________________________________________________________
ano, existuju urcite metody, ktore vedia s nejakou pravdepodobnostou odhalit urcite sexualne tendencie tej osoby...ale diagnostika trva desiatky az stovky hodin s 1 clovekom...stale je tam ludsky faktor, genialne inteligentni ludia dokazu vacsinu tychto testov "oklamat", lebo tie testy su navrhovane pre vacsinu populacie (IQ priemer)...cize ziadne taketo vyskumy a statistiky neexistuju, preco ???
1/mal by si obrovsky problem zohnat dostatocny pocet dobrovolnikov (niekolko tisic az desiatok tisic)
2/casova narocnost, pri diagnostike jedineho cloveka by si stravil desiatky, stovky hodin
3/financie, takyto vyskum by stal niekolko stovak milionov...pricom je dost pravdepodobne, ze by si sa k ziadnym vierohodnym vysledkom nedopracoval...

ano ephramko, lebo psychologia pozna len jeden sposob ako ziskat z cloveka odpoved - priamo sa ho spytat

100% uspesnost testu zdaleka nie je nutna. Ked uz by sme na to pouzili korelacny koeficient a vysiel by nam blizky nule tak by sme to prisudili nizsej presnosti testu. Ak by vsak vysiel blizko +-1 tak by vsak musel byt ale k*rva nepresny aby sme vyvodili zaver ze sa jedna o nezavisle javy.

//nebudem sa hadat o dlzke a nakladoch na tie testy o tendenciach, mal by si mat v tom vacsi prehlad ako ja, nezda sa mi vsak zeby boli az tak narocne

ale diagnostika trva desiatky az stovky hodin s 1 clovekom

Ani nie, dá sa použiť aj toto http://en.wikipedia.org/wiki/Penile_plethysmograph

stale je tam ludsky faktor, genialne inteligentni ludia dokazu vacsinu tychto testov "oklamat"

to rieši náhodná vzorka

lebo tie testy su navrhovane pre vacsinu populacie (IQ priemer)

preto treba testovať vzorku, ktorá zodpovedá charakteristikám všeobecnej populácie a nie členov mensy

100% ti neurčí čo je čo žiadna metóda, v psychológii je človek rád ak má metóda reliabilitu 0,8

so zbytkom ohľadom obtiažnosti zohnať vhodnú vzorku a nutnosťou financií súhlasím (stovky miliónov eur to ale nie sú, iba ak by si chcel testy robiť vo vesmíre)

MIRV - pekne

dalsia vec co mi napadla - ak su vsetky sexualne deviacie popisane aj u zvierat a o homosexualite uz vieme, ze sa vyskytuje v rovnakej miere aj u zvierat, mohli by sme to predpokladat o skumanych deviaciach a vyskum uskutocnit na zvieratach

ale drzme sa pri zemi, nikto z nas taky vyskum neurobi, zajmal by ma skor argument ktory by zrusil tvrdenie, ze homosexualita je sexualna deviacia

javatar, nikde nie je napisane ze vsetky zivocisne druhy maju presne rovnake percento homosexualov a heterosexualov...napr. az 9/10samcov zirafi ma sex aj so samcami, pretoze sa to poklada v ramci subojov o samicu ako prejav urcitej dominancie...okrem toho su zivocisne druhy, ktore sa rozmnozuju na ludske pomery nestandartne, napr. dokazu menit pohlavie...alebo su zivocisne druhy, kde drviva vacsina populacie sa sprava bisexualne...pripadne v urcitych obdobiach cisto heterosexualne alebo cisto homosexualne...

okrem toho tvoj vyskum so zvieratami by zotreli jednym argumentom a to tym, ze si to netestoval na ludoch, cize nemozeme urcit, ci to tak funguje aj u ludi...je to rovnake ako ked testujes lieky, to ze zaberaju na potkanoch neznamena ze to bude fungovat aj u ludi...

//autoeditácia príspevku (19 Jan 2011, 14:51)
falometria je sice cool, ale uz vidim ako by si nasiel dostatok dobrovolnikov, ktory by dobrovolne chceli aby si im pustal gay porno, pripadne ine porna a nejaky pristroj im daval na penis...
okrem toho falometria neriesi zensku sexualitu...
je zalozena len na tom "ci sa ti postavi alebo nie", to ze sa ti nepostavil, neznamena ze ta to nevzrusuje...mozes mat nejaky fyzicky problem s erekciou, alebo tam bude ten socialny faktor, ze ti proste vadi ze mas nieco na penise a sleduje ta team ludi v bielych plastoch...

falometria je sice cool, ale uz vidim ako by si nasiel dostatok dobrovolnikov, ktory by dobrovolne chceli aby si im pustal gay porno, pripadne ine porna a nejaky pristroj im daval na penis...

povieš, že za to dostanú kredity

Čo sa týka žien, existuje toto: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaginal_ph ... hysmograph

Tam nejde o to či sa postaví, ale či sa zvýši prietok. Inak sa tým zisťujú aj sexuálne dysfunkcie, takže logicky by sa najprv vyradili tí, ktorí nimi trpia. Sledovať by ťa nemuseli, údaje môžu sledovať na monitore inde.

fajn fakt o zirafach

ohladom toho vyskumu: uzavrel som to uz predtym s tym, ze nikto z nas ho urcite robit nebude (stale si vsak myslim, ze kde je vola tam je aj cesta)

polozil som ale otazku pre ktoru som sa do tejto debaty opat zapojil (homosexualita ako sex. deviacia: pre a proti) a to proti ma zaujma (uz len preto, ze mi ziadne nenapadlo a ja si potrpim na to aby som bol nezaujaty)

ephramko: myslim si, ze tvoj problem nie je v tom ze si homosexual (to vlastne ani problem nie je), ale niekde trosku inde

a v com je moj problem? a ake su argumenty preto, aby si bral homosexualitu ako deviaciu ?

podla mna je cela tato diskusia nezmyselna, vyskum by sa mal sustredit na to, akym sposobom sa sexualita vyvija, co ju podmienuje...nie na percentualne meranie niecoho, ked nevieme ako to vznika...

preco deviacia ako uchylka?
deviacia = odklon od všeobecných noriem správania; odchýlka, úchylka ( http://www.cudzieslova.sk/hladanie/deviacia )
norma = muz + zena (aj prirodne su na to prisposobeny), homosexualita odbocuje -> deviacia
chapeme sa?

ohladom tvojho nazoru na vyskum: prejavy javu a ich suvis s inymi javmi je zaklad pri hladani povodu

ohladom tvojho problemu: je to len moj nazor, navyse utvoreny z postov takze o neakej smerodajnosti tu rec byt nemoze, takze...
myslim si ze tvoj problem spociva v tom ze si ako osobnost slaby a chces aby ta chranila spolocnost - to si myslim na zaklade tvojich postov o zakonoch ktore by si rad v tejto republike (hlavne o sudoch za urazky), je to mozno sposobene tym ze mas mierne zensky mozog, no zaroven ako muz v tejto spolocnosti nemozes cisto hladat ochranu u ineho muza. Namiesto sebavedomeho "no a co tak som homosexual" sa casto pustas do nezmyselnych bojov, kde je tvoja argumentacia viac agresivna ako vecna. Dalsiu vec co na tebe vidim je ze neriesis problem ale hladas problemy pre ktore je ho tazke az nemozne vyriesit. Akoby si sa nesnazil hladat pravdu ale len a cisto uznanie seba. Ako sme prisli na to ze homosexualov su 4% ked sa to podla teba neda (falometriou uz argumentovat nemozes, spochybnil si si ju sam)? Ak mam v tejto veci pravdu tak to budes mat po skole velmi tazke. Ja viem, ze by si najradsej pocul "homosexualita je normalna a zasluzis si plnohodnotny respekt spolocnosti", ale ako heterosexual ti mozem povedat, ze mam take postavenie a respekt aky som si sam vydobyl. Spolocnost sa moze tvarit, ze chrani slabsich vzdy to budes hlavne ty, kto najviac ovplyvnuje tvoje osobne dejiny. Samozrejme, ze mi na to napises ako som sa v tomto nazore netrafil a bla bla bla. Mozne to je, toto je ale dojem aky si zanechal na mna, ak takyto zanechas na vela ludoch, daleko nezajdes. Ak by som ta poznal osobne tak nemam problem ta respektovat ako homosexuala. Uznavat niekoho kto zo seba robi chudacka by som asi uznavat nedokazal.

//Zaver: nehladaj ochranu - stan sa silny.